Lydkort med I2S (hdmi)

Just4Fun

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.11.2005
Innlegg
1.469
Antall liker
29
Sted
Sauda
Torget vurderinger
1
Er det noen som vet om et lydkort med I2S utgang (hdmi)
Planlegger en del utskiftinger og har vurdert PSAudio PWD som har inngang for I2S
Har lest om mods på Via baserte lydkort, men det må da finnes ferdige løsninger eller ???
 

magnuscb

Medlem
Ble medlem
27.02.2008
Innlegg
11
Antall liker
0
Asus Xonar - serien har noen lydkort med HDMI, eksempel dette
http://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=484600

Ikke helt gratis, kan godt være det finnes billigere løsninger.

Fikk visstnok gode kritikker i stereophile, men har ikke lest testen. Har selv kjøpt "broren" til dette kortet, men da for å bruke analog-utgangen.

Magnus
 

score

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.06.2007
Innlegg
169
Antall liker
90
Sted
Re
Torget vurderinger
3
ATI radeon 5000 serien skal støtte alle de nyeste lydformatene over hdmi.

Du skal kanskje bare ha to kanaler ?, da støttes det vel med de fleste kort.
 
O

Oblivion

Gjest
Selv om det er HDMI utgang er det ikke I2S direkte.
Over HDMI kanalen er det to tråds balansert TDMS og først når en HDMI dekoder i mottager enden har dekodet får du I2S tilgjengelig...

PSAudio PWD har HDMI inngang som dekoder til I2S..
 

Just4Fun

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.11.2005
Innlegg
1.469
Antall liker
29
Sted
Sauda
Torget vurderinger
1
Ja, jeg var gjerne litt uklar, det er hdmi kontakt på PWD'en men den er ikke beregnet på "standard hdmi" tilkobling, den er for I2S data.
Lydkortet trenger nødvendigvis ikke ha hdmi for I2S tillkobbling, da det lar seg gjøre å lage en kabel med nødvendige kontakter.
Så langt har jeg ikke funnet noen kort med I2S blandt "PC kort" er det noen Pro Audio kort som støtter dette?
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.702
Antall liker
522
Torget vurderinger
1
Oblivion skrev:
Selv om det er HDMI utgang er det ikke I2S direkte.
Over HDMI kanalen er det to tråds balansert TDMS og først når en HDMI dekoder i mottager enden har dekodet får du I2S tilgjengelig...

PSAudio PWD har HDMI inngang som dekoder til I2S..
Det er ikke en "HDMI-utgang". Det er bare HDMI-kontakten som brukes. Følgelig blir det også feil å ramse opp lydkort med HDMI-utgang.
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Ett kort med denne chip'en er en bra start, alle må moddes... Google etter tråder på dette, de finnes.
http://en.wikipedia.org/wiki/VIA_Envy

Akkurat f.eks ESI Juli@ er veldig lett å koble seg "på" Sier man... for I2S output.

Eller, om ett år tenker jeg man har flere løsninger på stell...
http://www.slashgear.com/via-vinyl-envy-vt1730-usb-2-0-audio-controller-drips-connectivity-1469812/

Diskusjoner rundt PS Audio Sin dac med HDMI... http://www.computeraudiophile.com/content/PS-Audio-PerfectWave-I2S-interface

mvh
 

Just4Fun

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.11.2005
Innlegg
1.469
Antall liker
29
Sted
Sauda
Torget vurderinger
1
DIY tror jeg ikke skal forsøke meg på, da jeg har null peiling på elektronikk. Nå ble det ikke PWD, men Wyred4Sound, som jo har samme kontakt for I2S. Kjører nå på USB da jeg foretrekker dette over Squeezebox Duet-Coax. Kunne tenkt meg å prøve I2S/HDMI inngangen. Synes det er merkelig at det ikke skulle finnes en ferdig løsning med I2S ut i pro-verden ???
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.210
Antall liker
4.833
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Sammenlignet du PWD og W4S DAC-2, stejorge?

I2S over HDMI-kabel er jo et grensesnitt relativt nylig konstuert og publisert av PS Audio til fri benyttelse, så det er kanskje derfor det ikke har rukket å bli mange produkter foreløpig. Det virker som en interessant og ingeniørmessig elegant løsning. Noen vil kanskje være skeptisk til at DACen slaves av digitalkilden og ikke omvendt.
 

Just4Fun

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.11.2005
Innlegg
1.469
Antall liker
29
Sted
Sauda
Torget vurderinger
1
Nei jeg har aldri sammenlignet disse to.W4S ble kjøpt uten å ha hørt dem da det ikke var noen forhandler i Norge på kjøpstidspunktet.
Det trenger jo nødvendigvis være HDMI ut, bare en kunne tappe I2S signalet,så går det jo å få laget en kabel med nødvendige kontakter.
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.210
Antall liker
4.833
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Den beskrivelsen av I2S over HDMI-kabel som PS Audio la ut på diyaudio, får jeg av en eller annen grunn ikke åpnet, så jeg vet ikke hvordan den er ment å implementeres. Jeg ser for meg at det innebærer noe mer enn bare en direkte, elektrisk forbindelse.

Det ryktes at Cullen Circuits m.fl. er i gang med på konstruere kretskort til ettermontering i nettverksspillere og CD-spillere for å forsyne dem med I2S-utgang over HDMI-kabel
 
O

Oblivion

Gjest
coolbiz skrev:
Den beskrivelsen av I2S over HDMI-kabel som PS Audio la ut på diyaudio, får jeg av en eller annen grunn ikke åpnet, så jeg vet ikke hvordan den er ment å implementeres. Jeg ser for meg at det innebærer noe mer enn bare en direkte, elektrisk forbindelse.

Det ryktes at Cullen Circuits m.fl. er i gang med på konstruere kretskort til ettermontering i nettverksspillere og CD-spillere for å forsyne dem med I2S-utgang over HDMI-kabel
I2S signalene (eller DSD signalene) blir konvertert til LVDS signaler som kjøres via HDMI kontaktene og HDMI kablene.
I mottager enden sitter en LVDS mottager (100 ohm terminering / balansert) som konverterer tilbake til I2S / DSD.
LVDS signalene bruker de samme trådparene i kablen som HDMI bruker til å sende TDMS signalene.
Det kan i tillegg implementeres I2C for kontroll av enheter.

Galvanisk skille kan implementeres for både I2S / DSD og I2C hvis det er ønskelig.
Med galvanisk skille får en også automatisk nivå tilpassing (en ende kan være 5 volt og den andre 3.3 volt).

Før PS Audio la ut sin løsning hadde jeg laget en tilsvarende løsning som også blant annet er bi-direksjonal.
En kan da sende data i begge retningene med logisk kontroll.
.
Mulighetene er mange hvis en implementerer dette som en logisk kontrollert bi-direksjonell løsning.
Hvis en ikke trenger galvanisk skille kan en da bruke LVDS hardware med høyere hastighet og en kan sende klokke signaler på 100MHz til 400MHz til / fra de enheter en måtte ønske.
Blant annet kan en da enkelt klokke senderen fra DAC siden etc..

352.8k/24(32)bit har ingen problemer over en slik LVDS / HDMI løsning.
Bitclock og data er ikke mer enn 22.5792MHz i dette tilfellet.
Med 1536k/32bit blir bitclock og data klokket med 98.304MHz og da må høyhastighets LVDS hardware brukes.
 

Just4Fun

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.11.2005
Innlegg
1.469
Antall liker
29
Sted
Sauda
Torget vurderinger
1
coolbiz skrev:
Det ryktes at Cullen Circuits m.fl. er i gang med på konstruere kretskort til ettermontering i nettverksspillere og CD-spillere for å forsyne dem med I2S-utgang over HDMI-kabel
Kanskje en bare får smøre seg med tålmodighet og vente på en mod for nettverk spillere da :-\
Til og med kona som har 0 interesse for lyd reagerte på lyden fra SB Duet'en da hun spilte musikk her forleden. Hun syntes det lød flat og tamt i forhold til PC/USB som jeg har brukt den siste mnd. Hun trodde faktisk vi hadde 2 versjoner av samme artist ???
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.210
Antall liker
4.833
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Takk, Oblivion!

Dersom du har liggende den beskrivelsen som Paul fra PS Audio la ut på diyaudio, hadde det vært fint om du kunne legge den ut her. Jeg finner den kun ett sted, og der er den ikke lesbar.
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.641
Antall liker
1.368
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Når du sier sende signal to veier i kabelen så mener du at en tar i bruk forskjellige trådpar til dette?
 
O

Oblivion

Gjest
Skink_123 skrev:
Når du sier sende signal to veier i kabelen så mener du at en tar i bruk forskjellige trådpar til dette?
Nei - logisk styrt signal rettning.
LVDS hardwaren har implementert de funksjonene som trengs fordi en enkelt kan implementere en LVDS bus med mange sendere og mottagere.

Jeg har også implementert SPDIF over LVDS / HDMI slik at en kan sende / motta fire uavhengige SPDIF signaler pr. HDMI kabel.
Dette kan brukes ved for eksempel aktiv digital deling etc..
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.641
Antall liker
1.368
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Oblivion skrev:
Skink_123 skrev:
Når du sier sende signal to veier i kabelen så mener du at en tar i bruk forskjellige trådpar til dette?
Nei - logisk styrt signal rettning.
LVDS hardwaren har implementert de funksjonene som trengs fordi en enkelt kan implementere en LVDS bus med mange sendere og mottagere.

Jeg har også implementert SPDIF over LVDS / HDMI slik at en kan sende / motta fire uavhengige SPDIF signaler pr. HDMI kabel.
Dette kan brukes ved for eksempel aktiv digital deling etc..
Jeg er sikkert ute å sykler, men hva med retningsbestemte kabler da?
 
O

Oblivion

Gjest
Skink_123 skrev:
Oblivion skrev:
Skink_123 skrev:
Når du sier sende signal to veier i kabelen så mener du at en tar i bruk forskjellige trådpar til dette?
Nei - logisk styrt signal rettning.
LVDS hardwaren har implementert de funksjonene som trengs fordi en enkelt kan implementere en LVDS bus med mange sendere og mottagere.

Jeg har også implementert SPDIF over LVDS / HDMI slik at en kan sende / motta fire uavhengige SPDIF signaler pr. HDMI kabel.
Dette kan brukes ved for eksempel aktiv digital deling etc..
Jeg er sikkert ute å sykler, men hva med retningsbestemte kabler da?
Tenkte du på selve kablen eller kontakter / kobling av kablen?
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.641
Antall liker
1.368
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Oblivion skrev:
Skink_123 skrev:
Oblivion skrev:
Skink_123 skrev:
Når du sier sende signal to veier i kabelen så mener du at en tar i bruk forskjellige trådpar til dette?
Nei - logisk styrt signal rettning.
LVDS hardwaren har implementert de funksjonene som trengs fordi en enkelt kan implementere en LVDS bus med mange sendere og mottagere.

Jeg har også implementert SPDIF over LVDS / HDMI slik at en kan sende / motta fire uavhengige SPDIF signaler pr. HDMI kabel.
Dette kan brukes ved for eksempel aktiv digital deling etc..
Jeg er sikkert ute å sykler, men hva med retningsbestemte kabler da?
Tenkte du på selve kablen eller kontakter / kobling av kablen?
Selve kabelen.

Men når du nevner kontakter, vil den ha hdmi plugg i begge ender?
 
O

Oblivion

Gjest
Skink_123 skrev:
Oblivion skrev:
Skink_123 skrev:
Oblivion skrev:
Skink_123 skrev:
Når du sier sende signal to veier i kabelen så mener du at en tar i bruk forskjellige trådpar til dette?
Nei - logisk styrt signal rettning.
LVDS hardwaren har implementert de funksjonene som trengs fordi en enkelt kan implementere en LVDS bus med mange sendere og mottagere.

Jeg har også implementert SPDIF over LVDS / HDMI slik at en kan sende / motta fire uavhengige SPDIF signaler pr. HDMI kabel.
Dette kan brukes ved for eksempel aktiv digital deling etc..
Jeg er sikkert ute å sykler, men hva med retningsbestemte kabler da?
Tenkte du på selve kablen eller kontakter / kobling av kablen?
Selve kabelen.

Men når du nevner kontakter, vil den ha hdmi plugg i begge ender?
Kabler er i seg selv i utgangspunktet ikke retningsbestemte..

HDMI kontakt i begge ender er ideen.
Da kan en bruke standard lett tilgjengelige HDMI kabler og kontakter.

En av årsakene til å bruke HDMI kabler og kontakter er at HDMI spesifikasjonene setter en minimum standard på teknisk ytelse og fysisk implementasjon i tillegg til å være lett tilgjengelige.
 
O

Oblivion

Gjest
coolbiz skrev:
Hvordan håndteres klokken i et I2S-over-HDMI grensesnitt?
Når en kun bruker kontakter, kabel og LVDS hardware sendes det data over en kanal, word clock på nummer to og bit clock på nummer tre.
Over nummer fire kan senderens master clock sendes, men dette er ikke nødvendig eller fornuftig på DACer slik som ESS ES9018.

I tilfelle en sender DSD blir venstre og høyre kanals data sendt på hver sin kanal og da brukes alle fire kanalene.

Det er word clock (og bit clock) som klokker data inn i DAC.
Bit clock - klokker data inn bit for bit inn i et register i DACen.
Word clock - klokker (latch) gir beskjed til DAC at den kan overta de mottate data og polariteten på word clock forteller om det er et sample for høyre eller venstre kanal.
Deretter overtar DAC og re-klokker og har full kontroll.
Min DAC bruker en 98.304MHz klokke som har mindre enn 1ps jitter (muligens under 0.5ps jitter).
Det eneste som egentlig er viktig er at word clock, bit clock og data er nøyaktige nok til at DACen mottar "bitperfekte" verdier - altså de riktige sample verdiene.

De klokkene jeg bruker til blant annet ES9018 er "custom built" for meg og har i utgangspunktet de beste spesifikasjonene jeg kunne finne - deretter har jeg spesifisert opp alle parametre - mindre temperatur avvik, nøyaktigere duty cycle, større temperatur område, nøyaktigere frekvens etc..
Når en i tillegg bruker en støyfri JFET basert regulator som har en linjær impedans på under 5 milli ohm fra 0.008Hz til endel hundre MHz er ingen grunn blande inn andre klokker.

Med en ES9018 DAC velger en selv om en skal bruke 16, 24 eller 32bit av de overførte data.
Hvis en velger å bruke 16bit vil DACen selv LSB øke til 32bit.
Hvis det er 16bit data en mottar vil det uansett klokkes inn 32bit og hva som ligger i de 16 LSB bitene kan en ikke være sikker på..
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.210
Antall liker
4.833
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Takk for avhandling, Oblivion.

Så nøyaktighetet på klokken på sendersiden er kritisk? Det er heller ikke helt klart for meg hvorfor signalet må reklokkes på mottagersiden. Jeg trodde (feilaktig?) at det var bl.a. for å unngå denslags at man brukte I2S.
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Problemet med I2S er fremdeles ikke en standard, bare "guide-lines" (omtrent like nøyaktig som rør-data...)
http://www.nxp.com/acrobat_download/various/I2SBUS.pdf
Og, er det ikke innenfor denne spesifikasjonen, er det heller ikke I2S.
Formatet som sådan, har vært "tweaket" av flere kjente DAC-konstruktører gjennom tidene, og de har laget sine
egne versjoner; Audio Alchemy, Sonic Frontiers...

Arne K
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Vacuum State er igang med konstruksjonen av en Nettverkspiller (/dac?) med input...
Basert rundt Terra Firma / VS modsa "of yore" og diverse nåværende greier...
Man kan jo håpe da at de også legger opp til dønn optimal input via I2S... :-*
Kanskje denne og kan outputte I2S om man ønsker det, igjen bare teoretisk ønsketenkning fra min side.


mvh
 
Topp Bunn