Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 37
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,024
    Tagget i
    9 Innlegg

    [?] Bit for bit, men ikke samme lyd

    CD-er som rippes skal jo ideelt sett rippes bit for bit uten at innholdet utsettes for permanent komprimering. Imidlertid finnes det en del koding, et eksempel er HDCD, som gjøres på CD-plater som etterpå dekodes i avspillingsenheten. Jeg har registrert flere tilfeller der verken rippeprogrammet eller avspillingsprogrammet tar hensyn til at det finnes slik koding på platene. Lydkvalteten på avspilt CD vs avspilt musikk over PC kan da bli ganske dramatisk forskjellig selv om begge spiller av gjennom samme DAC.

    Er det noen her som kan litt mer om dette? Hvilke risikoer og hvilke løsninger finnes på denne problematikken?
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  2. #2
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,980
    Tagget i
    1 Innlegg

    [?] Bit for bit, men ikke samme lyd

    Rippe- og konverteringsprogrammet dBpoweramp har HDCD-dekoder (men man må sette den på).
    http://www.dbpoweramp.com/
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  3. #3
    Hifi Freak mteinum's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Øya
    Innlegg
    9,563
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    [?] Bit for bit, men ikke samme lyd

    Jeg bruker EAC og den tar vare på HDCD informasjonen på plata.
    TIDAL|> Mac Mini / Roon |> SOtM sMS-200ultra |> Mytek Manhattan II |> FirstWatt B5 |> Trafomatic Audio |> Fostex T500mkII, FE203En-S / Acoustic Elegance OB.

  4. #4
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,024
    Tagget i
    9 Innlegg

    [?] Bit for bit, men ikke samme lyd

    Jeg mener å ha hørt om flere slike ting enn HDCD, noen som vet?
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,430
    Tagget i
    1 Innlegg

    [?] Bit for bit, men ikke samme lyd

    Ja. Pre-emphasis. iTunes utfører de-emphasis automatisk (men det blir ikke bit-korrekt selfølgelig) , men ikke EAC, og heller ikke DBpoweramp.
    Man kan gjøre dette manuelt med SOX. Er man ekstra anal, så kan man først gjøre om filene til 24bits og kjøre SOX i 24bit-modus, for å bevare oppløsningen i diskantområdet.

    Og når det gjelder HDCD er det ikke alle platene som må dekodes. Kun de det har blitt brukt HDCD sin "peak extend"-funksjon. Ser waveformen etter dekoding helt lik ut som originalen, bare 6db lavere, er ikke HDCD dekodingen nødvendig. Det er fordi ADC-delen i PM Model 1/2 automatisk legger til HDCD-signaturen i LSB enten man vil eller ikke, også når man bruker den som en ren ADC uten HDCD-tilleggene.

  6. #6
    Hifi Freak Karma's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    1,965
    Tagget i
    0 Innlegg

    [?] Bit for bit, men ikke samme lyd

    Sitat Sitat fra mteinum
    Jeg bruker EAC og den tar vare på HDCD informasjonen på plata.
    Gjør EAC dette automatisk i standard oppsett, eller er det noe man må legge inn spesifikt?

  7. #7
    Hifi Freak mteinum's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Øya
    Innlegg
    9,563
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    [?] Bit for bit, men ikke samme lyd

    EAC beholder HDCD informasjonen, men dekoder den ikke. Da trenger du et annet program.

    http://forum.doom9.org/showthread.php?t=129136
    TIDAL|> Mac Mini / Roon |> SOtM sMS-200ultra |> Mytek Manhattan II |> FirstWatt B5 |> Trafomatic Audio |> Fostex T500mkII, FE203En-S / Acoustic Elegance OB.

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Innlegg
    1,224
    Tagget i
    0 Innlegg

    [?] Bit for bit, men ikke samme lyd

    Sitat Sitat fra Man
    Og når det gjelder HDCD er det ikke alle platene som må dekodes. Kun de det har blitt brukt HDCD sin "peak extend"-funksjon. Ser waveformen etter dekoding helt lik ut som originalen, bare 6db lavere, er ikke HDCD dekodingen nødvendig. Det er fordi ADC-delen i PM Model 1/2 automatisk legger til HDCD-signaturen i LSB enten man vil eller ikke, også når man bruker den som en ren ADC uten HDCD-tilleggene.
    Det var jeg ikke fullstendig klar over , takk for interessant info.
    Finnes det noen enkel måte å skanne en flac samling for å finne ut hvilke spor som faktisk bruker peak extend?

  9. #9
    Hifi Freak Karma's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    1,965
    Tagget i
    0 Innlegg

    [?] Bit for bit, men ikke samme lyd

    Har det ikke vært en vedtatt sannhet at en rippet kopi av en cd vil være 100% lik originalen?

    Det som kommer frem her, viser jo at så enkelt er det kanskje ikke.
    Kan noen si hva dette kan medføre av hørbare forskjeller mellom cd og rippet kopi? Synes det er ganske utrolig at disse forhold ikke har vært belyst før? Samtidig blir nå alt enda mer komplisert..

  10. #10
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg

    [?] Bit for bit, men ikke samme lyd

    En rippet kopi ER 100% lik originalen. Men bruker du feil program rippes ikke informasjon programmet ikke forstår. Ergo er det ikke ripping som prinsipp det er noe galt med, men verktøyet du velger til jobben.
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

  11. #11
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,024
    Tagget i
    9 Innlegg

    [?] Bit for bit, men ikke samme lyd

    Sitat Sitat fra Man
    Ja. Pre-emphasis. iTunes utfører de-emphasis automatisk (men det blir ikke bit-korrekt selfølgelig) , men ikke EAC, og heller ikke DBpoweramp.
    Man kan gjøre dette manuelt med SOX. Er man ekstra anal, så kan man først gjøre om filene til 24bits og kjøre SOX i 24bit-modus, for å bevare oppløsningen i diskantområdet.

    Og når det gjelder HDCD er det ikke alle platene som må dekodes. Kun de det har blitt brukt HDCD sin "peak extend"-funksjon. Ser waveformen etter dekoding helt lik ut som originalen, bare 6db lavere, er ikke HDCD dekodingen nødvendig. Det er fordi ADC-delen i PM Model 1/2 automatisk legger til HDCD-signaturen i LSB enten man vil eller ikke, også når man bruker den som en ren ADC uten HDCD-tilleggene.
    Jeg tror det var Pre-emphasis som var benyttet på den rippen du sendte meg for en del måneder siden, den med Patricia Barber. Der høres introen identisk ut på de to kuttene, men når vokalen kommer inn er det enorm forskjell.

    Vet du om andre programmer som utfører de-emphasis?
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  12. #12
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,024
    Tagget i
    9 Innlegg

    [?] Bit for bit, men ikke samme lyd

    Er det noen som vet om squeezecenter dekoder HDCD og kjører de-emphasis? Den nye "Touch" skal jo etter sigende kunne spille av 24/96, så da er det jo rom for full utnyttelse av HDCD også.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  13. #13
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg

    [?] Bit for bit, men ikke samme lyd

    Squeezeboxene sender i hvertfall HDCD informasjonen videre til en ekstern dac slik at denne kan dekode informasjonen om den har HDCD-støtte. Men om den dekodes internt ved direkte avspilling vet jeg ikke.
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,368
    Tagget i
    3 Innlegg

    [?] Bit for bit, men ikke samme lyd

    Sitat Sitat fra Man
    ...
    Og når det gjelder HDCD er det ikke alle platene som må dekodes. Kun de det har blitt brukt HDCD sin "peak extend"-funksjon. Ser waveformen etter dekoding helt lik ut som originalen, bare 6db lavere, er ikke HDCD dekodingen nødvendig. Det er fordi ADC-delen i PM Model 1/2 automatisk legger til HDCD-signaturen i LSB enten man vil eller ikke, også når man bruker den som en ren ADC uten HDCD-tilleggene.
    HDCD er ikke bare peak extend (1 bit) ... DBPowerAmp lager 24 bits filer av HDCD dekodede filer/CDer, hvor av 20 bit med lydinformasjon og de resterende 4 LSB med støy/dither.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  15. #15
    Hifi Freak Karma's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    1,965
    Tagget i
    0 Innlegg

    [?] Bit for bit, men ikke samme lyd

    Sitat Sitat fra marsboer
    En rippet kopi ER 100% lik originalen. Men bruker du feil program rippes ikke informasjon programmet ikke forstår. Ergo er det ikke ripping som prinsipp det er noe galt med, men verktøyet du velger til jobben.
    Jeg bruker selv EAC. Det hjelper dog lite, om ikke mitt avspillingprogram dekoder HDCD. Samtidig hevdes det jo at EAC ikke forholder seg til "Pre-emphasis"
    Som Snickers-is er inne på, ville det vært svært nyttig å fått avklart om Sqeezecenter tar seg av disse forhold.
    Kan ikke tro annet enn at 99% av de som driver med hd-basert musikk, ikke har tenkt og vært klar over disse forhold..?
    Hvorfor har man(jeg) ikke hørt noe om dette før??

  16. #16
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg

    [?] Bit for bit, men ikke samme lyd

    Fordi du har vært opptatt av å rippe CD-plater, noe som er plankekjøring og gir 100% kopier hver gang.

    HDCD, XRCD, SACD, DVD-Audio osv, krever alle egne tilnærmingsmåter. Dette er da logisk?
    Det at du ikke ser forskjell på en CD-plate og en HDCD-plate, betyr ikke at dette er en essensiell forskjell for et rippeprogram eller avspillerprogram.

    Det blir litt som å forvente at EAC kan rippe DVD-A bare fordi plata kan puttes inn i en CD-spiller med DVD-A støtte slik at det for brukeren fremstår likt rent bruksmessig.

    Forøvrig kan HDCD dekodes i form av transkoding "on-the-fly" på Squeezebox etter det jeg har forstått. Med andre ord en skikkelig hobbyløsning.
    Den lure måten å gjøre dette på er nok å dekode selve filen slik at informasjonen ligger ferdig dekodet, slik som f.eks dbPoweramp visstnok gjør.

    Selv er jeg fan av EACs metode, dvs kopiere alt 1:1. Alt blir i hvertfall med. Så får man heller ta valget om man ønsker å dekode det selv eller la dette være opp til DACen/avspillerprogrammet i etterkant. Flere avspillerprogrammer har HDCD-støtte i en eller annen form, f.eks Foobar2000 og WMP (ryktes det), så dette er ikke noe nytt i PC-verdenen. Det er bare så få som faktisk bryr seg, samtidig som utvalget er såpass dårlig.
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

  17. #17
    Hifi Freak Karma's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    1,965
    Tagget i
    0 Innlegg

    [?] Bit for bit, men ikke samme lyd

    Du snakker om godagmannøkseskaft.. Jeg blir nesten litt flau her jeg sitter foran pc-en.
    Takker så mye for oppklaringen marsboer. Jeg har hele tiden forholdt meg til vanlige cd-er. Trodde dermed at hdcd i denne sammenheng, var informasjon som kunne ligge på en slik plate. Nå skjønner jeg dog adskillig bedre det hele. Hadde vi snakket om f.eks. SACD, så hadde jeg forstått det fra begynnelsen. Selvsagt har jeg også hørt om HDCD, men i denne sammenheng koblet hjernen feil og trodde vi snakket om et annet begrep knyttet til vanlig cd.
    Hvordan forholder dette seg i forhold til begrepet "Pre-emphasis"? Er det også noe jeg kan glemme, så lenge jeg kun ripper standard cd-plate?
    Beklager en "gammel" manns hjelpesløshet i en dataverden..

  18. #18
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg

    [?] Bit for bit, men ikke samme lyd

    Det kan være at et lite antall av dine (ved første øyekast) CD-plater er HDCD-utgivelser og denne informasjonen er i såfall bevart ved rippingen du har gjort med EAC. For disse platene vil det være noe å hente ved å få avspilt pre-emphasis biten (noe mer dynamikk primært etter det jeg har skjønt).

    Om utgivelsen er en HDCD-utgivelse så står det helt sikkert en egen logo på plata. Jeg vil tro at mer enn 99% av dine plater er ordinære red-book CD-plater.

    Her er forøvrig en omfattende liste med HDCD-utgivelser jeg kom over:
    http://www.head-fi.org/forums/f9/hdcd-list-65414/

    Så slipper du å sjekke coveret på alle dine plater...

    dbPowerAmp kan visstnok også scanne en eksterende FLAC-samling og konvertere HDCD-delen, om noen av rippene dine inneholder dette, slik at du ender opp med en 24-bit kopi (i praksis 20-bit) i stedet, som da kan avspilles uten noe mer dill på en Squeezebox.
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

  19. #19
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,024
    Tagget i
    9 Innlegg

    [?] Bit for bit, men ikke samme lyd

    Viktig å huske på at mange plater er utgitt både som CD og som HDCD, gjerne ulike mastringsgenerasjoner av samme innspilling. Det betyr at en plate som finnes i lista og i ens egen platesamling ikke behøver å være HDCD.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  20. #20
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg

    [?] Bit for bit, men ikke samme lyd

    Lista er heller ikke oppdatert, men selve tråden er i fullt vigør. Med andre ord er det mange andre utgivelser som står utover i tråden.
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed