Mac vs PC??

trex

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2003
Innlegg
916
Antall liker
29
Vel, vet ikke helt lenger, trodde disse dyre MBP,ene skulle sikre meg ihvertfall 3 års brukstid uten problemer, men nå har min andre toppspec'ede MacBookPro kollapset etter rundt 2 år pga varmeproblemer internt i maskinen. De blir riktignok brukt hardt, men de heter da PRO?

Har nå bestilt min tredje, men hvis dette fortsetter så får man vurdere, de er litt dyre til å kun holde litt over garantien.

Har til sammenligning 2 Dell-maskiner i heimen, en 8 år gammel Inspiron som 6-åringen bruker, og en 3-år gammel XPS som samboeren bruker. Begge er friske og raske og glade. De blir riktignok ikke brukt så hardt, men de får juling nok.

Så nå håper jeg Apple har fått orden på hardwaren sin, eller er det designet som hindrer skikkelig kjøling på enkelte deler av maskinen. Man blir jo litt avhengig av disse boksene, både på jobb og privat :).
 

DSP

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2005
Innlegg
369
Antall liker
0
Mine mac'er har overlevd mine pc'er mangegangen, det er nok mange på begge sider som opplever at maskinen dør raskere enn forventet. Jeg bruker mac fordi jeg liker mac bedre enn pc, ikke fordi jeg tror det nødvendigvis er et bedre kjøp.
 
N

nb

Gjest
Holdbarheten på laptoper generelt er litt såder i mange tilfeller, jeg har lest feilraten en gang, husker ikke hva det var, men husker jeg synest det var MYE. Jeg ville i utgangspunktet tro at en MacBook er mer holdbar enn de rimeligste laptopene som er å oppdrive, men vet egentlig ikke om det skille mye på pro- og forbrukermodeller i PC-verdenen. Eller om Apple har ofret noe på designalteret.

Selve hardwaren er (som du sikkert vet) standardvare i de aller fleste tilfellene, så det går nok mer på kjøling og slikt.
 

.Marcus

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2007
Innlegg
1.268
Antall liker
126
Hvis en laptop brukes på en slik måte at du setter stor belastning på den, bør du passe på at du legger til rette for frie luftveier, og at det ikke er for varmt i rommet.

Å ha den på sofaen, i fanget, etc., blir som å forvente at motoren i bilen skal tåle timesvis med drift på meget høye turtall, for å sette det på spissen - men dette er du sikkert allerede klar over!

Jeg mener det er svakt av Apple, og andre laptopprodusenter, å ikke specce datamaskinene slik at de faktisk har gode nok termiske egenskaper til å takle hard bruk over tid.

Selv bruker jeg Apple både som kilde til anlegget (iMac) og som arbeidsmaskin, surfing og lignende (MBPro 13"). Jeg har hatt Mac siden konfirmasjonen, og bruker det fordi jeg ikke har hatt problemer med noen av mine maskiner opp igjennom brukstiden, og at jeg er lei av å drive på med Windowsmaskiner, som jeg nesten utelukkende har hatt dårlige erfaringer med.

Alt i alt er det en vanesak synes jeg, smaken er som baken! Å ha en laptop uten funksjonaliteten til styreflaten på MacBooken er helt uaktuelt i mine øyne.
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.238
Antall liker
2.372
Torget vurderinger
13
Nå driver ikke jeg maskinen særlig hardt foruten om konvertering av HD videoer som krever litt.
Men at Mac er overlegen en pc når det kommer til holdbarhet ser jeg ingen grunn for å tro, i mine øyne er det OS`et som er pc overlegen iogmed at jeg slipper Windows og all dritt som følger med den.
Det virker også som om Macbooken min holder seg rask og responsiv over lengre tids bruk,- det kan jeg ikke si om min kones Dell laptop som ble innkjøpt etter at jeg fikk min maskin.
 
V

vredensgnag

Gjest
Alle mine MBPere har jeg satt filtputer under, av typen man setter under tunge møbler, for at de skal få ekstra klaring til underlaget. Og kjører prosessoren er det viktig at at lokket er åpent selv om den er tilkoblet ekstern skjerm.
Jeg har en MBP jeg bruker til å kjøre prosessortunge ting gjennom. Da ligger varmen internt gjerne over 80 grader og noen ganger oppe i 90, mens viftene går så det hviner.
Akkurat den har jeg stående på enda høyere klosser slik at det er luftdrag under, og med åpent lokk så varmen skal slippe unna. Den kjører også en tilkoblet skjerm.
Regner med at du har installert full minnekapasitet, siden du kjører den tungt? Det reduserer varmeoppbyggingen betraktelig.

Arbeidshest-MBPen kjøpte jeg i 2006. Den jeg skriver dette på har maks RAM installert, og det gjør at det går mye lenger tid før varmeutviklingen begynner, og den går ikke så høyt opp.
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.238
Antall liker
2.372
Torget vurderinger
13
nb skrev:
Holdbarheten på laptoper generelt er litt såder i mange tilfeller, jeg har lest feilraten en gang, husker ikke hva det var, men husker jeg synest det var MYE. Jeg ville i utgangspunktet tro at en MacBook er mer holdbar enn de rimeligste laptopene som er å oppdrive,
Hvorfor skulle de det? er ikke det de samme komponentene i maskinene du for kjøpt overalt, det være seg Komplett, mpx o.s.v
 

trex

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2003
Innlegg
916
Antall liker
29
Kanskje jeg skal prøve å sette noen knotter under, maskinen ligger aldri på fanget, den blir brukt aller mest til jobb, og ofte til veldig tung prosessering og testing.
Og den blir varm ja.......

Apple bruker jo omtrent samme hardware som andre, men jeg innbiller meg at chassiset til MBP'en er litt mindre varmeavledende enn en "vanlig" PC. Håper det nye Unibody-designet er bedre i så måte.

Har hatt 8gb ram i forrige boks, og den nye er bestilt med samme, så det skulle holde med minne. (Bruker endel minne-krevende applikasjoner til vanlig).


Akkurat OS'et er jeg godt fornøyd med, og bruker til daglig en blanding av win7 og OSX, begge er helt ypperlig til det de gjør, så det spiller liten eller ingen rolle.


Vi får se.......er jo veldig godt fornøyd så lenge det virker :).
 

U-96

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.02.2008
Innlegg
293
Antall liker
4
.Marcus skrev:
Å ha en laptop uten funksjonaliteten til styreflaten på MacBooken er helt uaktuelt i mine øyne.
Må seie meg veldig enig med det der. PC-laptop er heilt tragisk i forhold.
 
V

vredensgnag

Gjest
Her er min løsning. Anbefaler mørke filtpads, disse lyse plukker opp hundehårene til min korthår!
Det gjør at jeg får tre mm ekstra klaring til underlaget og har mye å si for varmeutviklingen.
 

Vedlegg

Just4Fun

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.11.2005
Innlegg
1.469
Antall liker
29
Sted
Sauda
Torget vurderinger
1
johnnygrandis skrev:
nb skrev:
Holdbarheten på laptoper generelt er litt såder i mange tilfeller, jeg har lest feilraten en gang, husker ikke hva det var, men husker jeg synest det var MYE. Jeg ville i utgangspunktet tro at en MacBook er mer holdbar enn de rimeligste laptopene som er å oppdrive,
Hvorfor skulle de det? er ikke det de samme komponentene i maskinene du for kjøpt overalt, det være seg Komplett, mpx o.s.v

I følge en undersøkelse (husker ikke hvor jeg leste den) jeg så for noen månder siden var Asus,Sony og Toshiba de computerene med minst feil, Mac kom på fjerde plass (eller var det femte?)
Har selv en Toshiba Qosmio som er 5 år gammel og er i daglig bruk, den har overlevd 2 HP maskiner. Men det er vel her som ellers, du får hva du betaler for, det vil jo være feil å sammenligne en 10k Mac med en 5k HP
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Tror ikke det er noe fasitsvar angående Mac vs PC når det gjelder HW. Begge sider har mandagsprodukter, og begge består i utgangspunktet av samme type hardware.

Jeg ville kjøpt en PC/Mac som gjør det jeg ønsker rent funksjonelt, og så krysset fingra. Men dersom maskina brukes hardt kan det jo være verdt å vurdere en stasjonær PC til 5-6000,- for å ta seg av HD-konverteringa og annen hard aktivitet, og bruke Mac'en til alt det "morsomme".
Laptoper er uansett ikke tingen for gjentatt tungt arbeid, blant annet på grunn av kjøling som det nevnes her.
 
N

nb

Gjest
johnnygrandis skrev:
Hvorfor skulle de det? er ikke det de samme komponentene i maskinene du for kjøpt overalt, det være seg Komplett, mpx o.s.v
Kjøleløsninger osv, mer krevende på en laptop enn en stasjonær PC. At datamskinen er på farten og brukes i mye ymse miljøer/temperaturer/etc gjør nok også sitt til at slitasjen er større på bærbare datamaskiner og ting som soliditet på kabinett, skjerm etc spiller en større rolle.

Hadde jeg vært Apple hadde jeg gjort det ordentlig - så mye som kundene identifiserer seg med selve produktet/brandet, den eventuelt økne kostnaden dytter de nok lett over på kundene.
 

trex

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2003
Innlegg
916
Antall liker
29
marsboer skrev:
Tror ikke det er noe fasitsvar angående Mac vs PC når det gjelder HW. Begge sider har mandagsprodukter, og begge består i utgangspunktet av samme type hardware.

Jeg ville kjøpt en PC/Mac som gjør det jeg ønsker rent funksjonelt, og så krysset fingra. Men dersom maskina brukes hardt kan det jo være verdt å vurdere en stasjonær PC til 5-6000,- for å ta seg av HD-konverteringa og annen hard aktivitet, og bruke Mac'en til alt det "morsomme".
Laptoper er uansett ikke tingen for gjentatt tungt arbeid, blant annet på grunn av kjøling som det nevnes her.

Er nok avhengig av å bruke en laptop, selv til de tunge prosessene. Alt som kan gjøres stasjonært, blir håndtert av servere. Så kanskje en bare må ha i bakhodet at maskinene ikke varer mer enn et par år, det kan se slik ut. Vi får se på den nye boksen, kanskje man er heldig og får en lørdagsmaskin, full av fest og morro!!
 

otare

Æresmedlem
Ble medlem
04.04.2007
Innlegg
13.612
Antall liker
9.169
Sted
Trondheim
Som andre nevner er det viktig å få ledet bort overskuddsvarme fra chassiet - i en MacBook Pro fungerer aluminiumschasiet som en kjøleribbe - det er bl.a. derfor chassiet på en Mac blir relativt varmt. Så det er viktig at det er luft rundt maskinen, evt at man bruker noe annet som kan lede bort varmen. Når jeg bruker maskinen på skrivebordet har jeg satt den opp på et stativ (som sørger for at det kommer luft til rundt maskinen, og at skjermen kommer i en bedre posisjon i forhold til øynene).
Men det høres litt rart ut at en slik maskin skal ryke grunnet varmeproblemer. Tror ikke det er veldig vanlig - i så fall ville man nok ha hørt det på det ene nettforum etter det andre. Selv har jeg ikke hatt noen slike problemer med mine MacBooker. Min hovedmaskin hjemme er en 7 år gammel PowerBook (1 GHz G4), og min vanlige arbeidsmaskin når jeg er på farten er en 4 år gammel MacBook Pro. Det er klart at en såpass dyr maskin skal holde mer enn et par år.
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.630
Antall liker
5.276
Sted
Holmestrand
Jeg har hatt svært mange PB-er. Noen feil har det vært, men ikke mange. På PC-siden har jeg vært godt fornøyd med både Lenovo og Lifebook fra Fujitsu-Siemens. Jeg har hatt 3 bærbare fra Dell (av den dyrere tyepn). De har stort sett vært byttet ut fra a-å, og har ikke vært noe vakkert syn når de nærmet seg 2 år. De har også blitt svært varme.
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.915
Antall liker
575
Har en Dell laptop med SSD-"disk" nå, og den er kald og stille det meste av tiden, hører den "puster" når den får tyngre oppgaver.
 

trex

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2003
Innlegg
916
Antall liker
29
otare skrev:
Som andre nevner er det viktig å få ledet bort overskuddsvarme fra chassiet - i en MacBook Pro fungerer aluminiumschasiet som en kjøleribbe - det er bl.a. derfor chassiet på en Mac blir relativt varmt. Så det er viktig at det er luft rundt maskinen, evt at man bruker noe annet som kan lede bort varmen. Når jeg bruker maskinen på skrivebordet har jeg satt den opp på et stativ (som sørger for at det kommer luft til rundt maskinen, og at skjermen kommer i en bedre posisjon i forhold til øynene).
Men det høres litt rart ut at en slik maskin skal ryke grunnet varmeproblemer. Tror ikke det er veldig vanlig - i så fall ville man nok ha hørt det på det ene nettforum etter det andre. Selv har jeg ikke hatt noen slike problemer med mine MacBooker. Min hovedmaskin hjemme er en 7 år gammel PowerBook (1 GHz G4), og min vanlige arbeidsmaskin når jeg er på farten er en 4 år gammel MacBook Pro. Det er klart at en såpass dyr maskin skal holde mer enn et par år.
Har identifisert problemet, Grafikk-brikken som er død. Høyst sannsynlig pga varme. Og det er 40 sider med dette på Apple-forumet alene, så det er et meget godt kjent problem. Det finnes bøttevis med forum hvor dette er omtalt.
http://discussions.apple.com/thread.jspa?threadID=1592765&tstart=60

Nå ser det ut til at Nvidia og Apple faktisk har utvidet garantien pga av dårlig kvalitet på disse brikkene.
Så da slipper man jo å betale, og man får en ekstra maskin som reserve :).

Så nå er det bare å vente på ny maskin, mens man koser seg med W7, rimelig bra OS det også, for de som lurer.
 

otare

Æresmedlem
Ble medlem
04.04.2007
Innlegg
13.612
Antall liker
9.169
Sted
Trondheim
Ja, det stemmer når du sier det. Det har vært en del problemer med en serie Nvidia-grafikkbrikker. Men det er vel en liten stund siden?
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Må iallefall være mer enn et år, fordi min kone kjøpte en MB mars '09 og den har Nvidia GeForce 9400M. Jeg regner med at 8600 er eldre?

Edit; ser at tråden som er linket over er fra sommeren '08.
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.474
Antall liker
6.793
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Sånn apropos varme og bærbare. En ting er å bruke den på en sofa og på fanget, hvor de fleste ser at det kan bli dårlig kjøling.

En må også være forsiktig med å bruke de på et bord med duk under maskina. Bar overflate er tingen.

Johan-Kr
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.875
Antall liker
8.159
Torget vurderinger
1
Nå får man jo endelig Steam til Mac, slik at Valves egne spill er tilgjengelige. Ikke akkurat en racer sammenliknet med Windows, men det fungerer tålig bra.
 

Pengvim

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.12.2005
Innlegg
2.184
Antall liker
2
Sted
Oslo
Torget vurderinger
2
At MacBook Pro blir ødelagt av varme er kanskje ikke så rart. De bruker ikke vifte, gjør de vel? Hvem er det som har en så varm maskin som MBP på fanget uansett btw? :)
 

otare

Æresmedlem
Ble medlem
04.04.2007
Innlegg
13.612
Antall liker
9.169
Sted
Trondheim
Jo, det er vifte i en MacBook Pro. Den blir forøvrig ikke så forferdelig varm. I en stresstest av den siste modellen målte man aldri over 39° på bunnen av chassiset, selv om prosessortemperaturen lå tett opp mot 90°. Men det er jo selvfølgelig avhengig av at den får skikkelig lufting. Hvis man dekker til bunnen av maskinen (lar den ligge på en duk, har den på fanget eller lignende) blir den jo varmere.
Jeg har merket at min blir ganske varm akkurat der man plugger inn strømmen.
 

trex

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2003
Innlegg
916
Antall liker
29
Vidar P skrev:
Må iallefall være mer enn et år, fordi min kone kjøpte en MB mars '09 og den har Nvidia GeForce 9400M. Jeg regner med at 8600 er eldre?

Edit; ser at tråden som er linket over er fra sommeren '08.

Jada, det er en 2008-modell det er snakk om. Men godt at det faktisk er en dårlig komponent fra leverandør, slik at man kan få byttet det kostnadsfritt. Er ikke noe billig moro å bytte hovedkort på MBP'er.

Håper den nye er driftsikker og bra. Det ordner seg nok :).
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Vifta på våre 13" MB alu unibody (ikke Pro) 2009-modeller går vanligvis på rundt 2000rpm (måler med iStat), og lar seg sjelden stresse, annet enn når vi har sider med plenty flash oppe. Har ikke noe problemer med varmgang iallefall, men flash er kanskje verdt å merke seg. Virker som om dette drar opp temperatur så det holder, men det gjelder også laptop pc'en min i minst like stor grad.
 
N

nb

Gjest
Vidar P skrev:
Vifta på våre 13" MB alu unibody (ikke Pro) 2009-modeller går vanligvis på rundt 2000rpm (måler med iStat), og lar seg sjelden stresse, annet enn når vi har sider med plenty flash oppe. Har ikke noe problemer med varmgang iallefall, men flash er kanskje verdt å merke seg. Virker som om dette drar opp temperatur så det holder, men det gjelder også laptop pc'en min i minst like stor grad.
Flash tar mye CPU, derav mye varme og høyere viftehastighet.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Det er akkurat det. Best å være varsom med flash-sider oppe kanskje.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
otare skrev:
i en MacBook Pro fungerer aluminiumschasiet som en kjøleribbe - det er bl.a. derfor chassiet på en Mac blir relativt varmt.
Unibody'en fungerer ikke som en stor kjøleribbe. Ide'en er selvsagt god, og kanskje blir dette neste evolusjonssteg.
Chassiset kan bli varmt uten at det nødvendigvis må være en kjøleribbe.
 

otare

Æresmedlem
Ble medlem
04.04.2007
Innlegg
13.612
Antall liker
9.169
Sted
Trondheim
Mulig jeg tar feil, men jeg mente at Apple bruker aluminiumen for å lede bort varmen, og å kjøle ned innmaten - altså en kjøleløsning.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
All aluminium som blir varm på utsiden må jo nødvendigvis lede varme vekk fra innmaten..
 

otare

Æresmedlem
Ble medlem
04.04.2007
Innlegg
13.612
Antall liker
9.169
Sted
Trondheim
Ja, og det er bevisst, ikke bare tilfeldig fra Apples side. Det var derfor jeg kalte det en kjøleribbe, noe som nok er litt upresist. Men det er en integrert del av maskinens kjølesystem.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
"All plast som blir varm på utsiden må jo nødvendigvis lede varme vekk fra innmaten"
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Man skrev:
"All plast som blir varm på utsiden må jo nødvendigvis lede varme vekk fra innmaten"
Helt sikkert. Men aluminium har bedre varmevekslingsegenskaper enn plast vil jeg tro, og vil vel dermed i større grad lede varme vekk. Dette er vel en kjent og kjær egenskap vi gjerne benytter oss av i hifi også.

Det sier seg jo selv at varmen kommer et sted ifra, så dersom det er varme på utsiden av et laptopkabinett så vil det vel helst komme fra innsiden. Følgelig har et aluminiumskabinett en viss kjølefunksjonsfordel ift plast, jeg kan ikke forstå annet. Det skulle forbause meg om ikke dette er tenkt på fra Apples side, all den tid kjøling er et sentralt aspekt ved laptoper spesielt.
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
316
Torget vurderinger
3
Helt enig med Vidar P her. Det er slett ikke ubetydelige mengder varme som finner veien ut gjennom aluminiumen, og hvis maskinen i tillegg står på et varmeledende underlag i stedet for et isolerende som f.eks. sofaen, så merker man at viftene jobber mindre.
 

otare

Æresmedlem
Ble medlem
04.04.2007
Innlegg
13.612
Antall liker
9.169
Sted
Trondheim
Vidar P er presis som alltid :D
Hvis plast leder varme bort like godt som aluminium, hvorfor bruker man da ikke plast som kjøleribber i forsterkere?
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
Ja, det er greit nok. Men det blir såpass indirekte og marginalt at det ikke har stort å si. Varmen, d.v.s den varmen som er viktig å lede vekk, blir gjort via det doble viftesystemet. Chassiset opptar varme fra andre ting, og dette er varme som er neglisjerbar. I tilleg vil det helt sikkert oppta også varme fra CPU/GPU, som alle chassis opp igjennom tidene har gjort.
Chassiset er ikke ment som en del av kjøleløsningen, like like som plast-unibodyen på de nye MB er det. De er oppbygget på stort sett samme måte, bare at det er blitt brukt plast istedet for alu.
 
Topp Bunn