Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 59
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Roysen
    Guest

    Clocklink mellom PC og ekstern DAC.

    En del lydkort har mulighet til for å slaves til eksterne DACer dersom man benytter lydkortet kun til formatkonvertering og sender digitalt ut til DAC. Jeg kunne tenkt meg en slik løsning med et Lynx AES16e. Det jeg da lurer litt på er hvor mye denne clocklinken har å si så lenge man ikke har slavet klokken og harddisken i PC til samme eksterne klokke? Noen som har jittermålinger på dette?

    Mvh
    Roysen

  2. #2
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,983
    Tagget i
    1 Innlegg

    Clocklink mellom PC og ekstern DAC.

    Jeg har blitt fortalt at det er smart å ha klokkekilden så oppstrøms som mulig.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  3. #3
    Roysen
    Guest

    Clocklink mellom PC og ekstern DAC.

    Sitat Sitat fra Valentino
    Jeg har blitt fortalt at det er smart å ha klokkekilden så oppstrøms som mulig.
    Det er visst litt delte meninger. Jeg har hørt at klokkekilden bør være så nære DAC som mulig. Uansett så er det vel vanskelig å få clocklinket PCens klokke og dermed klokken harddisken benytter til ekstern DAC?

    Edit: Det virker som om avspillingssoftwarern kan klokkesynkronisere harddiskavlesingen med lydkortet. Da er jo dette løst.

    Mvh
    Roysen

  4. #4
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,396
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1

    Clocklink mellom PC og ekstern DAC.

    Det som blir skrevet er vel at ved bruk av ekstern klokke så skal alle forbindelser være så korte som mulig.
    Når det er sagt, er vel liten hensikt i å synke med ekstern klokke når men bare har dac og drev. Blir det flere komponenter som skal snakke sammen, blir det jo noe annet.

    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  5. #5
    Roysen
    Guest

    Clocklink mellom PC og ekstern DAC.

    Sitat Sitat fra tkr
    Det som blir skrevet er vel at ved bruk av ekstern klokke så skal alle forbindelser være så korte som mulig.
    Når det er sagt, er vel liten hensikt i å synke med ekstern klokke når men bare har dac og drev. Blir det flere komponenter som skal snakke sammen, blir det jo noe annet.

    mvh
    Tja, det er vel litt delte meninger her også. dCS, Wadia og Esoteric anbefaler clocklink selv om man har bare drev og DAC selv om nytten helt klart er større om det er snakk om flere komponenter som skal snakke sammen.

    Mvh
    Roysen

  6. #6
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    738
    Tagget i
    0 Innlegg

    Clocklink mellom PC og ekstern DAC.

    Hensikten med separat klokke er at klokken til da-konverter blir mest mulig jitterfri. Dette oppnås enklest dersom klokkekilden sitter nær da-konverter. Klokke til andre enheter (drev, oppsamplere,...) er ukritiske med hensyn til jitter.
    Enkelte ganger er det ikke mulig (eller ønskelig av en eller annen grunn) å ha klokkekilden nær da-konverter, men det er likevel meget nyttig å ha en separat klokketråd ettersom det er mye enklere å lage en lav-jitter pll som skal låse seg på et klokkesignal enn på et datasignal.
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  7. #7
    Roysen
    Guest

    Clocklink mellom PC og ekstern DAC.

    Sitat Sitat fra Gammeln
    Hensikten med separat klokke er at klokken til da-konverter blir mest mulig jitterfri. Dette oppnås enklest dersom klokkekilden sitter nær da-konverter. Klokke til andre enheter (drev, oppsamplere,...) er ukritiske med hensyn til jitter
    Nja, hensikten med separat klokke er å synkronisere avlevering og mottak av datastrømmen mellom to komponenter slik at avleveringen ikke forsinker eller overrkjører mottakeren og dermed D/A konverteringen som vil skape jitter (tidsforskyvingsfeil). Av den grunn er ikke drev, oppsamplere ukritiske med hensyn til jijtter så lenge de skal benyttes samen med en DAC.

    Mvh
    Roysen

  8. #8
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    738
    Tagget i
    0 Innlegg

    Clocklink mellom PC og ekstern DAC.

    Sitat Sitat fra Roysen
    Sitat Sitat fra Gammeln
    Hensikten med separat klokke er at klokken til da-konverter blir mest mulig jitterfri. Dette oppnås enklest dersom klokkekilden sitter nær da-konverter. Klokke til andre enheter (drev, oppsamplere,...) er ukritiske med hensyn til jitter
    Nja, hensikten med separat klokke er å synkronisere avlevering og mottak av datastrømmen mellom to komponenter slik at avleveringen ikke forsinker eller overrkjører D/A konverteringen og dermed skaper jitter (tidsforskyvnigsfeil). Av den grunn er ikke drev, oppsaplere ukritiske med dhensyn til jijtter så lenge de skal benyttes samen med en DAC.

    Mvh
    Roysen
    Er nok ikke helt enig med deg Roysen. Det eneste stedet i systemet klokkejitter har betydning er i da-konverteren. Alle andre steder er det tilstrekkelig at data blir overført uten feil.
    Årsaken til at klokken blir distribuert til de andre enhetene er for å forhindre bitglipp, ikke redusere jitter.
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  9. #9
    Roysen
    Guest

    Clocklink mellom PC og ekstern DAC.

    Sitat Sitat fra Gammeln
    Sitat Sitat fra Roysen
    Sitat Sitat fra Gammeln
    Hensikten med separat klokke er at klokken til da-konverter blir mest mulig jitterfri. Dette oppnås enklest dersom klokkekilden sitter nær da-konverter. Klokke til andre enheter (drev, oppsamplere,...) er ukritiske med hensyn til jitter
    Nja, hensikten med separat klokke er å synkronisere avlevering og mottak av datastrømmen mellom to komponenter slik at avleveringen ikke forsinker eller overrkjører D/A konverteringen og dermed skaper jitter (tidsforskyvnigsfeil). Av den grunn er ikke drev, oppsaplere ukritiske med dhensyn til jijtter så lenge de skal benyttes samen med en DAC.

    Mvh
    Roysen
    Er nok ikke helt enig med deg Roysen. Det eneste stedet i systemet klokkejitter har betydning er i da-konverteren. Alle andre steder er det tilstrekkelig at data blir overført uten feil.
    Årsaken til at klokken blir distribuert til de andre enhetene er for å forhindre bitglipp, ikke redusere jitter.
    Konstaterer at vi er uenige og legger ved en link til Wadias teknologisider som vel var det første selskapet i high-end audio som tok jitter og clocklink seriøst:

    http://wadia.com/technology/clocklink/

    Mvh
    Roysen

  10. #10
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    738
    Tagget i
    0 Innlegg

    Clocklink mellom PC og ekstern DAC.

    Sitat Sitat fra Roysen
    Sitat Sitat fra Gammeln
    Sitat Sitat fra Roysen
    Sitat Sitat fra Gammeln
    Hensikten med separat klokke er at klokken til da-konverter blir mest mulig jitterfri. Dette oppnås enklest dersom klokkekilden sitter nær da-konverter. Klokke til andre enheter (drev, oppsamplere,...) er ukritiske med hensyn til jitter
    Nja, hensikten med separat klokke er å synkronisere avlevering og mottak av datastrømmen mellom to komponenter slik at avleveringen ikke forsinker eller overrkjører D/A konverteringen og dermed skaper jitter (tidsforskyvnigsfeil). Av den grunn er ikke drev, oppsaplere ukritiske med dhensyn til jijtter så lenge de skal benyttes samen med en DAC.

    Mvh
    Roysen
    Er nok ikke helt enig med deg Roysen. Det eneste stedet i systemet klokkejitter har betydning er i da-konverteren. Alle andre steder er det tilstrekkelig at data blir overført uten feil.
    Årsaken til at klokken blir distribuert til de andre enhetene er for å forhindre bitglipp, ikke redusere jitter.
    Konstaterer at vi er uenige og legger ved en link til Wadias teknologisider som vel var det første selskapet i high-end audio som tok jitter og clocklink påseriøst:

    http://wadia.com/technology/clocklink/

    Mvh
    Roysen
    Jammen her sier jo Wadia akkurat det samme som jeg prøver på. De plasserer klokkekilden nær da-konverter for å oppnå lavest mulig jitter. Deretter sender de den samme klokken til drevet for å få data ut i riktig takt (for å unngå bitglipp). Jitter på dataoverføringen mellom drev og dac er ukritisk.
    Jeg tror vi egentlig snakker forbi hverandre.
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  11. #11
    Roysen
    Guest

    Clocklink mellom PC og ekstern DAC.

    Sitat Sitat fra Gammeln
    Sitat Sitat fra Roysen
    Sitat Sitat fra Gammeln
    Sitat Sitat fra Roysen
    Sitat Sitat fra Gammeln
    Hensikten med separat klokke er at klokken til da-konverter blir mest mulig jitterfri. Dette oppnås enklest dersom klokkekilden sitter nær da-konverter. Klokke til andre enheter (drev, oppsamplere,...) er ukritiske med hensyn til jitter
    Nja, hensikten med separat klokke er å synkronisere avlevering og mottak av datastrømmen mellom to komponenter slik at avleveringen ikke forsinker eller overrkjører D/A konverteringen og dermed skaper jitter (tidsforskyvnigsfeil). Av den grunn er ikke drev, oppsaplere ukritiske med dhensyn til jijtter så lenge de skal benyttes samen med en DAC.

    Mvh
    Roysen
    Er nok ikke helt enig med deg Roysen. Det eneste stedet i systemet klokkejitter har betydning er i da-konverteren. Alle andre steder er det tilstrekkelig at data blir overført uten feil.
    Årsaken til at klokken blir distribuert til de andre enhetene er for å forhindre bitglipp, ikke redusere jitter.
    Konstaterer at vi er uenige og legger ved en link til Wadias teknologisider som vel var det første selskapet i high-end audio som tok jitter og clocklink påseriøst:

    http://wadia.com/technology/clocklink/

    Mvh
    Roysen
    Jammen her sier jo Wadia akkurat det samme som jeg prøver på. De plasserer klokkekilden nær da-konverter for å oppnå lavest mulig jitter. Deretter sender de den samme klokken til drevet for å få data ut i riktig takt (for å unngå bitglipp). Jitter på dataoverføringen mellom drev og dac er ukritisk.
    Jeg tror vi egentlig snakker forbi hverandre.
    Det virker som om vi forsøker å si det samme her men med forskjellige ord. Det du kaller bitglipp mellom de to enhetene kaller jeg tidsforskyving som sikkert kan forårsake bitglipp. Poenget er at transporten må slaves til samme klokke som DAC, men at klokken må være så nære DAC som mulig. Upsampler og drev må imidlertid være slavet til samme klokke for å oppnå den ønskede effekten. Om de hadde vært ukritiske i forhold til jitter hadde det vært nok å flytte klokken så nære DAC som mulig og latt transport og upsampler benytte sin egen innebygde klokke uten noen form for klokke synkronisering.

    For å si det på en annen måte. Det er ikke ukritisk for jitter nivået i DACen om drev og upsampler er klokkesynkronsert med DAC. Ergo er ikke drev og upsampler ukritiske med hensyn på jitter.

    Mvh
    Roysen

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    4,274
    Tagget i
    0 Innlegg

    Clocklink mellom PC og ekstern DAC.

    Sitat Sitat fra Gammeln
    Er nok ikke helt enig med deg Roysen. Det eneste stedet i systemet klokkejitter har betydning er i da-konverteren. Alle andre steder er det tilstrekkelig at data blir overført uten feil. Årsaken til at klokken blir distribuert til de andre enhetene er for å forhindre bitglipp, ikke redusere jitter.
    Jeg leste en gang et intervju med selveste Tom Jung, som sa at i et studio så gjorde det ikke noe om jitter oppstod i det digitale domenet studioutstyret imellom, så lenge det ble "skrellet vekk" i siste ledd før D/A konvertering. Forøvrig så er vel hovedpoenget med klokkesynkronisering i studiosammenheng at alle apparater (nettopp) jobber synkront. Hvis flere apparater skal gjøre noe med signalet (eq-boks, kompresjons-boks, mikse-boks, etc, etc, så må de vel starte/stoppe på nøyaktig samme sample).

    -Så det kan godt være som det her blir sagt, at synkronisering av hele digitalkjeden i seg selv ikke er lydforbedrende. Det er i sisteleddet, DA konverteringen, at klokkepresisjonen er utslagsgivende for lydkvaliteten.

  13. #13
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    738
    Tagget i
    0 Innlegg

    Clocklink mellom PC og ekstern DAC.

    Sitat Sitat fra Roysen
    Sitat Sitat fra Gammeln
    Sitat Sitat fra Roysen
    Sitat Sitat fra Gammeln
    Sitat Sitat fra Roysen
    Sitat Sitat fra Gammeln
    Hensikten med separat klokke er at klokken til da-konverter blir mest mulig jitterfri. Dette oppnås enklest dersom klokkekilden sitter nær da-konverter. Klokke til andre enheter (drev, oppsamplere,...) er ukritiske med hensyn til jitter
    Nja, hensikten med separat klokke er å synkronisere avlevering og mottak av datastrømmen mellom to komponenter slik at avleveringen ikke forsinker eller overrkjører D/A konverteringen og dermed skaper jitter (tidsforskyvnigsfeil). Av den grunn er ikke drev, oppsaplere ukritiske med dhensyn til jijtter så lenge de skal benyttes samen med en DAC.

    Mvh
    Roysen
    Er nok ikke helt enig med deg Roysen. Det eneste stedet i systemet klokkejitter har betydning er i da-konverteren. Alle andre steder er det tilstrekkelig at data blir overført uten feil.
    Årsaken til at klokken blir distribuert til de andre enhetene er for å forhindre bitglipp, ikke redusere jitter.
    Konstaterer at vi er uenige og legger ved en link til Wadias teknologisider som vel var det første selskapet i high-end audio som tok jitter og clocklink påseriøst:

    http://wadia.com/technology/clocklink/

    Mvh
    Roysen
    Jammen her sier jo Wadia akkurat det samme som jeg prøver på. De plasserer klokkekilden nær da-konverter for å oppnå lavest mulig jitter. Deretter sender de den samme klokken til drevet for å få data ut i riktig takt (for å unngå bitglipp). Jitter på dataoverføringen mellom drev og dac er ukritisk.
    Jeg tror vi egentlig snakker forbi hverandre.
    Det virker som om vi forsøker å si det samme her men med forskjellige ord. Det du kaller bitglipp mellom de to enhetene kaller jeg tidsforskyving som sikkert kan forårsake bitglipp. Poenget er at transporten må slaves til samme klokke som DAC, men at klokken må være så nære DAC som mulig. Upsampler og drev må imidlertid være slavet til samme klokke for å oppnå den ønskede effekten. OM de hadde vært ukritiske i forhold til jitter hadde det vært nok å flyttet klokken så nære DAC som mulig og latt transport og upsampler benytte sin egen innebygde klokke uten noen form for clicklink slaving.

    Mvh
    Roysen
    Vi er nok egentlig enige ja. Bitglipp er en type feil som du gjerne kan si skyldes tidsforskyving. Det betyr ganske enkelt at man enten hopper over et bit eller sender et bit to ganger.
    Setningen "OM de hadde vært ukritiske i forhold til jitter hadde det vært nok å flyttet klokken så nære DAC som mulig og latt transport og upsampler benytte sin egen innebygde klokke uten noen form for clicklink slaving." er imidlertid ikke riktig ettersom det da ville resultert i bitglipp. Men det har altså ikke noe med jitter å gjøre.
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  14. #14
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,983
    Tagget i
    1 Innlegg

    Clocklink mellom PC og ekstern DAC.

    Sålenge bitene slipper helskinnet igjennom er alt greit, ja. Jitter er ikke noe problem før datastrømmen skal konverteres til analoge signaler, slik pedal skriver.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  15. #15
    nb
    Guest

    Clocklink mellom PC og ekstern DAC.

    Sitat Sitat fra pedal
    Sitat Sitat fra Gammeln
    Er nok ikke helt enig med deg Roysen. Det eneste stedet i systemet klokkejitter har betydning er i da-konverteren. Alle andre steder er det tilstrekkelig at data blir overført uten feil. Årsaken til at klokken blir distribuert til de andre enhetene er for å forhindre bitglipp, ikke redusere jitter.
    Jeg leste en gang et intervju med selveste Tom Jung, som sa at i et studio så gjorde det ikke noe om jitter oppstod i det digitale domenet studioutstyret imellom, så lenge det ble "skrellet vekk" i siste ledd før D/A konvertering. Forøvrig så er vel hovedpoenget med klokkesynkronisering i studiosammenheng at alle apparater (nettopp) jobber synkront. Hvis flere apparater skal gjøre noe med signalet (eq-boks, kompresjons-boks, mikse-boks, etc, etc, så må de vel starte/stoppe på nøyaktig samme sample).

    -Så det kan godt være som det her blir sagt, at synkronisering av hele digitalkjeden i seg selv ikke er lydforbedrende. Det er i sisteleddet, DA konverteringen, at klokkepresisjonen er utslagsgivende for lydkvaliteten.
    Blir noe egentlig noensinne konvertert til analogt i et moderne studio hvor sluttproduktet skal på CD? Jeg skjønner at det må gjøres en AD-konvertering, men poenget med DA har jeg større problemer med å se.

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    738
    Tagget i
    0 Innlegg

    Clocklink mellom PC og ekstern DAC.

    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra pedal
    Sitat Sitat fra Gammeln
    Er nok ikke helt enig med deg Roysen. Det eneste stedet i systemet klokkejitter har betydning er i da-konverteren. Alle andre steder er det tilstrekkelig at data blir overført uten feil. Årsaken til at klokken blir distribuert til de andre enhetene er for å forhindre bitglipp, ikke redusere jitter.
    Jeg leste en gang et intervju med selveste Tom Jung, som sa at i et studio så gjorde det ikke noe om jitter oppstod i det digitale domenet studioutstyret imellom, så lenge det ble "skrellet vekk" i siste ledd før D/A konvertering. Forøvrig så er vel hovedpoenget med klokkesynkronisering i studiosammenheng at alle apparater (nettopp) jobber synkront. Hvis flere apparater skal gjøre noe med signalet (eq-boks, kompresjons-boks, mikse-boks, etc, etc, så må de vel starte/stoppe på nøyaktig samme sample).

    -Så det kan godt være som det her blir sagt, at synkronisering av hele digitalkjeden i seg selv ikke er lydforbedrende. Det er i sisteleddet, DA konverteringen, at klokkepresisjonen er utslagsgivende for lydkvaliteten.
    Blir noe egentlig noensinne konvertert til analogt i et moderne studio hvor sluttproduktet skal på CD? Jeg skjønner at det må gjøres en AD-konvertering, men poenget med DA har jeg større problemer med å se.
    Dersom vi går over til å ta med innspillingsdelen må jeg få bemerke at jitter på klokke til ad-konverter er (minst) like skadelig som på klokke til da-konverter. Og det er ingenting som kan gjøres for å rette det opp seinere.
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  17. #17
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,983
    Tagget i
    1 Innlegg

    Clocklink mellom PC og ekstern DAC.

    Man bruker vel gjerne ombordDACen i en boks eller to. Man må (håper jeg) høre resultatet av hva man driver med...
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    4,274
    Tagget i
    0 Innlegg

    Clocklink mellom PC og ekstern DAC.

    Sitat Sitat fra nb
    Blir noe egentlig noensinne konvertert til analogt i et moderne studio hvor sluttproduktet skal på CD? Jeg skjønner at det må gjøres en AD-konvertering, men poenget med DA har jeg større problemer med å se.
    Det er nok riktig som du sier. Men det forandrer ikke prinsippet. Studioet kan godt levere fra seg en digital mastertape (eller fil) med jitter. I den etterfølgende masteringprosessen, på annen adresse eller annet tidspunkt, så vil denne digitale jitter bli fjernet eller marginalisert i henhold til klokkekvaliteten i DA prosessen.

    Hvis jitteren IKKE fjernes, men "hardkodes" i mastertapen gjennom en D/A konvertering, så er den der for alltid. Det er en av grunnene til at en remaster (kan) låte bedre. Dagens klokker er mer presise enn de som ble brukt på 80- og 90-tallet.

  19. #19
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    738
    Tagget i
    0 Innlegg

    Clocklink mellom PC og ekstern DAC.

    Sitat Sitat fra Valentino
    Man bruker vel gjerne ombordDACen i en boks eller to. Man må (håper jeg) høre resultatet av hva man driver med...
    Ja, de gjør nok det. Og de er nøye med å konvertere til mp3 først slik at de er sikre på at de lytter til det riktige sluttresultatet
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Clocklink mellom PC og ekstern DAC.

    Sitat Sitat fra Roysen

    For å si det på en annen måte. Det er ikke ukritisk for jitter nivået i DACen om drev og upsampler er klokkesynkronsert med DAC. Ergo er ikke drev og upsampler ukritiske med hensyn på jitter.

    Mvh
    Roysen
    Jitter er ikke det samme som presisjon. Jitter er fasestøy på klokka, presisjon er avviket mellom klokkene. Vanlig variasjon mellom krystaller er +-100ppm, eller 1/10000. Det tilsvarer ca 5 sampler i sekundet. Det er grunnen til at man trenger sync mellom kilde og dac, man ønsker at klokkene skal gå like fort. Det er ikke fordi man trenger lav jitter i den digitale kilden.
    Hippies, prepare to be punished!

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed