High-End nettverksstreamer

[sinep]

Jeg har et anlegg som koster altfor mye som jeg sliter litt med å få til å spille bra.
Som lydkilde nå, bruker jeg ofte en TVIX som streamer FLAC filer over nettverk. Dette er ikke kostbare saken, så jeg mistenker at problemet kan ligge med denne. Jeg bruker ikke DACen i TVIXen, men sender bare signalet rett over til preamp via optisk kabel.

Er det stor forskjell på digitale streamere? Er det noe å anbefale i så fall?

 

[Gjestemedlem]

Jeg har et anlegg som koster altfor mye som jeg sliter litt med å få til å spille bra.
Som lydkilde nå, bruker jeg ofte en TVIX som streamer FLAC filer over nettverk. Dette er ikke kostbare saken, så jeg mistenker at problemet kan ligge med denne. Jeg bruker ikke DACen i TVIXen, men sender bare signalet rett over til preamp via optisk kabel.

Er det stor forskjell på digitale streamere? Er det noe å anbefale i så fall?

Forskjellene ligger vel mest i funksjonalitet. Låter det ikke bra ville jeg nok sett på andre faktorer. Prøv å koble til en litt mer oppegående DAC f.eks., eller test oppsettet med andre digitale kilder som en gammeldags CD-spiller eller noe, med optisk utgang, for å se om det nå spiller bra eller om det er forsterkeren eller ht som er problemet.

 

[sinep]

Har lest at det er forskjeller på hvor nøyaktig streaming-enhtene sender ut signalet på.
Det er vel dette som kalles "digital jitter". Hvis ikke streameren sender ut et signal med riktige pulser/timing, så blir også lyden feil. Er derfor jeg lurer på om det kan være en fordel meg en high-end streamer..

 

[Skink_123]

Har lest at det er forskjeller på hvor nøyaktig streaming-enhtene sender ut signalet på.
Det er vel dette som kalles "digital jitter". Hvis ikke streameren sender ut et signal med riktige pulser/timing, så blir også lyden feil. Er derfor jeg lurer på om det kan være en fordel meg en high-end streamer..

Prøvd med forskjellige kabler? Eventuelt å bare koble pc'en analogt til pre'en?

 

[authentic]

Har lest at det er forskjeller på hvor nøyaktig streaming-enhtene sender ut signalet på.
Det er vel dette som kalles "digital jitter". Hvis ikke streameren sender ut et signal med riktige pulser/timing, så blir også lyden feil. Er derfor jeg lurer på om det kan være en fordel meg en high-end streamer..

Etter hva jeg har erfart er det vel heller lite å hente på selve streaminga i lydkvalitet, det blir som Gjestemedlem påpeker bare forskjellig funksjonalitet.Mitt tips vil være å legge pengene i en god Dac og ikke tenke for mye på digitalt jitter.
Jeg har brukt to av de mest populære formene for streaming og sendt signalet digitalt til samme Dac uten at lyden forandret seg, digitalt jitter har jeg enda tilgode å oppleve, hvordan høres digitalt jitter ut montro?

http://www.stereophile.com/digitalprocessors/505apple/


High End Streamer til 799,- ??, trodde slike Eple ting skulle være dyrt!!

 

[vredensgnag]

Hei sinep.
Sjekk programmet du bruker til å avspille filene, og spesielt at du ikke har aktivisert EQ, nivåutjevning eller tilsvarende.
Jeg har hatt en del opplevelser med folk som har vært misfornøyde med lyden ut fra sine streamingløsninger, der svaret har vært at EQ var slått på.

 

[funbunny]

Digital streaming har masse mulige problemer.
Selv har jeg nå brukt både en MacBook pro og en iMac som streamer, via optisk kobling til en high-end dac. Bruker en Monster optisk kabel. Jeg har musikken min liggende på en ekstern disk " Western Digital - my passport " som er koblet til med USB2. Mac er koblet via en egen skilletrafo for å eliminere støy fra strømforsyningen til Mac'en.

Merkelig 1 - er at lyden spillt fra WD disken er mere ullen og har mindre dynamic enn når jeg kopierer musikken til intern disk og spiller av derfra. ...??! ( disken fungerer 100% og gir ingen feilmeldinger ved test ).

Merkelig 2 - er at FLAC/MP3 format låter best med "invert digital ut" mens de CD'er jeg selv ripper via Toast låter best med signalet i normal ut.

Tror det er en del parametre her man ikke helt har styr på enda når det gjelder jitter og intern klokkefrekvens. Skulle nok vært interessant med noe proff-software for å sjekke fase på lyden også...

;-)

 

[OMF]

Å snu fasen på en AES/EBU SPDIF signalstrøm endrer ikke signalet så vidt jeg vet!

Til trådstarter...hvis man har et dyrt oppsett som ikke låter bra så er det ofte noe langt mer grunnleggende enn avspiller eller DAC som er problemet!

Jeg vil vel anbefale deg å reise litt rundt og lytte til andre oppsett, og invitere folk hjem til deg for en lytt. Samspillet romakustikk, høytalerplassering og lytteposisjon overskygger i mine øyne alle andre variabler, og er nok stedet du bør begynne dersom ting ikke funker!

Mvh
OMF

 

[Polka]

Helt enig med OMF her. Prøv å koble til en annen kilde, f.eks en vanlig cd spiller. Låter det fortsatt dårlig, er det ikke signalkilden
som er problemet.

 

[Gjestemedlem]

¿Hvorfor ble denne tråden flyttet til Datahjørnet?

Bør alle tråder om CD-spillere flyttes hit også. Det er jo bare en DAC med innebygget diskettstasjon.. :-\

Er en TVIX eller en SB en datamaskin nå, mens en CD-spiller er hifi eller noe?

 

[jonjungel]

Om du spiller filer med høyere datarate og oppløsning enn vanlig CD, kan det være at DVICOen trunkerer signalet til 16 bit og nedsampler til 44.1kHz før den sender ut det digitale signalet. Dette vil nok høres.

 

[sinep]

Takker for gode tips.

Er et par ting jeg er redd for når det gjelder nettverksstreaming.
Det ene er digital jitter, og da snakker jeg ikke om datatap, men jeg snakker om den type jitter som forandrer på avstanden mellom bits'ene (klokkefrekvensproblem) og som dermed forandrer lyden.

Det andre problemet, er resampling som en annen er inne på her. Mange dingser resampler et 44,1khz signal til et 48khz signal fordi hardwaren ikke støtter noe annet f.eks.

Er nok mange som tror at digitale kilder er helt like, men det er nok også mange som er uenig i det også.

Har stort sett gjort alt jeg kan for å få anlegget til å spille bra. Eneste som gjenstår er eksperimentering med kilde og høyttaler/signalkabler og vibrasjonsdemping av høyttalere/effekttrinn.

 

[authentic]

Hadde jo vært litt morro og visst hvilket anlegg du sitter med, kanskje det hadde vært litt lettere å gi noen bedre tips, rom og mål gjerne med..!?
Preamp med innebygd Dac forstår jeg det rett?, hva er du ikke er fornøyd med i lydbildet? Hva mangler?

Spørsmålet står seg men jeg har liten tru på at en High-End nettverkstreamer vil være veien å gå for å oppnå lydnirvana, til det er det alt for mange andre ting som står i veien.

 

[sinep]

Hadde jo vært litt morro og visst hvilket anlegg du sitter med, kanskje det hadde vært litt lettere å gi noen bedre tips, rom og mål gjerne med..!?
Preamp med innebygd Dac forstår jeg det rett?, hva er du ikke er fornøyd med i lydbildet? Hva mangler?

Spørsmålet står seg men jeg har liten tru på at en High-End nettverkstreamer vil være veien å gå for å oppnå lydnirvana, til det er det alt for mange andre ting som står i veien.

Anlegget er i korte trekk Mcintosh 501, B&w 802d, Denon avp-a1hd pre og kablingen er nordost tyr.
Av avspillere så har jeg prøvd integrert flac avspiller i denon, tvix og PC med ASIO drivere og foobar.
Rommet er 25 kvadrat betong/tre og godt (over)dempet med akustikkpaneler.

Problemet er generelt skrikende kvinnevokaler og lite organisk lyd. Bortsett fra det er det ok, men jeg har hørt anlegg til tredjedelen av prisen som har vært bedre :/

Råd mottas med takk!

 

[OMF]

Demping av rommet - begynne først med akustikkplater i førsterefleksjonspunktet på sidevegg.
Deretter demping i rommets hjørner!

Hvis du har hørt ting til 1/3 prisen som er bedre - så skyldes ikke det en kabel, en avspiller eller noe slikt - da er det samspillet høytalere/rom.

Mvh
OMF

 

[authentic]

Mcintosh skal vel ikke ha problemer med å gjengi organisk lyd av det lille jeg har hørt.
B&W 802D har jeg tilgode å høre spille bra på tross alle lovnader om en superb HT fra alle tester men vil tro det hadde noe med rommet å gjøre der jeg hørte de....

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=16229.0

Jeg hadde det også problemet med skjærende kvinnestemmer og etter å ha prøvd uttallige forskjellige HT plasseringer byttet jeg ut min daværende forsterker med ett forsterkersett Sim Audio.Det viste seg i ettertid at matchen mellom forsterker og HT var der problemet mitt lå for min del.
Jeg bruker en Audio Aero Dac som jeg streamer til igjennom en Airport Express som jeg la ut bilde av tidligere og har ingen problemer med klangen,- Jeg tror det er hva som skjer etter at lyden ført inn i dacen som har den største betydningen for lydbildet.
-Det billigste rådet jeg kan gi er jo å sjonglere rundt med HT i forkjellige plasseringer.
-Prøve en ny Dac
-Prøve andre HT/Forsterker i samme rommet (uten å bytte selge noe)
-Google Mcintosh/B&W kombinasjonen og se om andre har hatt samme problemer.

 

[sinep]

Demping av rommet - begynne først med akustikkplater i førsterefleksjonspunktet på sidevegg.
Deretter demping i rommets hjørner!

Hvis du har hørt ting til 1/3 prisen som er bedre - så skyldes ikke det en kabel, en avspiller eller noe slikt - da er det samspillet høytalere/rom.

Mvh
OMF

Har vel 10 stk feite matter i rommet nå, så det er egentlig for mye dempa etter min mening.

De tinga som gjenstår for meg å sjekke ut er:
- Bedre kilde/DAC
- Andre kabler (nordost kan visstnok drepe god lyd i enkelte sammenhenger leser jeg)
- Vibrasjonsdemping av høyttalere/effekttrinn
- Mer tukling med strømnettet. Kabler, filter etc.

Hvis ingen av de tinga fungerer, så må jeg finne meg en ny hobby

 

[sinep]

Mcintosh skal vel ikke ha problemer med å gjengi organisk lyd av det lille jeg har hørt.
B&W 802D har jeg tilgode å høre spille bra på tross alle lovnader om en superb HT fra alle tester men vil tro det hadde noe med rommet å gjøre der jeg hørte de....

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=16229.0

Jeg hadde det også problemet med skjærende kvinnestemmer og etter å ha prøvd uttallige forskjellige HT plasseringer byttet jeg ut min daværende forsterker med ett forsterkersett Sim Audio.Det viste seg i ettertid at matchen mellom forsterker og HT var der problemet mitt lå for min del.
Jeg bruker en Audio Aero Dac som jeg streamer til igjennom en Airport Express som jeg la ut bilde av tidligere og har ingen problemer med klangen,- Jeg tror det er hva som skjer etter at lyden ført inn i dacen som har den største betydningen for lydbildet.
-Det billigste rådet jeg kan gi er jo å sjonglere rundt med HT i forkjellige plasseringer.
-Prøve en ny Dac
-Prøve andre HT/Forsterker i samme rommet (uten å bytte selge noe)
-Google Mcintosh/B&W kombinasjonen og se om andre har hatt samme problemer.

Har prøvd med parasound jc-1 som ble anbefalt av knut vadseth i fidelity og nå mcintosh 501. Mcintosh synes jeg var et par hakk bedre, så disse blir beholdt. Det skal heller ikke være noen avskrekkende kombo ifølge eksperter.

Lurer på om matching mellom DAC og effekttrinn er viktig.

Har lest gjennom tråden du linker og noen andre tråder om dette og jeg kan enkelt summere opp om at disse er vanskelige å få til å spille riktig uten god elektronikk og et godt lytterom. Har aldri hørt disse i et godt lytterom, men når jeg hører hvor rå bassen er i disse hjemme hos meg, så kan jeg knapt forestille meg hvor bra de låter i et perfekt oppsett. Bare utseendet på høyttalerne er nesten nok i seg selv til å påstå at det er en bra høyttaler

 

[Trond_B]

Spørsmålet står seg men jeg har liten tru på at en High-End nettverkstreamer vil være veien å gå for å oppnå lydnirvana, til det er det alt for mange andre ting som står i veien.

Det må da være en grunn til at f.eks. Linn Akurate DS (5200 Euro) og Linn Klimax DS (15000 Euro) får bedre poengsum på lyd enn Burmester 069 (36900 Euro) som topper CD-spiller lista hos Stereoplay (http://www.stereoplay.de/Produktdaten/Burmester-069_1851295.html http://www.stereoplay.de/Produktdaten/Linn-Akurate-DS_5063940.html). 8)

 

[OMF]

Demping av rommet - begynne først med akustikkplater i førsterefleksjonspunktet på sidevegg.
Deretter demping i rommets hjørner!

Hvis du har hørt ting til 1/3 prisen som er bedre - så skyldes ikke det en kabel, en avspiller eller noe slikt - da er det samspillet høytalere/rom.

Mvh
OMF

Har vel 10 stk feite matter i rommet nå, så det er egentlig for mye dempa etter min mening.

De tinga som gjenstår for meg å sjekke ut er:
- Bedre kilde/DAC
- Andre kabler (nordost kan visstnok drepe god lyd i enkelte sammenhenger leser jeg)
- Vibrasjonsdemping av høyttalere/effekttrinn
- Mer tukling med strømnettet. Kabler, filter etc.

Hvis ingen av de tinga fungerer, så må jeg finne meg en ny hobby

Jeg har utrolig vondt for å tro at løsningen til problemet ligger i noe av det du lister der.

Hvor bor du...? Få en erfaren hifi-gærning til å stikke innom. Man lytter seg ett blind i eget anlegg - det er folk som har spilt både i motfase, med høyre og venstre snudd, med defekt mellomtone og i mono bare for å nevne noe....

Matter (generellt) gir forøvrig veldig ulineær demping, og kan gi en lyd som virker død i toppen, men som likefullt synger alt for mye i mellomtonen!

Mvh
OMF

 

[Just4Fun]

Tvix er vel ikke å regne for et High End produkt.
Få lånt deg en Squeezebox og sjekk om lyden ikke blir bedre da

 

[authentic]

Spørsmålet står seg men jeg har liten tru på at en High-End nettverkstreamer vil være veien å gå for å oppnå lydnirvana, til det er det alt for mange andre ting som står i veien.

Det må da være en grunn til at f.eks. Linn Akurate DS (5200 Euro) og Linn Klimax DS (15000 Euro) får bedre poengsum på lyd enn Burmester 069 (36900 Euro) som topper CD-spiller lista hos Stereoplay (http://www.stereoplay.de/Produktdaten/Burmester-069_1851295.html http://www.stereoplay.de/Produktdaten/Linn-Akurate-DS_5063940.html). 8)

Vet ikke om vi skriver forbi hverandre men jeg tenker på overføringa som skjer før vi putter lydsignalet digitalt inn i Dacen.
Jeg bruker som sagt en Airport Express og streamer fra Tunes og jeg opplevde ingen forbedring/degradering av lyden når jeg byttet fra mitt Squeezeboks oppsett til det jeg har idag.

 

[marsboer]

Nå testet ikke jeg din Denon-boks på mine 802D, men de to midt på treet Denon-receiverne (AVR-2809 var den siste) jeg testa som pre-amper på 802D (med henholdsvis NAD Master serie den ene gangen og EC AW400 som effektrinn den andre gangen) er den desidert dårligste matchen jeg hørte på 802D her hjemme. Dette spilte omtrent like sprekt som en middag bestående av bønner og tomater. Dette var med Transporter som DAC. Denons DAC var helt sjanseløs. Totalt uengasjerende og intetsigende musikalskt sett.
Siden jeg aldri har hørt Denon og B&W spille bare litt bra sammen noen gang i noe anlegg, har jeg selvfølgelig veldig lyst til å be deg kaste akkurat den på døra - men det er nok ikke hovedproblemet her siden du har en helt annen kvalitet enn jeg hadde på min Denon. Men jeg mener at Denons klangideal er helt skivebom i kombinasjon med B&W.

Yamahas klangideal er imidlertid en helt annen sak - her snakker vi knallkombo preamp-messig om en surround-enhet på død og liv må dras inn i loopen.
Og du må for guds skyld skaffe deg en skikkelig stereo DAC! Med f.eks Transporter eller Linns enheter får du både high-end streamer og DAC i samme enhet. Må du ha surround så står min erfaring ovenfor (men en egen DAC er fremdeles en forutsetning, selv med den råeste råe surroundenheten!)

 

[Skink_123]

den nye nettverkstreamern til T+A virker lovende, 32bit dac, takler hi rez, enkan koble den til nettverk, samt koble ipod, mp3 spiller og eksterne hardisker rett i.

Noen flere som har tatt en titt på denne? Fikk den demonstrert av en T+A fyr her i helga på OHFC, sammenlignet en låt fra deres CD spiller til samme pris og nettverkspilleren, det var mer luft og klang på nettverkspilleren!

 

[Terka]

Bare en liten kommentar til det marsboer skriver i sitt (foreløpig) siste innlegg..

Jeg har B&W 801 Matrix i stova, og hadde tidligere et eget hjemmekinorom med Denon AVR-3808 receiver og Dali høyttalere. Denon/Dali spillte ganske bra sammen med god dynamikk. Når så hjemmekinorommet skulle bli soverom pga familieforøkelse så ble AVR-3808 flyttet inn i anlegget i stova. Dette førte til mye testing og funderinger. Jeg fikk aldri helt taket på lyden med AVR-3808 som musikkformidler via B&W 801, selv med en 2x500 Watt effektforsterker til å drive høyttalerene. Prøvde ut med SB Classic/Transporter via DAC i hjemmekinoreceiveren og analogt til hjemmekinoreceiveren uten å bli fornøyd. Endte opp med å ha Transporter analog til separat stereo-forforsterker og hjemmekinoforsterkeren via prossoringangen på stereoforforsterkeren til film. (senere ble SB Classic og Benchmark DAC1 benyttet i stedet for Transporteren da denne ble flyttet inn i annet anlegg.)

PS(1)! Denon AVR-3808 brukt som forforsterker stiller nok ikke i samme klasse som Denon avp-a1hd pre.
PS(2)! Som nettverksstreamer opplever jeg ikke forskjeller mellom SB og Transporter, forskjellene ligger på DAC-siden og de analoge kretsene. (Begge styres va en iPod Touch.)

Har forresten byttet ut dac,stereo forforsterker,og hjemmekinoreceiver med en Linnløsning nå. SB'en er der fortsatt og fungerer like godt som nettverksstreamer.

EDIT: Det viktigste kravet jeg ville vurdert ut fra er hvilken oppløsning jeg har behov for å støtt/ønsker å støtte fremmover på digital musikk slik at nettverksstreameren støtter dette, neste krav er brukerfunksjonalitet rundt menyvalg/navigering for å spille av musikk osv.

 

[dumdumboy]

et tips ang high end nettverksstreamere er jo også en rimeligere modell fra T+A

skal vistnok være enda bedre en transporter-

Den er A-rated av Stereophile i deres oktober nummer.
kan lese testen her http://stereophile.com/mediaservers/ta_music_player_media_streamer/index.html

 

[Billa]

Mcintosh skal vel ikke ha problemer med å gjengi organisk lyd av det lille jeg har hørt.
B&W 802D har jeg tilgode å høre spille bra på tross alle lovnader om en superb HT fra alle tester men vil tro det hadde noe med rommet å gjøre der jeg hørte de....

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=16229.0

Jeg hadde det også problemet med skjærende kvinnestemmer og etter å ha prøvd uttallige forskjellige HT plasseringer byttet jeg ut min daværende forsterker med ett forsterkersett Sim Audio.Det viste seg i ettertid at matchen mellom forsterker og HT var der problemet mitt lå for min del.
Jeg bruker en Audio Aero Dac som jeg streamer til igjennom en Airport Express som jeg la ut bilde av tidligere og har ingen problemer med klangen,- Jeg tror det er hva som skjer etter at lyden ført inn i dacen som har den største betydningen for lydbildet.
-Det billigste rådet jeg kan gi er jo å sjonglere rundt med HT i forkjellige plasseringer.
-Prøve en ny Dac
-Prøve andre HT/Forsterker i samme rommet (uten å bytte selge noe)
-Google Mcintosh/B&W kombinasjonen og se om andre har hatt samme problemer.

Har prøvd med parasound jc-1 som ble anbefalt av knut vadseth i fidelity og nå mcintosh 501. Mcintosh synes jeg var et par hakk bedre, så disse blir beholdt. Det skal heller ikke være noen avskrekkende kombo ifølge eksperter.

Lurer på om matching mellom DAC og effekttrinn er viktig.

Har lest gjennom tråden du linker og noen andre tråder om dette og jeg kan enkelt summere opp om at disse er vanskelige å få til å spille riktig uten god elektronikk og et godt lytterom. Har aldri hørt disse i et godt lytterom, men når jeg hører hvor rå bassen er i disse hjemme hos meg, så kan jeg knapt forestille meg hvor bra de låter i et perfekt oppsett. Bare utseendet på høyttalerne er nesten nok i seg selv til å påstå at det er en bra høyttaler

Sjekk for jordfeil. Galvanisk skille på antenneledinger.

 

[Trond_B]

et tips ang high end nettverksstreamere er jo også en rimeligere modell fra T+A

skal vistnok være enda bedre en transporter-

Den er A-rated av Stereophile i deres oktober nummer.
kan lese testen her http://stereophile.com/mediaservers/ta_music_player_media_streamer/index.html

Alle Linn sine spillere (også Sneaky DS til halve prisen) får høyere score i tester på Audio.de enn T+A Music Player.
http://www.audio.de/Uebersicht/Testberichte-Netzwerk-Player_581945.html

Test av div. nettverksspillere i Lyd & Bilde (Transporter, Akurate DS & T+A MP).
http://www.lydogbilde.no/test-linn-akurate-ds-majik-i.79291.101o4055o.lbt.html