Støy fra PC til USB-dac

johsgj3rde · 23.02.2012

Har investert i en Hegel HD2 for å ha mellom pc og min Parasound DAC-1000. Den gjør en utmerket jobb.

Problemet oppstår når jeg setter min Parasound NC-2100 i bypass/avslått. Da plukker den opp støy fra pc'en fra linjeinngangen som dac'en er koblet i.
Dersom jeg tar ut coaxen fra HD2 blir det stille. Dersom jeg scroller med musehjulet i en internettbrowser hører jeg at støy plukkes opp i takt med hva jeg gjør.

Så er det altså noe støy som plukkes opp fra pc'en som går rundt om i forforsterkeren min. Når den står på prosessorinngangen sender den alt til effektforsterkeren vel? Det forklarer
at det høres da. Men skulle det ikke også høres når den står på inngangen der dac'en faktisk kommer inn??? For da er det helt stille. Iallefall på det volumet som jeg bruker. Selv om jeg går helt inn til høyttalerne hører jeg ingenting av denne støyen når jeg hører på dac'en.

Har googlet litt og sett om jordstøy. Har prøvd jordet/ujordet på anlegg/pc i alle kombinasjoner uten hell. Så en tråd med en gadget som skulle settes i usb-porten der man kobler i dac'en for å fjerne støy. Noen som har erfaring med noe sånt, evt hvor man kan skaffe?

Syns HD2 (som er langt underlegen min DAC-1000 som dac) gjør en svært merkbar jobb med digitalsignalet fra min flac på pc'en. Bedre holografi og renere, bedre separasjon og stereobilde er store forbedringer fra pclyden.

Men det er kjedelig å måtte ta ut den coaxkabelen hele tiden. Typisk dealbreaker..

Noen?

Decoman · 23.02.2012

Jeg fikk en fæl ulyd fra tweeterne på et par studiomonitorer da jeg spilte av en film på dataskjermen tidligere, men dette forsvant da jeg koblet DAC'en og studiomonitorene over på en egen skjøteledning slik at de ikke delte samme skjøteledning som kablene til pc'en.

Rockefoten · 23.02.2012

kan du bruke optisk? hvis det er noe strømtrøbbel blir det ihvertfall ingen kontakt.
er det støy i digitalutgangen er det kanskje værre...

johsgj3rde · 23.02.2012

Rockefoten skrev:
kan du bruke optisk? hvis det er noe strømtrøbbel blir det ihvertfall ingen kontakt.
er det støy i digitalutgangen er det kanskje værre...

Det er kun koaksialutgang på HD2.
Støyen er nødvendig nok fra digitalutgangen som er det eneste som kobler HD2 og Parasound dac'en sammen. Men den stammer definitivt fra pc'en altså fra usb utgangen der.

niels · 24.02.2012

Hvilken gadget var det du har sett til å plugge i usb utgangen?
Jeg får støypulser fra usb porten til dac når lys slås av og på og kan ikke route noen kabel til et annet støpsel.
Enten monterer jeg nytt lydkort der har Toslink ut, eller også venter jeg til jeg skal bytte pc.

Rockefoten · 24.02.2012

optisk ut fra pcen mente jeg..

eller trådløst. kjøpe en airport express og streame. da blir det stille skal du se..

Gammeln · 24.02.2012

Du tenker kanskje på galvanisk skille for usb, noe slikt:
http://www.olimex.com/dev/usb-iso.html
Fungerer utmerket etter mine erfaringer.

johsgj3rde · 24.02.2012

niels skrev:
Hvilken gadget var det du har sett til å plugge i usb utgangen?
Jeg får støypulser fra usb porten til dac når lys slås av og på og kan ikke route noen kabel til et annet støpsel.
Enten monterer jeg nytt lydkort der har Toslink ut, eller også venter jeg til jeg skal bytte pc.

Denne har riktig utgang for meg http://electronicsshop.dk/?id=1038

Rockefoten skrev:
kan du bruke optisk? hvis det er noe strømtrøbbel blir det ihvertfall ingen kontakt.
er det støy i digitalutgangen er det kanskje værre...

Med optisk ut er hele vitsen med jitterkorreksjon og fjerning av støy som HD2 gjør borte..

niels · 24.02.2012

Fader, det var noe sånt jeg var ute etter også, da trenger jeg ikke skifte lydkort egentlig, selvom et nytt lydkort med optisk ut bare koster det samme, og optisk er langt å foretrekke synes jeg da.

Gammeln · 24.02.2012

niels skrev:
Fader, det var noe sånt jeg var ute etter også, da trenger jeg ikke skifte lydkort egentlig, selvom et nytt lydkort med optisk ut bare koster det samme, og optisk er langt å foretrekke synes jeg da.

Husk at det optiske snittet er veldig dårlig jittermessig, kun adaptiv USB er dårligere (?). Disse to stiller store krav til jitterundertrykkelse i DAC.

Rein · 25.02.2012

Hvis støy fra PC til HD2 er et problem, som jeg selv hadde i et oppsett på en laptop, så dra ut strømtilførselen til PCn og hør om problemet er der på batteridrift eller ikke. Blir problemet borte ved batteridrift, kjøp ny strømforsyning fra for eksempel Clas Ohlson, og problemet er historie.

Dessverre så er overføring av digitale audio signaler så elendig konstruert at alle dårlige ledd i kjeden KAN høres og KAN ødelegge for godlyden. Du får ikke et bedre regnskap på harddisken med en grommere kabel til disk, eller ved bedre skjerming i PCn din. Men så lenge audio industrien ikke benytter et fnugg av feiltoleranse i den digitale overføringen i noen ledd, som all annen databehandling gjør, så er vi nødt til å betale overpris for egentlig totalt unødvendig høy kvalitet i det digitale domenet. Grrrrr ;D

HD2 er en meget god USB til digital converter, men den er ikke ufølsom for støy fra USB input. Jeg har også med stor "suksess" klart å ødelegge det digitale ut signalet fra både HD2 og Stello U3 med kreative coax koblinger videre til gode DAC'er. Jeg liker det ikke, og stiller meg uforstående til at det er slik, men digital overføring av lyd er dessverre følsom for alt for mange faktorer.

-Rein

johsgj3rde · 25.02.2012

Rein skrev:
Dessverre så er overføring av digitale audio signaler så elendig konstruert at alle dårlige ledd i kjeden KAN høres og KAN ødelegge for godlyden. Du får ikke et bedre regnskap på harddisken med en grommere kabel til disk, eller ved bedre skjerming i PCn din. Men så lenge audio industrien ikke benytter et fnugg av feiltoleranse i den digitale overføringen i noen ledd, som all annen databehandling gjør, så er vi nødt til å betale overpris for egentlig totalt unødvendig høy kvalitet i det digitale domenet. Grrrrr ;D

HD2 er en meget god USB til digital converter, men den er ikke ufølsom for støy fra USB input.

Da var galvanisk-skille-usb-dongle-gadget ( ;D ) bestilt fra Danmark. Blir ikke sendt før om en stund, men tror det kan være verdt det om det funker. Skal rapportere tilbake om dette..

Som tidligere skrevet så mener jeg også at HD2 konverterer glimrende fra USB til digital. Langt bedre lyd (og dette er helt hørbart på all min musikk) enn da jeg hadde optisk ut fra optiskutgangen på hovedkortet. Da var det naturlig nok uten støy...

Men det ble en liten aha-opplevelse at konverteringen fra lydfilene på disken til de er et digitalt signal har innvirkning på lydbildet. Men det beviser HD2 for meg at det har en betydning. Om det er jitter eller støy eller jatter eller hvasomhelst har jeg ikke forutsetninger for å svare på. Men det var en prosess der som jeg ikke hadde tenkt over før.
Blåste ny liv i min gode gamle dac også!

Det blir spennende å se om støyen forsvinner med galvanisk skille.

johsgj3rde · 29.02.2012

Produsenten av donglen sier at hastigheten er bare 12mbps USB 2.0. Vil dette bli et problem med samplingsfrekvensen på HD2? Krever den 480mbps? Noen som har peil?

johsgj3rde · 29.02.2012

johnsentorsk skrev:
Produsenten av donglen sier at hastigheten er bare 12mbps USB 2.0. Vil dette bli et problem med samplingsfrekvensen på HD2? Krever den 480mbps? Noen som har peil?

I teorien er jo 12 mbit i sekundet mer enn nok for all type audio, bitrate er jo som regel ikke i nærheten av så høy såvidt jeg kan forstå. Men spørsmålet er om Usb-dacen fungerer optimalt på denne hastigheten... Har sendt spørsmål til Hegel på mail, får se. Noen som har prøvd dette?

nma · 29.02.2012

Dongelen er en USB1, Hegel HD2 er også USB1. Dette skal dermed gå helt greit, unntaket kan være asynkrone DACer. Det er "heldigvis" ikke Hegel HD2.
ps. teorien sier IKKE at 12mbit er nok for all type lyd, men det er en annen diskusjon.

johsgj3rde · 29.02.2012

Man skrev:
Dongelen er en USB1, Hegel HD2 er også USB1. Dette skal dermed gå helt greit, unntaket kan være asynkrone DACer. Det er "heldigvis" ikke Hegel HD2.
ps. teorien sier IKKE at 12mbit er nok for all type lyd, men det er en annen diskusjon.

Flott.

Hehe. Jeg tenkte ikke starte diskusjon om mbit altså.

Men for 2-kanals flac er det nok til min bruk iallefall. Takk for godt svar.

johsgj3rde · 03.03.2012

Bumper denne med et spørsmål:

Vil en slik dongle fjerne støyen tror dere? Det er ikke 50hz brum, men mer knitring og spraking.
Teorien min er at dersom dongelen separerer strømmen fra pc'en og usbkabelen så kan støyen forsvinne. For støyen er vel ikke i datastrømmen i usbkabelen vel?

Det rare med mitt fenomen er at det er bare på prosessorinngangen det fanges opp. Ikke på selve inngangen der dac'en er på. Så det må være noe som går mellom inngangene. Men det som er bekreftet er at det er fra pc'en. Dersom harddisken leser, hører jeg rytmen i høyttalerne, eller om jeg scroller med musehjulet i Opera så hører jeg en lyd mens jeg scroller en lyd som er synkron med scrollingen... Underlig.

Slik jeg forstår det så er det en støy som må være i alle usbportene mine. Det jeg ikke forstår er hvordan den forplanter seg i coaxialutgangen på HD2. Men det jeg håper er at det stammer fra poweret i usb'en iom. at den drives av strømmen i usbporten. Da kan jeg kanskje oppnå noe med den galvaniske isolatoren..

Tanker? Isolatoren sendes ikke før 12. mars så all input før den tid er veldig nyttig!

niels · 03.03.2012

Du vet resultatet når du får den så ha tålmodighet. Vitsen med galvanisk skille er jo den at det fjerner støy men time will show.

Jeg bruker en stasjonær pc til litt musikk via en lille Muse dac og aktive høyttalere så jeg kan ikke bare "ta strømmen" fra den.
Med min MacbookPro har jeg ingen støy overhodet men der bruker jeg optisk ut til Bryston dac`en.

johsgj3rde · 15.03.2012

Å halleluja ;D

USB-gadget'en kom, og ikke bare fjerner den støyen, men lydbildet fikk mer ro og dybde. Den støyen må ha forplantet seg på et vis. Prosessorinngangen er nå helt stille og den støyen som var MEGET hørbar tidligere er helt borte! Genialt.

Dette anbefales til alle med støy på USB!!!

TrompetN · 15.03.2012

johnsentorsk skrev:
Å halleluja ;D

USB-gadget'en kom, og ikke bare fjerner den støyen, men lydbildet fikk mer ro og dybde. Den støyen må ha forplantet seg på et vis. Prosessorinngangen er nå helt stille og den støyen som var MEGET hørbar tidligere er helt borte! Genialt.

Dette anbefales til alle med støy på USB!!!

Og til alle de som ikke "hører" støyen! Mye støy over hørselområde som utstyret vårt KAN merke

vidarje · 15.03.2012

Har samme erfaring med å koble en HD2 mellom en laptop og Holters aller første DAC (1996). Betydelig bedre/luftigere diskant og generell ro i lydbilde, men samme tørre/kontante bass. Jeg erfarte ingen støy under uttestingen.

Vidar

niels · 15.03.2012

johnsentorsk skrev:
Å halleluja ;D

USB-gadget'en kom, og ikke bare fjerner den støyen, men lydbildet fikk mer ro og dybde. Den støyen må ha forplantet seg på et vis. Prosessorinngangen er nå helt stille og den støyen som var MEGET hørbar tidligere er helt borte! Genialt.

Dette anbefales til alle med støy på USB!!!

Genialt, da blir det sikkert en sånn på meg også.
Bruker bare pc`en til litt Spotify, ikke noe hifi å snakke om egentlig. Har en Muse usb dac på usb porten men det irriterer at lysbryterne lager støy i usb porten, noen ganger så mye at dac`en tilter og må innstalleres igjen.

johsgj3rde · 15.03.2012

niels skrev:
johnsentorsk skrev:

Å halleluja ;D

USB-gadget'en kom, og ikke bare fjerner den støyen, men lydbildet fikk mer ro og dybde. Den støyen må ha forplantet seg på et vis. Prosessorinngangen er nå helt stille og den støyen som var MEGET hørbar tidligere er helt borte! Genialt.

Dette anbefales til alle med støy på USB!!!

Klikk for å utvide...

Genialt, da blir det sikkert en sånn på meg også.
Bruker bare pc`en til litt Spotify, ikke noe hifi å snakke om egentlig. Har en Muse usb dac på usb porten men det irriterer at lysbryterne lager støy i usb porten, noen ganger så mye at dac`en tilter og må innstalleres igjen.

Vil nevne at den ble sendt som brev så jeg slapp moms på den så jeg betalte 275dkk for den.

Beàthoven · 16.03.2012

Flere forslag;

Galvanisk skille hvor du slipper en ekstra usb kabel

http://electronicsshop.dk/galvanisk_isolation.htm?currency=USD

Putter du på noen dollars ekstra finnes denne fra Acoustic Revive:

http://www.joynetmall.com/shop/product_info.php?products_id=4422&osCsid=wzwufbvqrx

johsgj3rde · 16.03.2012

sunzeeker skrev:
Flere forslag;

Galvanisk skille hvor du slipper en ekstra usb kabel

http://electronicsshop.dk/galvanisk_isolation.htm?currency=USD

Putter du på noen dollars ekstra finnes denne fra Acoustic Revive:

http://www.joynetmall.com/shop/product_info.php?products_id=4422&osCsid=wzwufbvqrx

Eh ja. Den første der er den samme som jeg linket til, fra samme nettbutikk...

Beàthoven · 16.03.2012

johnsentorsk skrev:
sunzeeker skrev:

Flere forslag;

Galvanisk skille hvor du slipper en ekstra usb kabel

http://electronicsshop.dk/galvanisk_isolation.htm?currency=USD

Putter du på noen dollars ekstra finnes denne fra Acoustic Revive:

http://www.joynetmall.com/shop/product_info.php?products_id=4422&osCsid=wzwufbvqrx

Klikk for å utvide...

Eh ja. Den første der er den samme som jeg linket til, fra samme nettbutikk...

Ojsann ser den, var litt snar med lesinga i tråden. Fikk bare med meg denna linken: http://www.olimex.com/dev/usb-iso.html Som jeg trodde du kjøpte

johsgj3rde · 17.03.2012

No problem.

Vil forresten si at etter noe lytting og revurdering, og etter å ha fått bort støy så er HD2 en glimrende DAC. Mye for pengene etter min mening!!!

niels · 02.04.2012

Edit, ser ut til jeg må bytte ut min Clas Ohlsson signakabel fra en lakris til en skjermet type, ingen støy med en Argon kabel.

Hmm, bestilte samme usb galvanisk skille som du, men det ser ut til at når man løser et problem kommer der et nytt.
Når jeg nå setter pc`en i dvalemodus, eller slå den av, da brukker de aktive pc høyttalerne, det er D`Feldt AudioEngine A2, det gorde de ikke før.
Pc`en er tilkoblet jordet uttak, men jeg måler 147 og 199 volt på hver fase.
Hva kan jeg gjøre for å fjerne den brummingen, fjerne jord på pc`en? Tror ikke høyttalerne er koblet til jord, de har støpsel uten jord.
Men ellers fjernet den usb isolator støyen fra lysbryterne i umiddelbar nærhet, så dac`en tilter ikke nå.

johsgj3rde · 03.04.2012

Flott at du ble kvitt det. Så det var brum som forplantet seg i signalkabelen? Fra strømkabler eller?

Rart at ikke Soundgarden eller Hifiklubben har slike isolatorer iom. at de selger så mange usb dac'er...

ronnytt · 04.04.2012

Lurer på om jeg har samme problem som det snakkes om her. Jeg bruker USB-kabel til Hegel HD20 fra bærbar pc (Asus). Får av og til skurring som om den musikken jeg spiller skulle være fra en dårlig FM-radiostasjon. For å bli kvitt problemet skrur jeg av musikken, skifter utgang med fjernktr. til HD 20 og tar ut USB-kabel, setter den inn igjen og så skifter utgang til USB igjen. Da er denne skurringen borte.

Jeg har lurt litt på om det også eventuelt kan være den trådløse musa som skaper problemer? den har en bitteliten USB-dongle den kommuniserer med PCen med.

johsgj3rde · 05.04.2012

ron-hi skrev:
Lurer på om jeg har samme problem som det snakkes om her. Jeg bruker USB-kabel til Hegel HD20 fra bærbar pc (Asus). Får av og til skurring som om den musikken jeg spiller skulle være fra en dårlig FM-radiostasjon. For å bli kvitt problemet skrur jeg av musikken, skifter utgang med fjernktr. til HD 20 og tar ut USB-kabel, setter den inn igjen og så skifter utgang til USB igjen. Da er denne skurringen borte.

Jeg har lurt litt på om det også eventuelt kan være den trådløse musa som skaper problemer? den har en bitteliten USB-dongle den kommuniserer med PCen med.

Denne støyen som du beskriver som en dårlig FM-radio høres ut som det samme som jeg hadde. Men at den kommer bort når du bytter inngang kan ikke jeg forstå hvorfor skjer. Har du prøvd å ta ut strømforsyningen til pc'en for å undersøke om det er fra strømnettet?

Det denne isolatorer gjør er at den har 2 skilletrafoer som fysisk separerer støy både på power og på signal. Det ville sannsynligvis fikset støyen såvidt jeg kan forstå, men jeg kan ikke garantere det. Men iom at støyen er borte når du tar ut USB-kabelen vil det være logisk å tenke iallefall. Men det er sikkert eksperter her som vet mer enn meg.

niels · 06.04.2012

Støy fra pc kan være et helvete, vanskelig å lokalisere. Kan bare nevne mine begrensede erfaringer. Sitter med en eldre HP pc som bare har det vanlige elendige lydkortet, ingen digitale utganger.
Jeg bruker en Muse usb dac, kr. 270,- eller noe sånt, spiller Spotify med Equalify innstallert, og iTunes. Bruker AudioEngine A2 små aktive høyttalere.
(Da jeg skulle koble usb dac`en til denne isolator rotet jeg rundt bak pc`en og klarte selvfølgelig å koble musens usb dongle til isolatoren, skjønte ingenting da pc`en gav beskjed om at den ikke kjente igjen enheten, så ja, trådløs mus med denne isolator fungerer tydeligvis ikke, he he)
Jeg legger merke til at med Spotify må jeg justere gain i Equalify eq`en ned til ca. 80%, eller får jeg forvrenging på piano og lign.
Før jeg fikk denne usb isolatoren og slo på lyset på badet ville usb dac`en tilte og volume ville gå opp til 100% fra pc`en, når man justerte ned volum ville dac`en fortsatt være tiltet og lyden forblev veldig forvrengt. Eneste løsning var å hive ut usb dac`en fra pc`en og koble den til igjen.
Nå, med usb isolatoren får jeg ingen støy ved betjening av lysbryterne men det ser fortsatt ut til at man skal passe på gain fra eksempelvis iTunes og Spotify, skal tydeligvis ikke mye til før overbelastning skjer.
Usb er kanskje en "standard" men det fungerer ikke alltid etter oppskriften tror jeg.
Jeg har også trådløs mus og tror ikke det har noe med dette å gjøre.

CDWMcInSpots · 06.04.2012

Noen USB-lyddingser har galvanisk skille.

Jeg har så langt hatt vellykkede resultater via USB med Grace Design m903, Musical Fidelity V-Link, Stello U3, samt såvidt Nuforce Icon HDP, Musical Fidelity M1 HPA og Bryston BDA-1. Alle disse er dog dyrere enn ovennevnte Muse USB-DAK.

PCene har vært bærbare og stasjonære, kjørt Windows XP og 7 og vært tilkoblet veggstrøm.

Valfy · 17.07.2014

Warning regarding use of USB2ISO (USB 2.0 Isolator) - diyAudio

Ville lest litt her før tok i bruk en sånn. Plages litt med jordstøy selv, men valgte å lese litt om denne før jeg bestilte.

marsboer · 17.07.2014

Dere som har problemer bruker vel ikke tilfeldigvis en PC med eksternt AC-adapter, dvs en mini-PC eller laptop?

Km · 22.08.2014

Mottok i dag ein fin liten røyrforsterker som eg kjøpte frå ein triveleg kar på torget her. Den skulle erstatte ein 200-kroners t-amp frå ebay. Men, akk! Der var det faen meg ulyd i form av knitring og digital støy, gitt. Kanskje røyrforsterkerar er meir sensitivet for slikt? Det er min første så eg har ikkje så god greie på det. Fann denne tråden og bestilte same dingsen som johsgj3rde, men ser at det er fleire som har dårlege erfaringar med den? Kanskje johsgj3rde kan fortelle korleis det har gått?

Er det evt. andre dingsar som gjer same nytta..

Km · 27.08.2014

Jaja, mottok dingsen i posten i dag og all ulyd er borte. Anbefalast!

Støy fra PC til USB-dac

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi interessert

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi interessert

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Medlem

Medlem