Nettverksspiller - Fremtidens musikkspiller

Todd

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.06.2009
Innlegg
1.220
Antall liker
46
Etter å ha blitt introdusert for Naim Uniti er jeg ikke i tvil; Nettverksavspilling har en rekke fordeler og må være fremtidens format (sammen med Vinyl ;))

Hvilke tanker har forum folket om nettverksavspilling?

- Hvor utbredt er disse om 2-3 år?
- Hvilken utvikling vil vi se de neste årene?

Funker greit med PC-) Airport Express -) DAC,men......
Har lyst på en sånn Uniti eller kanskje en Linn :eek:
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.084
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Fremtidens format? Nettverksavspilling ER allerede her. Jeg har verken tunere eller CDspillere hjemme hos meg - har solgt unna tre av hver sort i løpet av det siste halvannet året. Neste skritt blir en løsning som er uavhengig av PCen - men det får vi ta etterhvert.
 

Todd

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.06.2009
Innlegg
1.220
Antall liker
46
Ulf-B skrev:
Fremtidens format? Nettverksavspilling ER allerede her. Jeg har verken tunere eller CDspillere hjemme hos meg - har solgt unna tre av hver sort i løpet av det siste halvannet året. Neste skritt blir en løsning som er uavhengig av PCen - men det får vi ta etterhvert.
Det er løsning uavhvengig av PC jeg tenker på, er vel ikke like utbredt dette, eller??
Airport Express og Squeezebox er allerede der, enig i det.
 

Tand

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.12.2002
Innlegg
1.229
Antall liker
1.370
Har vært hektet på Apple Express en god stund nå og tok steget opp til en Linn Klimax DS. For et løft, virkelig vanedannende - men litt malurt i begeret er det. Jeg er ikke 100 % fornøyd med hvordan Upnp protokollen virker og da særlig Twonky Media som jeg bruker. ITunes fungerer så utrolig mye bedre men det er mulig jeg har endel å lære på riktig innstiling av Twonky.
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Jeg har brukt databasert avspilling siste 3 år og hos meg vil det aldri igjen bli aktuelt med en fysisk diskspiller... :) Om 2-3 år vil jeg tro at det er svært vanskelig å kjøpe en ren CD-spiller i Norge.

Hva er egentelig poenget at med at denne skal være uavhengig av PC? I så fall må man jo ha en NAS og for meg spiller det ingen rolle om det er PC eller NAS som går 24/7.
 

ceroxol

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
1.217
Antall liker
186
Sted
Asker
Torget vurderinger
9
Fremtiden har vært her i flere år allerede.. ;)

Todd skrev:
Det er løsning uavhvengig av PC jeg tenker på, er vel ikke like utbredt dette, eller??
Airport Express og Squeezebox er allerede der, enig i det.
Ikke glem Sonos, den her også vært på markedet i flere år nå.. Solgte min Esoteric i 2006 og har ikke savnet cd-spilleren siden.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
DACer med diskettstasjoner og uten nettverkstilknytning vil være like ute om få år som disse er til en PC i dag:

 

Vedlegg

Terka

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2007
Innlegg
1.374
Antall liker
3
Har selv kastet allt av CD spillere og tunere på dør og bruker squeezebox-nettverkspillere i husets anlegg. Dette har medført at vi spiller mye mer variert musikk en tidligere. Et utall antall radiokanaler er også blitt tilgjengelig.

Noen av de store fordelene slik jeg ser det er at all musikk også altid er tilgjenngelig i hvert av anleggene uavhengig av hva som spilles i de andre, samt at (for min del..) med små barn i huset så blir det aldri noe rot i CD platene lenger.. Kombinert med en DAC kan man også få forbedret lyd fra andre kilder som TV-mottaker og DVD spiller ved stereo.

Det neste som ankommer i stueanlegget her blir nok en BD spiller med netteverksfunksjon slik at vi også kan legge inn DVD osv på NAS'en.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Tror både HTPC (stue PC), trådsløs overføring alá Airport Express og nettverksspiller vil leve side om side. Jeg har hatt HTPC en stund og er storfornøyd. Går aldri tilbake til CD spiller. I mine ører låter det dessuten ørlite bedre når man beveger seg bort ifra drivverk og spiller musikken fra harddisk. HTPC har større muligheter enn en dedikert netverksspiller, men krever også mer knoting. Nettverksspiller er mer et ferdig produkt som er enklere å bruke, men har sine begrensninger og man er mer låst.
 

Vedlegg

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.384
Antall liker
20.787
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Og så Celine Dion da, orso! ;D

Jeg har enn så lenge en CD-spiller stående i Montanaskapet, men det er Squeezebox Server som gjelder. Gjorde den store rippejobben i julen i fjor.
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
orso skrev:
Valentino skrev:
Og så Celine Dion da, orso! ;D
Hehe. Regnte med den skulle komme.
Hun é jo så skjønn!
Det skræne rakleverket av et kvinnfolk?! ;)
Men dersom man liker musikken hun formidler normalt, så er hun vel ikke så gæren til å synge...

Likevel, skomaker, bli ved din lest. Her faller det helt gjennom:
AC/DC på panfløyte er vel bedre enn dette...

Tilbake til topic: Jeg tror ikke CD-spillere blir noe vanskeligere å få tak i enn vinylspillere på laaang tid ennå. Men det vil bli et entusiastformat etterhvert som nettverkspillerne overtar den rollen CD har hatt fram til nå.

Den store skrekken er om dårlige kompresjonsformater tar over fullstendig.
 

corwin

Medlem
Ble medlem
23.07.2006
Innlegg
22
Antall liker
0
Framtiden ligger vel i streaming og abonnementstjenester. Ikke lenge til streaming i FLAC er mulig og da vi en bærbar pc med SSD-disk koblet til DAC gruse de fleste cd-spillere samt at man vil slippe å ha en server stående.
 

Trond_B

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.08.2004
Innlegg
791
Antall liker
206
Torget vurderinger
19
Personlig er jeg skeptisk til PC/MAC + DAC og fikk dette bekreftet etter at jeg hørte en MAC koblet til en DAC (husker ikke navnet) hos Stereofil på lørdag. De var koblet opp til en MBL forforsterker og to MBL monoblokker pluss høyttalere fra Sonus Faber. Det ble brukt iTunes og Apple lossless. Syntes det låt ganske kjedelig, mørkt og uoppløst og er ganske sikker på at kilden er den største svakheten i dette oppsettet. Syntes mitt eget oppsett med Linn DS i spissen spiller "fletta" av dette anlegget. ;D
 

Todd

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.06.2009
Innlegg
1.220
Antall liker
46
Trond_B skrev:
Personlig er jeg skeptisk til PC/MAC + DAC og fikk dette bekreftet etter at jeg hørte en MAC koblet til en DAC (husker ikke navnet) hos Stereofil på lørdag. De var koblet opp til en MBL forforsterker og to MBL monoblokker pluss høyttalere fra Sonus Faber. Det ble brukt iTunes og Apple lossless. Syntes det låt ganske kjedelig, mørkt og uoppløst og er ganske sikker på at kilden er den største svakheten i dette oppsettet. Syntes mitt eget oppsett med Linn DS i spissen spiller "fletta" av dette anlegget. ;D
Min enkle mening er at "digitalt er digitalt" og at D/A konverteren avgjør (når det kommer til kilde).

Streaming (i FLAC) er selvsagt et annet fremtidig alternativ. Selv har jeg mest tro på en NAS disk kablet til en nettverkspiller.. En ulempe med streaming er at dersom du baserer deg på dette kan du risikere å være fattig på musikk om leverandøren legger ned business (tenk deg om Spotify ble borte imorgen). Dessuten så er det noe med å eie det selv ;)
 

Just4Fun

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.11.2005
Innlegg
1.469
Antall liker
29
Sted
Sauda
Torget vurderinger
1
Personlig så tror jeg at netverkspiller overgå CD inne få år og musikk vil bli distribuert via nettet og fysiske medier som minnekort.
Tror og vi vil se at løsninger som Squeezebox og Airport som krever PC med software vil forsvinne til fordel for DAC'er som leser filer direkte fra PC uten behov for eget software som feks Sonos eller PS Audio sin Perfect Wave. At vi får en abbonements tjenest tviler jeg litt mer på, da båndbredde vil bli et problem hvis alt skal streames, spesielt i høy oppløsning.
At et tradisjonsrikt selskap som Linn går bort fra CD sier vell sitt om hvordan fremtiden vil bli.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.384
Antall liker
20.787
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
roffe skrev:
[Unevnelig musisering]
AC/DC på panfløyte er vel bedre enn dette...
Mye mye bedre, men her trenges ordentlig reparasjon:


;D
 

Trond_B

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.08.2004
Innlegg
791
Antall liker
206
Torget vurderinger
19
Todd skrev:
Trond_B skrev:
Personlig er jeg skeptisk til PC/MAC + DAC og fikk dette bekreftet etter at jeg hørte en MAC koblet til en DAC (husker ikke navnet) hos Stereofil på lørdag. De var koblet opp til en MBL forforsterker og to MBL monoblokker pluss høyttalere fra Sonus Faber. Det ble brukt iTunes og Apple lossless. Syntes det låt ganske kjedelig, mørkt og uoppløst og er ganske sikker på at kilden er den største svakheten i dette oppsettet. Syntes mitt eget oppsett med Linn DS i spissen spiller "fletta" av dette anlegget. ;D
Min enkle mening er at "digitalt er digitalt" og at D/A konverteren avgjør (når det kommer til kilde).

Streaming (i FLAC) er selvsagt et annet fremtidig alternativ. Selv har jeg mest tro på en NAS disk kablet til en nettverkspiller.. En ulempe med streaming er at dersom du baserer deg på dette kan du risikere å være fattig på musikk om leverandøren legger ned business (tenk deg om Spotify ble borte imorgen). Dessuten så er det noe med å eie det selv ;)
Hadde det vært så enkelt tviler jeg på at produsenter som emm labs og Esoteric m.fl. hadde laget svindyre separate drivverk. ;)
 
V

vredensgnag

Gjest
La oss se litt nærmere på dette.
Hva er en CD-spiller?
Det er en DAC, med et drivverk som skal avlese en datastrøm. Denne datastrømmen er identisk med samme strøm, i samme format, lagt på en harddisk.
I sin natur blir denne datastrømmen, fra harddisk eller fra en CD, behandlet på eksakt samme vis frem til DACen, men strømmens integritet fra harddisk har ikke i samme utstrekning behov for feilretting grunnet ev. fysiske feil på CDen.
I tillegg har vi en usikkerhetsfaktor i selve avlesingen fra en CD, som ikke finnes i avlesingen fra et datalagringsmedium (og vi kan tom ha mer avanserte medier enn en harddisk, om så skal være. Man kan legge hele sporet i virtuelt minne, spor for spor, og avspille derfra, om man vil.)

Dette er hva man forsøker å gjøre med de aller dyreste cd-spillerne - mao å forsøke å imitere hva en hvilken som helst datamaskin er i stand til, i utgangspunktet.

Nøkkelen er å sørge for at DACen er god.

Jeg insisterer alltid på å sjekke integriteten til avspillingskjeder der det skal kjøres sammenligning mellom PC/Mac og cd-spillere, og vil anbefale at man virkelig sørger for å forsikre seg om at kilden er i tilsvarende kvalitet; at EQ eller andre elementer ikke er koblet inn på et vis som forringer denne kvaliteten; og at komponentene nedstrøms matcher det som går ut fra cd-spilleren.

Det var alt.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Trond_B skrev:
Personlig er jeg skeptisk til PC/MAC + DAC og fikk dette bekreftet etter at jeg hørte en MAC koblet til en DAC (husker ikke navnet) hos Stereofil på lørdag. De var koblet opp til en MBL forforsterker og to MBL monoblokker pluss høyttalere fra Sonus Faber. Det ble brukt iTunes og Apple lossless. Syntes det låt ganske kjedelig, mørkt og uoppløst og er ganske sikker på at kilden er den største svakheten i dette oppsettet. Syntes mitt eget oppsett med Linn DS i spissen spiller "fletta" av dette anlegget. ;D
Usikker på om det var en spøk eller ikke, men å få noe bekreftet slik du beskriver i et anlegg/rom man ikke kjenner blir vel litt feil. Hadde du prøvd det ut i eget anlegg, hadde det stilt seg annerledes. Men i et ukjent anlegg og rom, er det vel umulig å vite om kilden er svakheten slik jeg ser det.
Det er mange som har hatt svindyre CD spillere og som byttet over til PC/Mac pluss lydkort/DAC etter at de har testet selv.
Men, men. Dette er jo uansett i detaljeland. Akustikk derimot..........

Edit: vg forklarer dette godt. iTunes har en EQ som kan være ødeleggende. Slikt må alltid slås av. Viktig å sjekke det.
 

Todd

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.06.2009
Innlegg
1.220
Antall liker
46
Mulig det er forskjell på drivverk(cdp). Men ved harddisk avspilling er det vel dac'en som avgjør (alt annet likt). Sånn sett enig med vg.
 

kjartanb

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.10.2009
Innlegg
955
Antall liker
650
Sted
Os
Torget vurderinger
1
Trond_B skrev:
Todd skrev:
Trond_B skrev:
Personlig er jeg skeptisk til PC/MAC + DAC og fikk dette bekreftet etter at jeg hørte en MAC koblet til en DAC (husker ikke navnet) hos Stereofil på lørdag. De var koblet opp til en MBL forforsterker og to MBL monoblokker pluss høyttalere fra Sonus Faber. Det ble brukt iTunes og Apple lossless. Syntes det låt ganske kjedelig, mørkt og uoppløst og er ganske sikker på at kilden er den største svakheten i dette oppsettet. Syntes mitt eget oppsett med Linn DS i spissen spiller "fletta" av dette anlegget. ;D
Min enkle mening er at "digitalt er digitalt" og at D/A konverteren avgjør (når det kommer til kilde).

Streaming (i FLAC) er selvsagt et annet fremtidig alternativ. Selv har jeg mest tro på en NAS disk kablet til en nettverkspiller.. En ulempe med streaming er at dersom du baserer deg på dette kan du risikere å være fattig på musikk om leverandøren legger ned business (tenk deg om Spotify ble borte imorgen). Dessuten så er det noe med å eie det selv ;)
Hadde det vært så enkelt tviler jeg på at produsenter som emm labs og Esoteric m.fl. hadde laget svindyre separate drivverk. ;)
Jeg var nöd til at pröve dette og rippede et par cd-er lossles over paa en MacBookPro og körer siden ud af MAC-ens hvovedtelefonudgang direkte ind paa en Trends audio og saa Lowther DX2 i Mau IV horn. Jeg maa indrömme at jeg blev ret forbavset over potentialet, kæmpe lydbillede myriad af detaljer ... etc. lidt haard eller metallisk klang fra de billige DAC i Mac-en. Men jeg er solgt, med en god DAC vil dette være mange gange bedre end min nuværende Vincent CD.
 

HåkonN

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.11.2007
Innlegg
1.122
Antall liker
0
Trond_B skrev:
Personlig er jeg skeptisk til PC/MAC + DAC og fikk dette bekreftet etter at jeg hørte en MAC koblet til en DAC (husker ikke navnet) hos Stereofil på lørdag. De var koblet opp til en MBL forforsterker og to MBL monoblokker pluss høyttalere fra Sonus Faber. Det ble brukt iTunes og Apple lossless. Syntes det låt ganske kjedelig, mørkt og uoppløst og er ganske sikker på at kilden er den største svakheten i dette oppsettet. Syntes mitt eget oppsett med Linn DS i spissen spiller "fletta" av dette anlegget. ;D
iTunes støtter ikke WASAPI eller ASIO. Jeg vet ikke hvordan dette påvirker lyden i MAC, men i Windows så drar du med deg OS`et sin lydmixer.

Setter du opp en PC korrekt, vil den være bitperfekt datamessig. Etterprøvbart og målbart. Dvs. den spiller akkurat like bra som en Linn uansett prisklasse. Det som er bra med Linn er DAC`ene.

Sist high-end messe jeg var på i US brukte flere av de tunge high-end produsentene PC som avspillingsmedium. Ikke uten grunn.

Må jo ikke glemme at matching også er viktig. Sonus Faber er ikke utstrakt kjent for å være en lystklingende, hysterisk engasjerende og morsom høyttaler.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Todd skrev:
Min enkle mening er at "digitalt er digitalt" og at D/A konverteren avgjør (når det kommer til kilde).

Streaming (i FLAC) er selvsagt et annet fremtidig alternativ. Selv har jeg mest tro på en NAS disk kablet til en nettverkspiller.. En ulempe med streaming er at dersom du baserer deg på dette kan du risikere å være fattig på musikk om leverandøren legger ned business (tenk deg om Spotify ble borte imorgen). Dessuten så er det noe med å eie det selv ;)
Det geniale med tjenester som Spotify er jo nettopp at du kjøper tilgang til biblioteket. Hvis denne tjenesten opphører har man aldri betalt for mer enn man har fått levert. Kjøper/leier man enkeltfiler enten fra istore, Platecompaniet eller på plastdisketter har man sost bort pengene det øyeblikket tjenesten forsvinner, de ikke gidder vedlikeholde drm-serverne sine lenger, du kjøper en spiller som de ikke er kompatible med, du får riper i disketten din etc. etc.

Det verste som kan skje med et streamingabbonement er jo at leverandører forsvinner og du må bytte til noen andre. Du taper ingen ting på det overhodet.

Den eneste ulempen er jo at det kreves nettilgang, men det er ikke lang tid før dette blir til samme problemstilling som at hifiutstyr trenger strømtilgang for å virke. Bygger man anlegget sitt rundt dette og ikke baserer seg på proprietære diskettlesere for digitale medier (CD, SACD, DVD, DVD-A, BD, Minidisc, HDDVD, drminfiserte og andre forkrøplede og proprietære filer og formater, så er man sikret best mulig tilgang på musikk i tiden som kommer. Og den kommer det mye av fremover.

For analoge kilder er det en litt annen sak, man kan ikke streame rilledata fra en vinylplate like enkelt, og det finnes mye som ikke er digitalisert av slike plater.
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
316
Torget vurderinger
3
Trond_B skrev:
Personlig er jeg skeptisk til PC/MAC + DAC og fikk dette bekreftet etter at jeg hørte en MAC koblet til en DAC (husker ikke navnet) hos Stereofil på lørdag. De var koblet opp til en MBL forforsterker og to MBL monoblokker pluss høyttalere fra Sonus Faber. Det ble brukt iTunes og Apple lossless. Syntes det låt ganske kjedelig, mørkt og uoppløst og er ganske sikker på at kilden er den største svakheten i dette oppsettet. Syntes mitt eget oppsett med Linn DS i spissen spiller "fletta" av dette anlegget. ;D
Så du synes altså at ditt eget anlegg er bedre enn et totalt forskjellig anlegg, og konkluderer med at dette skyldes kombinasjonen av Mac og en ukjent DAC.
 

Trond_B

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.08.2004
Innlegg
791
Antall liker
206
Torget vurderinger
19
Bach_Man skrev:
Trond_B skrev:
Personlig er jeg skeptisk til PC/MAC + DAC og fikk dette bekreftet etter at jeg hørte en MAC koblet til en DAC (husker ikke navnet) hos Stereofil på lørdag. De var koblet opp til en MBL forforsterker og to MBL monoblokker pluss høyttalere fra Sonus Faber. Det ble brukt iTunes og Apple lossless. Syntes det låt ganske kjedelig, mørkt og uoppløst og er ganske sikker på at kilden er den største svakheten i dette oppsettet. Syntes mitt eget oppsett med Linn DS i spissen spiller "fletta" av dette anlegget. ;D
Så du synes altså at ditt eget anlegg er bedre enn et totalt forskjellig anlegg, og konkluderer med at dette skyldes kombinasjonen av Mac og en ukjent DAC.
Ja!

Nekter å tro at det er mulig å få skikkelig high-end lyd fra en vanlig PC/MAC gjennom bruk av program som iTunes, foobar o.l. 8)
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
316
Torget vurderinger
3
På hvilket grunnlag kan du utvide den erfaringen til en generell sannhet om DS-spillerens overlegenhet og unngå å bli forkastet som bare ennå en betydningsløs synser i vrimmelen?
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.238
Antall liker
2.373
Torget vurderinger
13
Trond_B skrev:
Bach_Man skrev:
Trond_B skrev:
Personlig er jeg skeptisk til PC/MAC + DAC og fikk dette bekreftet etter at jeg hørte en MAC koblet til en DAC (husker ikke navnet) hos Stereofil på lørdag. De var koblet opp til en MBL forforsterker og to MBL monoblokker pluss høyttalere fra Sonus Faber. Det ble brukt iTunes og Apple lossless. Syntes det låt ganske kjedelig, mørkt og uoppløst og er ganske sikker på at kilden er den største svakheten i dette oppsettet. Syntes mitt eget oppsett med Linn DS i spissen spiller "fletta" av dette anlegget. ;D
Så du synes altså at ditt eget anlegg er bedre enn et totalt forskjellig anlegg, og konkluderer med at dette skyldes kombinasjonen av Mac og en ukjent DAC.
Ja!

Nekter å tro at det er mulig å få skikkelig high-end lyd fra en vanlig PC/MAC gjennom bruk av program som iTunes, foobar o.l. 8)
Tro gjør man i kirka ....-
 

Trond_B

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.08.2004
Innlegg
791
Antall liker
206
Torget vurderinger
19
Bach_Man skrev:
På hvilket grunnlag kan du utvide den erfaringen til en generell sannhet om DS-spillerens overlegenhet og unngå å bli forkastet som bare ennå en betydningsløs synser i vrimmelen?
Mine egne ører. ;) En rein nettverksspiller som Linn Akurate, Klimax DS, Naim HDX er "overlegen" enhver kombinasjon av PC/MAC + DAC jeg har hørt hittil. Dermed basta!
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Trond_B skrev:
Bach_Man skrev:
På hvilket grunnlag kan du utvide den erfaringen til en generell sannhet om DS-spillerens overlegenhet og unngå å bli forkastet som bare ennå en betydningsløs synser i vrimmelen?
Mine egne ører. ;) En rein nettverksspiller som Linn Akurate, Klimax DS, Naim HDX er "overlegen" enhver kombinasjon av PC/MAC + DAC jeg har hørt hittil. Dermed basta!
Jeg tror en av utfordringene med PC som kilde er at strømforsyningene støyer en del, og at med mindre man klarer å isolere DACen godt elektrisk fra PCen, så smitter støyen over via signalkablingen på en eller annen måte. Dette mener jeg å ha sett dokumentert et eller annet sted ved at man detekterte en hel del støy på analogutgangen fra en standard frittstående DAC når kilden var en bærbar PC som var tilknyttet strømnettet, men at denne støyen forsvant når man koblet vekk strømforsyningen og kjørte PCen på ren batteridrift.

Mulig det var Stereophile som gjorde noen målinger på dette.

Fant en referanse til dette nå. Det var en "manufacturers comment". Lenke: http://www.stereophile.com/digitalprocessors/cambridge_audio_azur_dacmagic_da_converter/index3.html

Det er tydelig at dette først og fremst er et problem med USB-DACer, men det kan jo være andre årsaker også. PC er uansett en "støyende" kilde, og man skal ha gode DAC-løsninger for å isolere den analoge lyden fra disse støykildene.
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
316
Torget vurderinger
3
Isolere dacen elektrisk? Er det ikke bare å bruke optisk kabel da?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.277
Antall liker
34.811
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Optisk kabel gir et galvanisk skille, ja. Jeg tror ikke jeg har sett en sånn bakpå en PC på en god stund. Det vil likevel være mulighet for jitter hvis operativsystemet bestemmer seg for å gjøre noe annet i noen mikrosekunder, harddisken trenger å lete litt i fragmenterte filer, osv.

Er det noen nettverksspillere på markedet som har intern, solid state datalagring? Jeg ser for meg at noen gigabyte med flash-minne burde bli så jitterfritt som det vel er mulig å få det. Det kunne vært satt opp slik at alt som kommer fra en ekstern kilde først bufres til internt RAM og så klokkes ut derfra med ekstrem presisjon i samme takt som DAC'en. Det burde være mulig å få til uten all verdens ekstrakostnad, ettersom mange av disse nymotens boksene allerede kan spille filer fra en USB-stick. Legg til minnebrikke og trekk fra USB, så er vi der.
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
asbjbo skrev:
Optisk kabel gir et galvanisk skille, ja. Jeg tror ikke jeg har sett en sånn bakpå en PC på en god stund. Det vil likevel være mulighet for jitter hvis operativsystemet bestemmer seg for å gjøre noe annet i noen mikrosekunder, harddisken trenger å lete litt i fragmenterte filer, osv.

Er det noen nettverksspillere på markedet som har intern, solid state datalagring? Jeg ser for meg at noen gigabyte med flash-minne burde bli så jitterfritt som det vel er mulig å få det. Det kunne vært satt opp slik at alt som kommer fra en ekstern kilde først bufres til internt RAM og så klokkes ut derfra med ekstrem presisjon i samme takt som DAC'en. Det burde være mulig å få til uten all verdens ekstrakostnad, ettersom mange av disse nymotens boksene allerede kan spille filer fra en USB-stick. Legg til minnebrikke og trekk fra USB, så er vi der.
Man kan jo spørre hvor gode strømforsyningene i de fornuftig prisede DACene er også, da.

Det er sikkert slik at man får det man betaler for i analogdelen også når det gjelder DACer.
 

HåkonN

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.11.2007
Innlegg
1.122
Antall liker
0
asbjbo skrev:
Optisk kabel gir et galvanisk skille, ja. Jeg tror ikke jeg har sett en sånn bakpå en PC på en god stund. Det vil likevel være mulighet for jitter hvis operativsystemet bestemmer seg for å gjøre noe annet i noen mikrosekunder, harddisken trenger å lete litt i fragmenterte filer, osv.
Både musikk og nødvendige programfiler bufres alltid til RAM før det spilles av, så det skal ikke være noe problem så fremt man ikke har en veldig treg PC eller noen alvorlige feil i oppsettet.

Jeg har tilgode å se noen målinger som understøtter skepsisen enkelte audiofile har mot PC-avspilling. Ja, Stereophile har gjort et par tester, men så langt jeg har fått med meg - dreier det seg om laptop`s med ymse USB lydkort beregnet på konsumermarkedet.

Gi oss målinger av en stasjonær PC satt opp kun av kvalitetskomponenter (!), og med et høykvalitetes studiolydkort. Jeg tror mange hadde blitt overbevist.

asbjbo skrev:
Er det noen nettverksspillere på markedet som har intern, solid state datalagring? Jeg ser for meg at noen gigabyte med flash-minne burde bli så jitterfritt som det vel er mulig å få det. Det kunne vært satt opp slik at alt som kommer fra en ekstern kilde først bufres til internt RAM og så klokkes ut derfra med ekstrem presisjon i samme takt som DAC'en. Det burde være mulig å få til uten all verdens ekstrakostnad, ettersom mange av disse nymotens boksene allerede kan spille filer fra en USB-stick. Legg til minnebrikke og trekk fra USB, så er vi der.
Er det ikke derfor man bruker FIFO buffer? Brukes mye i dataverden. Meridian bruker det også mye.
 
A

Audio Optimum

Gjest
Trond_B skrev:
Bach_Man skrev:
Trond_B skrev:
Personlig er jeg skeptisk til PC/MAC + DAC og fikk dette bekreftet etter at jeg hørte en MAC koblet til en DAC (husker ikke navnet) hos Stereofil på lørdag. De var koblet opp til en MBL forforsterker og to MBL monoblokker pluss høyttalere fra Sonus Faber. Det ble brukt iTunes og Apple lossless. Syntes det låt ganske kjedelig, mørkt og uoppløst og er ganske sikker på at kilden er den største svakheten i dette oppsettet. Syntes mitt eget oppsett med Linn DS i spissen spiller "fletta" av dette anlegget. ;D
Så du synes altså at ditt eget anlegg er bedre enn et totalt forskjellig anlegg, og konkluderer med at dette skyldes kombinasjonen av Mac og en ukjent DAC.
Ja!

Nekter å tro at det er mulig å få skikkelig high-end lyd fra en vanlig PC/MAC gjennom bruk av program som iTunes, foobar o.l. 8)
Jeg er ikke bestemt enig i dette utsagnet ;) mulig jeg har vært heldig .... Har brukt Foobar en liten uke via pc og dac.... Opplevelsen er at det holder vel så god kvalitet som mange anerkjente integrerte drivverk kan vise til... Har også eksprimentert med Transporter og Squeezebox og finner flere plusser i gjengivelsen gjennom Foobar...

Kun noen tidlige betraktninger bare.. :)

mvh
 

Erland

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2003
Innlegg
3.238
Antall liker
6
Har spilt med Cullen-moddet Sonos og Twisted Pear Buffal 32S i 8-10 mnd nå.
Meget fornøyd med lyd og brukervennlighet.

Musikken er lagret på en billig 1TB NAS fra Western Digital.

Eneste jeg har å utsette er at Sonos ikke leser Hirez filer.
Er litt nysjerrig på hvor bra det er mulig å få det selv om jeg er fornøyd pr. dd.
 
V

vredensgnag

Gjest
Stakkars musikkprodusenter, som lager musikken vi lytter til på utstyret vi er så skeptiske til.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
vredensgnag skrev:
Stakkars musikkprodusenter, som lager musikken vi lytter til på utstyret vi er så skeptiske til.
Ja ikke sant.

SoundOnSound gjorde en undersøkelse på om en støyende PC hadde innvirkning på lyden for en del år siden. De fant ikke noe som tilsa det. Men enig at digitalt ut fra PC til en eksterne DAC/lydkort med egen PSU kan være en fordel. Jeg får litt høyfrekvent støy ved bruk av to HDMI kabler til TVen (en fra HTPC og en fra dekoder) når jeg bruker Lynx analogt ut fra PC. Det forsvinnet ved å trekke ut en av HDMI kablene, men med digitalt ut så er det ikke noe problem uavhengig av HDMI kablene.
 

Terka

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2007
Innlegg
1.374
Antall liker
3
;D Fornøyelig å lese denne tråden!

Selv gikk jeg bort fra cd-mediet pga bekvemmelighet og små barnehender. Har nå Logitech Transporter i det ene anlegget og en SB Duet som "forer" en Linn-boks digitalt i det andre, og kommer aldri til å gå tilbake igjen. Dette er nok ikke high-end, men er heller ikke det som setter de største begrensningene i formidlingen av musikk/lyd her i hjemmet. Tror nok de fleste har et anlegg der det ikke er slik at HD-lagret musikk + en god dac er det som begrenser kvaliteten på musikkformidlingen..
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.277
Antall liker
34.811
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
vredensgnag skrev:
Stakkars musikkprodusenter, som lager musikken vi lytter til på utstyret vi er så skeptiske til.
Den dagen jeg kan kjøpe en PC og DAC med spec tilsvarende det Bob Katz mastrer musikk på til en pris som det går an å betale for en sivilist, ja, da gjør jeg det. Vi er ikke helt der ennå. Dette er DAC'en han bruker, listepris $6700 for to kanaler.


Doug Sax foretrekker visst en slik sak i stedet:

$8625, men så er det 8 kanaler også.

Se også utstyrslisten her: http://www.mattlind.com/master.html.

Musikk sånne som oss har lyst til å høre på, blir bare ikke produsert og mastret på en tilfeldig valgt Dell-maskin med et brukbart "24/96" lydkort fra Creative Audio og assorterte plugins.
 
Topp Bunn