Bedre lyd med Windows 7 64bit

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Oppgraderte til Windows 7/64 Ultimo og ny asio4all I dag. Fikk langt bedre lyd en før. Dette er helt klart. Lyden er vesentlig større og bedre definert. Alt er mye klarere og jeg kan høre mye mer av opptaksrommet. Dette er ikke en liten oppgradering for meg. Jeg er overrasket. Jeg bruker en liten Lenovo Notebook med ekstern USB disk. Bruker også en DCS U-Clock som USB S/Pdif konverter.

Noen som har lignende erfaringer med Windows7?
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
Bedre lyd med Windows 7 64bit med Foobar, Asio4all og FLAC.

I forhold til XP?
 

Svirre

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
184
Antall liker
0
Windows 7 (og Vista) er langt bedre enn XP når det gjelder lyd, men er ikke poenget med ASIO at man fjerner operativsystemet som en faktor siden det ikke lenger er operativsystemet som behandler lyden?
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Svirre skrev:
Windows 7 (og Vista) er langt bedre enn XP når det gjelder lyd, men er ikke poenget med ASIO at man fjerner operativsystemet som en faktor siden det ikke lenger er operativsystemet som behandler lyden?
Jo. ASIO sørger for direkte kommunikasjon mellom avspiller og lydkort. Så da passerer man audio delen i operativsystemet og sørger for lav latency og bitperfect overføring. På bakgrunn av det, har jeg vanskelig for å forstå disse inntrykkene. At det er forskjell på Directsound i XP og Vista/W7 er det derimot ingen tvil om.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
Nå er jo ASIO4ALL kun en wrapper. Ikke en ekte ASIOdriver. Volumkontrollen i Windows er fortsatt aktiv.
Jeg har ikke testet ASIO eller ASIO4ALL selv, men det er ikke helt utenkelig at lyden er annerledes i Win7 vs XP.
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Jeg har også vanskelig for å forstå dette, men forbedringen er ganske stor. Mulig at 64 bit har noe med saken å gjøre. Brukte også den nye beta asio4all. Må legge til at jeg også samtidlig la ut alle lydfilene (FLAC’s) på en enkel ekstern USB-disk. Kunne tenke meg å få tak i hva som forårsaket denne store forbedringen.

Neste skritt er å skifte ut USB-kabelen med en som er mer ”audio” en ”data”. ;D

Jeg storkoser meg i hvert fall.
 
N

nslookup

Gjest
DEKOas skrev:
Oppgraderte til Windows 7/64 Ultimo og ny asio4all I dag. Fikk langt bedre lyd en før. Dette er helt klart. Lyden er vesentlig større og bedre definert. Alt er mye klarere og jeg kan høre mye mer av opptaksrommet. Dette er ikke en liten oppgradering for meg. Jeg er overrasket. Jeg bruker en liten Lenovo Notebook med ekstern USB disk. Bruker også en DCS U-Clock som USB S/Pdif konverter.

Noen som har lignende erfaringer med Windows7?
ennå mer og hente hvis du går til anskaffelse av ssd disk.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.079
Antall liker
10.479
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Hvorfor ikke bruke Wasapi når du først har fått win7 ??
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Mener du å boote fra SSD med win7/64 eller hente FLAC's fra SSD?


nslookup skrev:
DEKOas skrev:
Oppgraderte til Windows 7/64 Ultimo og ny asio4all I dag. Fikk langt bedre lyd en før. Dette er helt klart. Lyden er vesentlig større og bedre definert. Alt er mye klarere og jeg kan høre mye mer av opptaksrommet. Dette er ikke en liten oppgradering for meg. Jeg er overrasket. Jeg bruker en liten Lenovo Notebook med ekstern USB disk. Bruker også en DCS U-Clock som USB S/Pdif konverter.

Noen som har lignende erfaringer med Windows7?
ennå mer og hente hvis du går til anskaffelse av ssd disk.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.079
Antall liker
10.479
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Wasapi plugin for foobar. (Du bruker foobar ikke sant?) Eller hvilken avspiller bruker du?

The foobar2000 Windows Audio Session API (WASAPI) output support component allows you to play your music using WASAPI exclusive mode.

WASAPI is a new audio output method introduced in Windows Vista; among other things, it provides an exclusive mode that allows applications to take full control over soundcard's resources (muting any sounds played by other applications) and play unaltered bitstream without passing it through the Windows mixer.
http://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_wasapi

NB: Dette gjelder foobar. Er vel "native" support i feks. xxhighend. Samme med xmplay? Evt. en plugin der også.
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Unrecoverable playback error: Unsupported stream format: 44100 Hz / 16-bit / 2 channels

Bruker U-clock, foobar2000,...

bambadoo skrev:
Wasapi plugin for foobar. (Du bruker foobar ikke sant?) Eller hvilken avspiller bruker du?

The foobar2000 Windows Audio Session API (WASAPI) output support component allows you to play your music using WASAPI exclusive mode.

WASAPI is a new audio output method introduced in Windows Vista; among other things, it provides an exclusive mode that allows applications to take full control over soundcard's resources (muting any sounds played by other applications) and play unaltered bitstream without passing it through the Windows mixer.
http://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_wasapi

NB: Dette gjelder foobar. Er vel "native" support i feks. xxhighend. Samme med xmplay? Evt. en plugin der også.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
Wasabi støtter ikke auto-samplerate. Det gjør ASIO.
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Takk for anbefaling, men jeg gidder ikke betale for noe som ikke sikkert er bedre med hensyn på lydkvalitet. :)

quote author=orso link=topic=41791.msg774092#msg774092 date=1260111446]
Man skrev:
Wasabi støtter ikke auto-samplerate. Det gjør ASIO.
Fungerer fint å bruke Wasapi og bytte mellom 44.1 og hirez i J.River. Det går automatisk.
Prøv J.River Media Center DEKOas.
http://www.jrmediacenter.com/
[/quote]
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Denne er gratis. Litt dårligere oversikt over biblioteket enn kjøpeversjonen, ellers mye det samme.
http://www.mediajukebox.com/

Lydmessig vil det ikke være noen forskjell, men J.River har etter min mening et fint grensesnitt og enklere å bruke enn Foobar. Men bruk det du foretrekker.
 

achri-d

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.10.2005
Innlegg
655
Antall liker
83
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
3
DEKOas skrev:
Unrecoverable playback error: Unsupported stream format: 44100 Hz / 16-bit / 2 channels

Bruker U-clock, foobar2000,...

bambadoo skrev:
Wasapi plugin for foobar. (Du bruker foobar ikke sant?) Eller hvilken avspiller bruker du?

The foobar2000 Windows Audio Session API (WASAPI) output support component allows you to play your music using WASAPI exclusive mode.

WASAPI is a new audio output method introduced in Windows Vista; among other things, it provides an exclusive mode that allows applications to take full control over soundcard's resources (muting any sounds played by other applications) and play unaltered bitstream without passing it through the Windows mixer.
http://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_wasapi

NB: Dette gjelder foobar. Er vel "native" support i feks. xxhighend. Samme med xmplay? Evt. en plugin der også.
På Vista støtter ikke WASAPI USB. Gjør WASAPI det under W7? Feilmeldingen ovenfor er den samme som den jeg fikk da jeg for moro skyld forsøkte wasapi plug-in til foobar på Vista SP 1. Mvh.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
Min feil. Jeg tenkte på Kernel Streaming. Det virker som Wasapi er ganske modent i nyeste MC.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.079
Antall liker
10.479
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Aldri hatt problem hverken på vista eller win7 og wasapi. Bruker 64bits win 7 enterprise selv. Foobar og wasapi plugin. Ikke noe problem. USB -> ut

Må velge wasapi usb soundcard (eller noe i den dur under output). Ser det er flere som får den feilmeldingen

Her er kanskje årsaken til at noen har hatt problemer med vista?
http://support.microsoft.com/kb/944681
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Bruker foobar og får bare sus hvis jeg velger eks DS. Mulig det er DAC'en min som ikke spiser det som kommer ut av U_Clock'en da. Har Tent XO klokke i DAC'en.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
Slaver du ikke DAC'en til U-clock?
 

achri-d

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.10.2005
Innlegg
655
Antall liker
83
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
3
DEKOas skrev:
Bruker foobar og får bare sus hvis jeg velger eks DS. Mulig det er DAC'en min som ikke spiser det som kommer ut av U_Clock'en da. Har Tent XO klokke i DAC'en.
1) Om du ikke har kontroll på PCens SRC så kan den forsøke å sende eks 24/48 til DACen i stedenfor 16/44.1 som du tror. Jeg forsøkte eksempelvis nettopp en AN-Dac som ikke håndterte annet enn 16/44.1 og tilsynelatende 24/44.1 - det kan være at den trunkerte 24->16.

2) U-Clock som jeg også prøvde mot den nevnte AN-dac gjør ikke noe med datakvaliteten - i.e. sender du 16/44.1 konverterer den bare til S/PDIF og sender dataene videre med samme kvalitet.

3) Har du klokke-input til DACen? Hvis ikke så slaves den vel til U-Clock?

Mvh.
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Måtte sette utgangen på usb/lydkortet i Windows til 24/44.1. Da virker DS i Foobar. Får da følgelig også std Windows lyd igennom.

Kan virke som om DAC'en krever 44.1.

Jeg har wordclock i U-clock og XO clock i dac, og da kan du tenke deg hvordan dette passer sammen. :'(

MEN, jeg er ikke i tvil om at win7 med asio4all låter bedre en XP med asio4all.

Hvordan kan jeg få testet ut WASAPI i Foobar?



achri-d skrev:
DEKOas skrev:
Bruker foobar og får bare sus hvis jeg velger eks DS. Mulig det er DAC'en min som ikke spiser det som kommer ut av U_Clock'en da. Har Tent XO klokke i DAC'en.
1) Om du ikke har kontroll på PCens SRC så kan den forsøke å sende eks 24/48 til DACen i stedenfor 16/44.1 som du tror. Jeg forsøkte eksempelvis nettopp en AN-Dac som ikke håndterte annet enn 16/44.1 og tilsynelatende 24/44.1 - det kan være at den trunkerte 24->16.

2) U-Clock som jeg også prøvde mot den nevnte AN-dac gjør ikke noe med datakvaliteten - i.e. sender du 16/44.1 konverterer den bare til S/PDIF og sender dataene videre med samme kvalitet.

3) Har du klokke-input til DACen? Hvis ikke så slaves den vel til U-Clock?

Mvh.
 

achri-d

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.10.2005
Innlegg
655
Antall liker
83
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
3
bambadoo skrev:
Aldri hatt problem hverken på vista eller win7 og wasapi. Bruker 64bits win 7 enterprise selv. Foobar og wasapi plugin. Ikke noe problem. USB -> ut

Må velge wasapi usb soundcard (eller noe i den dur under output). Ser det er flere som får den feilmeldingen

Her er kanskje årsaken til at noen har hatt problemer med vista?
http://support.microsoft.com/kb/944681

OK du har rett - på Vista 32 bit SP2 fungerer Foobar2000 og WASAPI også mot USB. Sannsynligvis er det en fix i SP2? Jeg forsøkte det for et års tid siden på Vista 32 bit SP1 og har ikke tenkt på det før denne tråden dukket opp. Takk for hjelpen. Mvh.
 
N

nb

Gjest
DEKOas skrev:
Takk for anbefaling, men jeg gidder ikke betale for noe som ikke sikkert er bedre med hensyn på lydkvalitet. :)
Drøy påstand i denne hobbyen ;)

JRiver koster 40 dollar. Det er særdeles lite penger for et meget kraftig program med et lass av muligheter og støtte for det aller meste. Det låter sannsynligvis helt likt alle andre fornuftige musikkprogrammer. Men det er uansett latterlig billig for hva du får.
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Enig! ;D

Men "låter" XX mye bedre en Foobar da?

Hvordan installerer jeg XX?

nb skrev:
DEKOas skrev:
Takk for anbefaling, men jeg gidder ikke betale for noe som ikke sikkert er bedre med hensyn på lydkvalitet. :)
Drøy påstand i denne hobbyen ;)

JRiver koster 40 dollar. Det er særdeles lite penger for et meget kraftig program med et lass av muligheter og støtte for det aller meste. Det låter sannsynligvis helt likt alle andre fornuftige musikkprogrammer. Men det er uansett latterlig billig for hva du får.
 
N

nb

Gjest
DEKOas skrev:
Hvordan installerer jeg XX?
Du laster det ned herfra http://www.xxhighend.nl/, pakker ut arkivet og starter programmet. Be warned, det er det suverent mest talentløse brukergrensesnittet jeg noensinne har sett på noe program, det er "work in progress" og bærer tydlig preg av det. Det koster for øvrig 70 Euro for en versjon som ikke slutter å spille etter en stund (tror det er 40 minutter eller noe slikt).

Jeg har ikke registrert at det låter bedre enn Foobar/Jriver/etc, men det er en del som hevder det. Leser man "forklaringene" til han som har laget programmet, bør man ikke akkurat bli sterkere i troen på dets fortreffelighet.

Jeg har hatt det installert på PCen min for å teste det, XX skal aldri inn i daglig bruk hos meg i alle fall.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.154
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Fint å lese disse trådene om spillere slik at jeg ikke punger ut for noe som jeg kanskje ikke kommer til å bruke. Ser det er endel som liker programmet, men som totalt nube innen HDD-avspilling er jeg totalt avhengig av den informasjonen jeg får her på forumet. Takk for all kompetanse som deles ut gratis til oss ukyndige uten at vi må henvende oss til arrogante snottunger som synes vi er universets dummeste individer når vi stiller litt dumme spørsmål. Eller for å si det på den måten fornuftige forumbrukere pleier å si det; det finnes ingen dumme spørsmål, bare dumme svar. ;)
 
N

nb

Gjest
baluba skrev:
Fint å lese disse trådene om spillere slik at jeg ikke punger ut for noe som jeg kanskje ikke kommer til å bruke. Ser det er endel som liker programmet, men som totalt nube innen HDD-avspilling er jeg totalt avhengig av den informasjonen jeg får her på forumet. Takk for all kompetanse som deles ut gratis til oss ukyndige uten at vi må henvende oss til arrogante snottunger som synes vi er universets dummeste individer når vi stiller litt dumme spørsmål. Eller for å si det på den måten fornuftige forumbrukere pleier å si det; det finnes ingen dumme spørsmål, bare dumme svar. ;)
Bruker du et utbredt program som Jriver eller Foobar, så får du svar på det meste. Det er fryktelig mange som bruker de rundtom i verden, så litt googling løser de fleste utfordringer.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.154
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Jeg har installert Foobar og Jriver. Brukte Jriver til å rippe monoboksen vi alle kjenner og elsker i natt, og det fungerte glimrende. Enkelt GUI som er selvforklarende. Hvor mye ressurser det bruker har jeg ikke sjekket, men det holder i lange baner med min nye win7-laptop. Foobar har jeg enda ikke brukt til noe, men ser at mange foretrekker den på grunn av ressursbruken. Lydmessig antar jeg de er jevnbyrdige, og foreløpig foretrekker jeg det mer moderne utseende på Jriver. Men et standardisert windowsgrensesnitt som det ser ut som Foobar har kan ha sine fordeler. Det var en av grunnene til at jeg i sin tid foretrakk Cakewalk/Sonar foran Cubase, så dere skal ikke se bort fra at jeg i fremtiden kommer til å bruke Foobar isteden.

Jeg opplever at de forskjellige programmene har forskjellige styrker og svakheter, og at de kompletterer hverandre på en måte. Derfor kommer jeg til å bruke begge til forskjellig bruk. På den gamle maskinen brukte jeg Mediamonkey til lydfiler (hovedsaklig mp3) og likte søkefunksjonen til festbruk. Det var enkelt å finne låter og artister kjemperaskt, men ikke like greit å avspille album i. Derfor kommer nok også apekatten til å finne veien til min ny maskin også. Alt til sin bruk. Det jeg har merket er at Jriver ikke lager mellomrom mellom låtene. Det funker best til album. Foobar har jeg ikke testet enda, så dens styrker har jeg enda til gode å utforske. Apekatten fader mellom låtene, noe som er kjempegreit på fest og nachspiel. På den måten vil jeg nok foretrekke apekatten når jeg er "dj" med gjester i huset, og Jriver når juleoratoriet skal spilles i fred og fordragelighet. Hva jeg skal bruke Foobar til vet jeg ikke enda.

Så kommer det med eq. Jeg driver med mye samtidig nå, så jeg har ikke satt meg mye inn i programmene enda. Men jeg har forstått det slik at noen kan bruke VST. Hvilke kan det, og hvis noen ikke kan det finnes det da alternative eq-er som er kompatible?

Edit: Dette var egentlig feil tråd å ta det opp i, siden jeg nå ser at det er en tråd for favorittspillere.
 

eije

Medlem
Ble medlem
24.11.2005
Innlegg
31
Antall liker
0
Noe litt annet: Flere har erfart at lyden ble bedre med XP dersom man strippet den for en rekke funksjoner. Har noen lignende erfaringer med Windows 7 64 bit, eller kan peke på hvor jeg kan lære mer om det?
 
N

nb

Gjest
eije skrev:
Noe litt annet: Flere har erfart at lyden ble bedre med XP dersom man strippet den for en rekke funksjoner. Har noen lignende erfaringer med Windows 7 64 bit, eller kan peke på hvor jeg kan lære mer om det?
Hele konseptet for håndtering av lyd i Windows har endret seg ganske drastisk siden XP, så eventuelle pralleller er muligens ikke så veldig relevante.
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Jeg har eksperimentert en del frem og tilbake mellom Win7/64 og XP/32 som OS for mediaspillere. Win7/64 er å foretrekke. Lyden blir mer uanstrengt og åpen. Har ikke klart å finne noe opplagt årsak. Mulig det har noe med hvordan OS’et nå er skrudd sammen i tilegg til 64bit.
En annen ting jeg samtidlig har oppservert er at eksterne USB-disker med egne strømforsyninger låter best. Her er det faktisk ganske store forskjeller. Den ene løsningen jeg testet var ikke til å leve med.
Digitalkablene er også av stor betydning. Minst like mye som de analoge kablene.
Jeg har brukt mye tid på dette og tror ikke at noe vedrørende plasebo har lurt meg. Tror jeg da. ;D
 
N

nb

Gjest
DEKOas skrev:
i tilegg til 64bit.
All musikkprogramvare jeg vet om kjører i 32-bits modus.

Det er også en myte jeg har sett rundtomkring at musikkprogrammer bruker så fantastisk mye minne (det gjør de ikke), og så lenge programmene er 32-bits kan de individuelt uansett ikke nyttigjøre seg mer enn litt under 4 GB minne selv om et 32-bits OS kan håntere mer minne.

Hele audiostacken i Windows er endret fra XP til Vista (og følgelig i Windows 7 kontra XP også)
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Det vil si at win7/64 må bruke wow64 for å lage en 32bit omgivelse for disse applikasjonene. En skulle da neste tro at dette bare ville skape utfordringer for et 64bit OS. Da er det vel ikke å troverdig at det er dette som forbedrer lyden. Som du nevner sitter vi igjen med forbedringene og oppbyggingen av selve lydsystemet i OS'et.


nb skrev:
DEKOas skrev:
i tilegg til 64bit.
All musikkprogramvare jeg vet om kjører i 32-bits modus.

Det er også en myte jeg har sett rundtomkring at musikkprogrammer bruker så fantastisk mye minne (det gjør de ikke), og så lenge programmene er 32-bits kan de individuelt uansett ikke nyttigjøre seg mer enn litt under 4 GB minne selv om et 32-bits OS kan håntere mer minne.

Hele audiostacken i Windows er endret fra XP til Vista (og følgelig i Windows 7 kontra XP også)
 

trex

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2003
Innlegg
916
Antall liker
29
nb skrev:
DEKOas skrev:
i tilegg til 64bit.
All musikkprogramvare jeg vet om kjører i 32-bits modus.

Det er også en myte jeg har sett rundtomkring at musikkprogrammer bruker så fantastisk mye minne (det gjør de ikke), og så lenge programmene er 32-bits kan de individuelt uansett ikke nyttigjøre seg mer enn litt under 4 GB minne selv om et 32-bits OS kan håntere mer minne.

Hele audiostacken i Windows er endret fra XP til Vista (og følgelig i Windows 7 kontra XP også)

Denne: x64 Music Media Player og Windows media player er 64-bits (står litt om 64-bits wmp herhttp://www.mydigitallife.info/2007/01/19/switch-change-or-set-64-bit-windows-media-player-11-wmp11-in-windows-vista-x64-as-default/ og jeg lurer på om ikke MS Zune player er 64-bits også, den er gratis.

I tillegg er Steinberg Cubase 5 og Cakewalk Sonar 8.5 rene 64-bits programmer. Riktignok beregnet for innspilling, disse to.

Tror det finnes ennå fler der ute med et nøyere søk.
 
Topp Bunn