[?] Bit for bit, men ikke samme lyd

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
CD-er som rippes skal jo ideelt sett rippes bit for bit uten at innholdet utsettes for permanent komprimering. Imidlertid finnes det en del koding, et eksempel er HDCD, som gjøres på CD-plater som etterpå dekodes i avspillingsenheten. Jeg har registrert flere tilfeller der verken rippeprogrammet eller avspillingsprogrammet tar hensyn til at det finnes slik koding på platene. Lydkvalteten på avspilt CD vs avspilt musikk over PC kan da bli ganske dramatisk forskjellig selv om begge spiller av gjennom samme DAC.

Er det noen her som kan litt mer om dette? Hvilke risikoer og hvilke løsninger finnes på denne problematikken?
 

mteinum

Æresmedlem
Ble medlem
29.05.2007
Innlegg
10.119
Antall liker
3.889
Sted
Øya
Torget vurderinger
1
Jeg bruker EAC og den tar vare på HDCD informasjonen på plata.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.702
Antall liker
522
Torget vurderinger
1
Ja. Pre-emphasis. iTunes utfører de-emphasis automatisk (men det blir ikke bit-korrekt selfølgelig) , men ikke EAC, og heller ikke DBpoweramp.
Man kan gjøre dette manuelt med SOX. Er man ekstra anal, så kan man først gjøre om filene til 24bits og kjøre SOX i 24bit-modus, for å bevare oppløsningen i diskantområdet.

Og når det gjelder HDCD er det ikke alle platene som må dekodes. Kun de det har blitt brukt HDCD sin "peak extend"-funksjon. Ser waveformen etter dekoding helt lik ut som originalen, bare 6db lavere, er ikke HDCD dekodingen nødvendig. Det er fordi ADC-delen i PM Model 1/2 automatisk legger til HDCD-signaturen i LSB enten man vil eller ikke, også når man bruker den som en ren ADC uten HDCD-tilleggene.
 

Karma

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.05.2009
Innlegg
2.036
Antall liker
160
mteinum skrev:
Jeg bruker EAC og den tar vare på HDCD informasjonen på plata.
Gjør EAC dette automatisk i standard oppsett, eller er det noe man må legge inn spesifikt?
 

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
Man skrev:
Og når det gjelder HDCD er det ikke alle platene som må dekodes. Kun de det har blitt brukt HDCD sin "peak extend"-funksjon. Ser waveformen etter dekoding helt lik ut som originalen, bare 6db lavere, er ikke HDCD dekodingen nødvendig. Det er fordi ADC-delen i PM Model 1/2 automatisk legger til HDCD-signaturen i LSB enten man vil eller ikke, også når man bruker den som en ren ADC uten HDCD-tilleggene.
Det var jeg ikke fullstendig klar over , takk for interessant info.
Finnes det noen enkel måte å skanne en flac samling for å finne ut hvilke spor som faktisk bruker peak extend?
 

Karma

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.05.2009
Innlegg
2.036
Antall liker
160
Har det ikke vært en vedtatt sannhet at en rippet kopi av en cd vil være 100% lik originalen?

Det som kommer frem her, viser jo at så enkelt er det kanskje ikke.
Kan noen si hva dette kan medføre av hørbare forskjeller mellom cd og rippet kopi? Synes det er ganske utrolig at disse forhold ikke har vært belyst før? Samtidig blir nå alt enda mer komplisert.. :-\
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
En rippet kopi ER 100% lik originalen. Men bruker du feil program rippes ikke informasjon programmet ikke forstår. Ergo er det ikke ripping som prinsipp det er noe galt med, men verktøyet du velger til jobben.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Man skrev:
Ja. Pre-emphasis. iTunes utfører de-emphasis automatisk (men det blir ikke bit-korrekt selfølgelig) , men ikke EAC, og heller ikke DBpoweramp.
Man kan gjøre dette manuelt med SOX. Er man ekstra anal, så kan man først gjøre om filene til 24bits og kjøre SOX i 24bit-modus, for å bevare oppløsningen i diskantområdet.

Og når det gjelder HDCD er det ikke alle platene som må dekodes. Kun de det har blitt brukt HDCD sin "peak extend"-funksjon. Ser waveformen etter dekoding helt lik ut som originalen, bare 6db lavere, er ikke HDCD dekodingen nødvendig. Det er fordi ADC-delen i PM Model 1/2 automatisk legger til HDCD-signaturen i LSB enten man vil eller ikke, også når man bruker den som en ren ADC uten HDCD-tilleggene.
Jeg tror det var Pre-emphasis som var benyttet på den rippen du sendte meg for en del måneder siden, den med Patricia Barber. Der høres introen identisk ut på de to kuttene, men når vokalen kommer inn er det enorm forskjell.

Vet du om andre programmer som utfører de-emphasis?
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Er det noen som vet om squeezecenter dekoder HDCD og kjører de-emphasis? Den nye "Touch" skal jo etter sigende kunne spille av 24/96, så da er det jo rom for full utnyttelse av HDCD også.
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Squeezeboxene sender i hvertfall HDCD informasjonen videre til en ekstern dac slik at denne kan dekode informasjonen om den har HDCD-støtte. Men om den dekodes internt ved direkte avspilling vet jeg ikke.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.147
Antall liker
4.305
Torget vurderinger
1
Man skrev:
...
Og når det gjelder HDCD er det ikke alle platene som må dekodes. Kun de det har blitt brukt HDCD sin "peak extend"-funksjon. Ser waveformen etter dekoding helt lik ut som originalen, bare 6db lavere, er ikke HDCD dekodingen nødvendig. Det er fordi ADC-delen i PM Model 1/2 automatisk legger til HDCD-signaturen i LSB enten man vil eller ikke, også når man bruker den som en ren ADC uten HDCD-tilleggene.
HDCD er ikke bare peak extend (1 bit) ... DBPowerAmp lager 24 bits filer av HDCD dekodede filer/CDer, hvor av 20 bit med lydinformasjon og de resterende 4 LSB med støy/dither.

mvh
KJ
 

Karma

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.05.2009
Innlegg
2.036
Antall liker
160
marsboer skrev:
En rippet kopi ER 100% lik originalen. Men bruker du feil program rippes ikke informasjon programmet ikke forstår. Ergo er det ikke ripping som prinsipp det er noe galt med, men verktøyet du velger til jobben.
Jeg bruker selv EAC. Det hjelper dog lite, om ikke mitt avspillingprogram dekoder HDCD. Samtidig hevdes det jo at EAC ikke forholder seg til "Pre-emphasis"
Som Snickers-is er inne på, ville det vært svært nyttig å fått avklart om Sqeezecenter tar seg av disse forhold.
Kan ikke tro annet enn at 99% av de som driver med hd-basert musikk, ikke har tenkt og vært klar over disse forhold..?
Hvorfor har man(jeg) ikke hørt noe om dette før??
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Fordi du har vært opptatt av å rippe CD-plater, noe som er plankekjøring og gir 100% kopier hver gang.

HDCD, XRCD, SACD, DVD-Audio osv, krever alle egne tilnærmingsmåter. Dette er da logisk?
Det at du ikke ser forskjell på en CD-plate og en HDCD-plate, betyr ikke at dette er en essensiell forskjell for et rippeprogram eller avspillerprogram.

Det blir litt som å forvente at EAC kan rippe DVD-A bare fordi plata kan puttes inn i en CD-spiller med DVD-A støtte slik at det for brukeren fremstår likt rent bruksmessig.

Forøvrig kan HDCD dekodes i form av transkoding "on-the-fly" på Squeezebox etter det jeg har forstått. Med andre ord en skikkelig hobbyløsning.
Den lure måten å gjøre dette på er nok å dekode selve filen slik at informasjonen ligger ferdig dekodet, slik som f.eks dbPoweramp visstnok gjør.

Selv er jeg fan av EACs metode, dvs kopiere alt 1:1. Alt blir i hvertfall med. Så får man heller ta valget om man ønsker å dekode det selv eller la dette være opp til DACen/avspillerprogrammet i etterkant. Flere avspillerprogrammer har HDCD-støtte i en eller annen form, f.eks Foobar2000 og WMP (ryktes det), så dette er ikke noe nytt i PC-verdenen. Det er bare så få som faktisk bryr seg, samtidig som utvalget er såpass dårlig.
 

Karma

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.05.2009
Innlegg
2.036
Antall liker
160
Du snakker om godagmannøkseskaft.. Jeg blir nesten litt flau her jeg sitter foran pc-en.
Takker så mye for oppklaringen marsboer. Jeg har hele tiden forholdt meg til vanlige cd-er. Trodde dermed at hdcd i denne sammenheng, var informasjon som kunne ligge på en slik plate. Nå skjønner jeg dog adskillig bedre det hele. Hadde vi snakket om f.eks. SACD, så hadde jeg forstått det fra begynnelsen. Selvsagt har jeg også hørt om HDCD, men i denne sammenheng koblet hjernen feil og trodde vi snakket om et annet begrep knyttet til vanlig cd.
Hvordan forholder dette seg i forhold til begrepet "Pre-emphasis"? Er det også noe jeg kan glemme, så lenge jeg kun ripper standard cd-plate?
Beklager en "gammel" manns hjelpesløshet i en dataverden.. ;D
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Det kan være at et lite antall av dine (ved første øyekast) CD-plater er HDCD-utgivelser og denne informasjonen er i såfall bevart ved rippingen du har gjort med EAC. For disse platene vil det være noe å hente ved å få avspilt pre-emphasis biten (noe mer dynamikk primært etter det jeg har skjønt).

Om utgivelsen er en HDCD-utgivelse så står det helt sikkert en egen logo på plata. Jeg vil tro at mer enn 99% av dine plater er ordinære red-book CD-plater.

Her er forøvrig en omfattende liste med HDCD-utgivelser jeg kom over:
http://www.head-fi.org/forums/f9/hdcd-list-65414/

Så slipper du å sjekke coveret på alle dine plater...

dbPowerAmp kan visstnok også scanne en eksterende FLAC-samling og konvertere HDCD-delen, om noen av rippene dine inneholder dette, slik at du ender opp med en 24-bit kopi (i praksis 20-bit) i stedet, som da kan avspilles uten noe mer dill på en Squeezebox.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Viktig å huske på at mange plater er utgitt både som CD og som HDCD, gjerne ulike mastringsgenerasjoner av samme innspilling. Det betyr at en plate som finnes i lista og i ens egen platesamling ikke behøver å være HDCD.
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Lista er heller ikke oppdatert, men selve tråden er i fullt vigør. Med andre ord er det mange andre utgivelser som står utover i tråden.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.657
Antall liker
21.458
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
marsboer skrev:
dbPowerAmp kan visstnok også scanne en eksterende FLAC-samling og konvertere HDCD-delen, om noen av rippene dine inneholder dette, slik at du ender opp med en 24-bit kopi (i praksis 20-bit) i stedet, som da kan avspilles uten noe mer dill på en Squeezebox.
Bekrefter dette.
Det tok en stund før jeg skjønte at dBpoweramp kunne dekode HDCD, men da jeg skjønte det brukte jeg dBpa Music Converter til å dekode mine allerede rippede HDCDer.
(Det festlige i denne anledning er at jeg aldri har eid en HDCD-dekodende CD-spiller.)
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.702
Antall liker
522
Torget vurderinger
1
KJ skrev:
Man skrev:
...
Og når det gjelder HDCD er det ikke alle platene som må dekodes. Kun de det har blitt brukt HDCD sin "peak extend"-funksjon. Ser waveformen etter dekoding helt lik ut som originalen, bare 6db lavere, er ikke HDCD dekodingen nødvendig. Det er fordi ADC-delen i PM Model 1/2 automatisk legger til HDCD-signaturen i LSB enten man vil eller ikke, også når man bruker den som en ren ADC uten HDCD-tilleggene.
HDCD er ikke bare peak extend (1 bit) ... DBPowerAmp lager 24 bits filer av HDCD dekodede filer/CDer, hvor av 20 bit med lydinformasjon og de resterende 4 LSB med støy/dither.

mvh
KJ
HDCD er bare intelligent DBX-metode. Og Peak extend kan strekke peakene opptil 4bit/24db best case scenario. Og for å få plass til dette, så må wordlength økes til 20bit. Fordelen med dette er at selv lave partier i musikken bruker et større antall bits, mens "peakene" er fortsatt bare er max 16bits reel oppløsning, men strekkes over et 20bits-område. Dette er også grunnen til at komprimerer man med f.eks FLAC et udekodet spor vs et 24(20)bit dekodet spor, så er bare filstørrelsen kun marginalt større på 24(20)bit-sporet. Brukes ikke peak extend, er det ikke behov for 20bit. Og da er det heller ikke behov for å dekode HDCD informasjonen.
Jeg tror også du tar feil ang de resterende 4 LSB. Man legger ikke til dither/støy (og dette ble lagt til allerede ved encoding) når man *øker* wordlength, dette forringer i såfall presisjonen. Dessuten vil dette gå utenfor HDCD-specs (20bit). De resterende 4 LSB er altså ikke i bruk.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.702
Antall liker
522
Torget vurderinger
1
Snickers-is skrev:
Man skrev:
Ja. Pre-emphasis. iTunes utfører de-emphasis automatisk (men det blir ikke bit-korrekt selfølgelig) , men ikke EAC, og heller ikke DBpoweramp.
Man kan gjøre dette manuelt med SOX. Er man ekstra anal, så kan man først gjøre om filene til 24bits og kjøre SOX i 24bit-modus, for å bevare oppløsningen i diskantområdet.

Og når det gjelder HDCD er det ikke alle platene som må dekodes. Kun de det har blitt brukt HDCD sin "peak extend"-funksjon. Ser waveformen etter dekoding helt lik ut som originalen, bare 6db lavere, er ikke HDCD dekodingen nødvendig. Det er fordi ADC-delen i PM Model 1/2 automatisk legger til HDCD-signaturen i LSB enten man vil eller ikke, også når man bruker den som en ren ADC uten HDCD-tilleggene.
Jeg tror det var Pre-emphasis som var benyttet på den rippen du sendte meg for en del måneder siden, den med Patricia Barber. Der høres introen identisk ut på de to kuttene, men når vokalen kommer inn er det enorm forskjell.

Vet du om andre programmer som utfører de-emphasis?
Jeg tror PB-albumene er for nye til at det er brukt pre-emphasis. Men enkelte av albumene finnes ihvertfall i HDCD. Regner med at det isåfall var dette. Forskjellen kan, som du selv sier, være veldig stor. Det kan også være du husker feil. Muligens var det Kari Bremnes med Svarta Bjørn?
 

Wergeland

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.05.2009
Innlegg
1.073
Antall liker
63
Torget vurderinger
1
Karma skrev:
marsboer skrev:
En rippet kopi ER 100% lik originalen. Men bruker du feil program rippes ikke informasjon programmet ikke forstår. Ergo er det ikke ripping som prinsipp det er noe galt med, men verktøyet du velger til jobben.
Jeg bruker selv EAC. Det hjelper dog lite, om ikke mitt avspillingprogram dekoder HDCD. Samtidig hevdes det jo at EAC ikke forholder seg til "Pre-emphasis"
Som Snickers-is er inne på, ville det vært svært nyttig å fått avklart om Sqeezecenter tar seg av disse forhold.
Kan ikke tro annet enn at 99% av de som driver med hd-basert musikk, ikke har tenkt og vært klar over disse forhold..?
Hvorfor har man(jeg) ikke hørt noe om dette før??
Det gjelder jo ikke bare hd-avspilling. CD-spilleren min dekoder ikke HDCD og jeg irriterer meg litt over at f.eks Neil Youngs' Archives serie bruker peak extension funksjonen som ligger i HDCD-dekoderen. Følgene av dette, at man mister dynamikk på plater med HDCD peak extension om man ikke har hdcd-dekoder har vært diskutert på sentralen tidligere.

Pre-emphasis er det litt mindre snakk om på hifisentralen, men du kan lese side opp og side ned om denne problematikken på hoffman-forumet.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Valentino skrev:
marsboer skrev:
dbPowerAmp kan visstnok også scanne en eksterende FLAC-samling og konvertere HDCD-delen, om noen av rippene dine inneholder dette, slik at du ender opp med en 24-bit kopi (i praksis 20-bit) i stedet, som da kan avspilles uten noe mer dill på en Squeezebox.
Bekrefter dette.
Det tok en stund før jeg skjønte at dBpoweramp kunne dekode HDCD, men da jeg skjønte det brukte jeg dBpa Music Converter til å dekode mine allerede rippede HDCDer.
(Det festlige i denne anledning er at jeg aldri har eid en HDCD-dekodende CD-spiller.)
Hvordan gjøres dette konkret med hele CD samlingen? Mulig jeg har noen CDer med HDCD som jeg har glemt eller ikke vet om. Bruker du Batch Converter, velger hele musikksamlingen, velger å konvertere til allered Flac, legger på HDCD og that's it? Og da skal den ikke endre på noen annet enn de som har HDCD? Hmmm, men så har jeg noen filer i WMA og MP3.

Jeg har i alle fall en CD jeg vet har HDCD, nemlig Sailing To Philadelphia. Og her gjorde jeg det manuelt ved å markere alle sporene, velge konverter med høyreklikk og huke av for HDCD. De endret deg til 24 bit og volumet ble lavere.
 

Vedlegg

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Man skrev:
Snickers-is skrev:
Man skrev:
Ja. Pre-emphasis. iTunes utfører de-emphasis automatisk (men det blir ikke bit-korrekt selfølgelig) , men ikke EAC, og heller ikke DBpoweramp.
Man kan gjøre dette manuelt med SOX. Er man ekstra anal, så kan man først gjøre om filene til 24bits og kjøre SOX i 24bit-modus, for å bevare oppløsningen i diskantområdet.

Og når det gjelder HDCD er det ikke alle platene som må dekodes. Kun de det har blitt brukt HDCD sin "peak extend"-funksjon. Ser waveformen etter dekoding helt lik ut som originalen, bare 6db lavere, er ikke HDCD dekodingen nødvendig. Det er fordi ADC-delen i PM Model 1/2 automatisk legger til HDCD-signaturen i LSB enten man vil eller ikke, også når man bruker den som en ren ADC uten HDCD-tilleggene.
Jeg tror det var Pre-emphasis som var benyttet på den rippen du sendte meg for en del måneder siden, den med Patricia Barber. Der høres introen identisk ut på de to kuttene, men når vokalen kommer inn er det enorm forskjell.

Vet du om andre programmer som utfører de-emphasis?
Jeg tror PB-albumene er for nye til at det er brukt pre-emphasis. Men enkelte av albumene finnes ihvertfall i HDCD. Regner med at det isåfall var dette. Forskjellen kan, som du selv sier, være veldig stor. Det kan også være du husker feil. Muligens var det Kari Bremnes med Svarta Bjørn?
Det var Patricia Barber med låta The Moon. Jeg kan sikkert sende rippene tilbake til deg så du kan høre på dem selv.

Du nevner Svarta Bjørn, den ble jo utgitt på plata med samme navn og på 30 Years Of Fidelity fra KKV. På sistnevnte virker bassen fattig i forhold til på originalen. Kan det være noe liknende her siden du nevner det? Jeg opplevde forskjellen på min Linn Unidisc, jeg vet ikke om den har HDCD-dekoding eller andre ting.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.702
Antall liker
522
Torget vurderinger
1
Snickers-is skrev:
Man skrev:
Snickers-is skrev:
Man skrev:
Ja. Pre-emphasis. iTunes utfører de-emphasis automatisk (men det blir ikke bit-korrekt selfølgelig) , men ikke EAC, og heller ikke DBpoweramp.
Man kan gjøre dette manuelt med SOX. Er man ekstra anal, så kan man først gjøre om filene til 24bits og kjøre SOX i 24bit-modus, for å bevare oppløsningen i diskantområdet.

Og når det gjelder HDCD er det ikke alle platene som må dekodes. Kun de det har blitt brukt HDCD sin "peak extend"-funksjon. Ser waveformen etter dekoding helt lik ut som originalen, bare 6db lavere, er ikke HDCD dekodingen nødvendig. Det er fordi ADC-delen i PM Model 1/2 automatisk legger til HDCD-signaturen i LSB enten man vil eller ikke, også når man bruker den som en ren ADC uten HDCD-tilleggene.
Jeg tror det var Pre-emphasis som var benyttet på den rippen du sendte meg for en del måneder siden, den med Patricia Barber. Der høres introen identisk ut på de to kuttene, men når vokalen kommer inn er det enorm forskjell.

Vet du om andre programmer som utfører de-emphasis?
Jeg tror PB-albumene er for nye til at det er brukt pre-emphasis. Men enkelte av albumene finnes ihvertfall i HDCD. Regner med at det isåfall var dette. Forskjellen kan, som du selv sier, være veldig stor. Det kan også være du husker feil. Muligens var det Kari Bremnes med Svarta Bjørn?
Det var Patricia Barber med låta The Moon. Jeg kan sikkert sende rippene tilbake til deg så du kan høre på dem selv.

Du nevner Svarta Bjørn, den ble jo utgitt på plata med samme navn og på 30 Years Of Fidelity fra KKV. På sistnevnte virker bassen fattig i forhold til på originalen. Kan det være noe liknende her siden du nevner det? Jeg opplevde forskjellen på min Linn Unidisc, jeg vet ikke om den har HDCD-dekoding eller andre ting.
The Moon kommer fra albumet Verse, som finnes i vanlig utgave og "audiofil" utgave fra MFSL, så det er vel forskjellig mastring som er grunnen. Tror det med 30 Years of Fidelity har vært diskutert før. Jeg kommer ikke på i farten hva konklusjonen ble, men tror det var forskjellig mastering her også.
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Snickers-is skrev:
Det var Patricia Barber med låta The Moon. Jeg kan sikkert sende rippene tilbake til deg så du kan høre på dem selv.

Du nevner Svarta Bjørn, den ble jo utgitt på plata med samme navn og på 30 Years Of Fidelity fra KKV. På sistnevnte virker bassen fattig i forhold til på originalen. Kan det være noe liknende her siden du nevner det? Jeg opplevde forskjellen på min Linn Unidisc, jeg vet ikke om den har HDCD-dekoding eller andre ting.
Jeg hadde tilfeldigvis en ripp av Svarta Bjørn i FLAC-format liggende. Jeg kjørte den gjennom dbPoweramp batch converter med HDCD-dsp aktivert og denne ble da gjort om til en 24-bits fil med lavere volum og HDCD-biten dekodet. Med andre ord er det HDCD-informasjon på denne plata.

Det samme gjelder forøvrig Norwegian Mood med Bremnes.
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Men så har vi noen kjepper i hjulene da:
http://blog.lukeskaff.com/?p=17

Det virker som om software HDCD-dekoderen som blant annet benyttes av dbPowerAmp ikke dekoder all HDCD-informasjon, dvs det som går på Transient filter.

Mer om det, direkte fra han som har laget hdcd-dekoderen, her:
http://forum.doom9.org/archive/index.php/t-129136.html

Kort sagt gjøres dette i hardware-dekodere, men ikke i software-dekoderen per i dag.

What does it mean by "Transient filter (Unsupported)"?

HDCD allows the use of three features: peak extend, gain adjustment and reconstruction filter switching. Windows media player supports peak extend and gain adjustment, and it has hence been possible to fully implement these features.

Filter switching, however, only makes sense when you are upsampling, something which wmp doesn't do, and there's hence no reference to implement it from. Investigation of various test CDs and various (usually contradictory) literature has led to the conlusion that there are only two filters available at playback, the normal filter and the transient filter.

The reason for this conlusion is that of the three bits of each hdcd code remaining after peak extend and gain adjustment, wmp abandons two, but explicitly stores the remaining one (suggesting that this is the only important remaing bit, giving only two options).

An ivestigation of when this bit was set was what lead to the conclusions that it is intended to cover transients. If you take a look at,

http://www.srcf.ucam.org/~cjk32/hdcd/transient_filter/Van Halen - 1984 - 03 Panama.PNG

the right channel is untouched, and the left channel shows that value of this remaining bit. It is set to for a period covering each of the drum beats, and similar behaviour is observed with many other tracks.

The intention is to try to add upsampling to the code once the filter's responses are known. I'm hoping that someone with a hardware HDCD decoder (which should be upsample and switch filters) will be able to play the following test tracks through it to ascertain the impulse / frequency response,

http://www.srcf.ucam.org/~cjk32/hdcd/transient_filter/

These are a frequency sweep and an impulse train with hdcd codes embedded to either enable the normal or trainsient filter (_nf.wav, _tf.wav). If anyone does have a go with these, please don;t put the impulse train through speakers (or amp?), I can't imagine it'll do them any good.

Chris
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Forøvrig er nesten all HDCD-musikken i min samling norsk virker det som. KKV som står bak tenker jeg.

F.eks Kari Bremnes, Bjørn Eidsvåg, Odd Nordstoga, Nils Petter Molvær har alle utgivelser med HDCD. Men også et par fra Springsteen, Serena-Maneesh, Dire Straits og ZZ Top
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.657
Antall liker
21.458
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
CD-er fra Linn Records er (var, hehe) HDCD, men ingen av de jeg har bruker peak extend.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Man skrev:
The Moon kommer fra albumet Verse, som finnes i vanlig utgave og "audiofil" utgave fra MFSL, så det er vel forskjellig mastring som er grunnen.
Da du sendte meg låta sa du til meg at du hadde gjort en feil ved rippingen. Du sendte derfor en ny ripp av samme låta straks etterpå. Jeg finner det vanskelig å tolke det slik at de to kom fra ulike plater da du selv argumenterte for at det var et filter som måtte kjøres for at rippen skulle bli riktig, og at det var det som var årsaken til at den første rippen manglet dynamikk.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
marsboer skrev:
Snickers-is skrev:
Det var Patricia Barber med låta The Moon. Jeg kan sikkert sende rippene tilbake til deg så du kan høre på dem selv.

Du nevner Svarta Bjørn, den ble jo utgitt på plata med samme navn og på 30 Years Of Fidelity fra KKV. På sistnevnte virker bassen fattig i forhold til på originalen. Kan det være noe liknende her siden du nevner det? Jeg opplevde forskjellen på min Linn Unidisc, jeg vet ikke om den har HDCD-dekoding eller andre ting.
Jeg hadde tilfeldigvis en ripp av Svarta Bjørn i FLAC-format liggende. Jeg kjørte den gjennom dbPoweramp batch converter med HDCD-dsp aktivert og denne ble da gjort om til en 24-bits fil med lavere volum og HDCD-biten dekodet. Med andre ord er det HDCD-informasjon på denne plata.

Det samme gjelder forøvrig Norwegian Mood med Bremnes.
Hvilket album var det fra? Svarta Bjørn eller 30YOF?
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Det er kanskje drøyt spekulativt, men det kan ikke ha skjedd at KKV har B**** på L***** da de lagde 30YOF-plata, slik at de har dyttet en HDCD-fil uten HDCD-koder inn på en ikke HDCD-plate? Jeg tenker på den påfallende forskjellen i bassnivå på de to kuttene (svarta bjørn) på hhv SB-plata og 30YOF-plata.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.702
Antall liker
522
Torget vurderinger
1
Begge er HDCD, men kun Svarta Bjørn bruker Peak extend. Det er derfor 2 ulike mastringer, og det kan godt hende at bassen ble skrudd ned et lite hakk på 30YOG.
Svarta Bjørn er i udekodet tilstand tildels mer komprimert enn 30YOF, men ikke nok til å forklare den manglende bassen. (Har ikke prøvd å høre forskjellen selv i denne omgang,jeg får ta ditt ord for det).
Ved dekoding av Svarta Bjørn-versjonen, så blir det plutselig denne versjonen som har den mest dynamiske waveformen.
 

Liotheles

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2002
Innlegg
2.824
Antall liker
718
Torget vurderinger
4
orso skrev:
Valentino skrev:
marsboer skrev:
dbPowerAmp kan visstnok også scanne en eksterende FLAC-samling og konvertere HDCD-delen, om noen av rippene dine inneholder dette, slik at du ender opp med en 24-bit kopi (i praksis 20-bit) i stedet, som da kan avspilles uten noe mer dill på en Squeezebox.
Bekrefter dette.
Det tok en stund før jeg skjønte at dBpoweramp kunne dekode HDCD, men da jeg skjønte det brukte jeg dBpa Music Converter til å dekode mine allerede rippede HDCDer.
(Det festlige i denne anledning er at jeg aldri har eid en HDCD-dekodende CD-spiller.)
Hvordan gjøres dette konkret med hele CD samlingen? Mulig jeg har noen CDer med HDCD som jeg har glemt eller ikke vet om. Bruker du Batch Converter, velger hele musikksamlingen, velger å konvertere til allered Flac, legger på HDCD og that's it? Og da skal den ikke endre på noen annet enn de som har HDCD? Hmmm, men så har jeg noen filer i WMA og MP3.

Jeg har i alle fall en CD jeg vet har HDCD, nemlig Sailing To Philadelphia. Og her gjorde jeg det manuelt ved å markere alle sporene, velge konverter med høyreklikk og huke av for HDCD. De endret deg til 24 bit og volumet ble lavere.
Kan noen bekrefte denne metoden?
Har lyst til å gjøre samme operasjon på min flac samling.
 
Topp Bunn