Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 37
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,431
    Tagget i
    1 Innlegg

    USB-DAC-Tråden

    P.g.a at det ofte er spørsmål, feilaktige opplysninger og myter rundt dette, og at er et forholdsvis nytt men stadig mer aktuelt område innen audio for mange, syns jeg at det er behov for en ren USB-Dac tråd. Jeg har selv ganske nylig migrert til en ren computer-basert avspilling og syns selv at USB-DAC er et meget godt alternativ til hva som helst av kilder, og ikke minst kan matche hva som helst når det gjelder lydkvalitet. Dette medfører at de fleste andre tråder blir uinteressante for meg, mens tråder (som denne) ang. avspilling fra PC'en er et felt jeg gjerne deltar og bidrar til.

    Iogmed det finnes endel håpløse implementasjoner av USB-lyd, så er det nok mest interessant å fokusere på DAC'er som klarer minst 24/96 IMHO.



  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,431
    Tagget i
    1 Innlegg

    USB-DAC-Tråden

    Planen er å bruke forforsterker på sikt, men akkurat nå er jeg avhengig av å justere volum i Windows.
    Problemstilling: Hvilken Windows gir det beste resultatet? Hva hvis utgangssignalet til DAC'en er så høy at man må ganske langt ned volumslideren? F.eks rundt 30% på vanlig lyttenivå, og tja.. litt over 50 på lavt mastrete plater eller når man skal "trøkke" på litt.

    XP SP3: Håpløst og ubrukelig. Lyden blir forvrengt og mister alt liv.
    Hopper over Vista fordi det er ubrukelig som OS i det hele tatt
    7: Oppsiktsvekkende bra volumkontroll. Så å si sømløst. Krever selfølgelig at man har en 24bits Dac. Selv med volumet på 30% og lavere er det ingenting som "stikker" ut. La det være sagt at en transparent analog forforsterker er fremdeles helt overlegent.

    Windows 7 RTM er "ute" Du trygt installere uten å måtte installere på nytt senere. Du har 30 dager på å aktivere, og kan forlenge dette til totalt 90 (eller 180) dager med rearm-kommandoen. Nok av tid til å kjøpe det i butikken i oktober og bruke serienummeret fra kjøpeeksamplaret.






  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    469
    Tagget i
    0 Innlegg

    USB-DAC-Tråden

    Jeg ser muligens ikke poenget ditt. Justere volumet i Windows? Hvorfor skal du det?

    Hva med en USB-Dac som gjør dette? Er det ikke fordelaktig å kjøre fullt signal ubehandlet av noe lydkort eller hovedkort rett i dac?

    Hvorfor skal du ha separat forforsterker til dac? ekstra ledd og ekstra kabel, ekstra strømforsyning ekstra plass og ingen garantier om bedre lyd?
    I`m addicted to drums and i`m a slave to the dark beat..

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,431
    Tagget i
    1 Innlegg

    USB-DAC-Tråden

    En populær myte er at man må gå gjennom ASIO, Kernelstreaming, Wasabi eller annet for å få bitperfekt lyd:
    Bare for å avbekrefte myten: Windows XP, Vista, 7 er alle bitperfekt på fullt volum uten ASIO eller andre grensesnitt så lenge kun 1 lydkilde spiller. At mange opplever forskjeller kan bety flere ting.
    Skeptikere her vil som oftest tenke på placebo og slå seg til ro med det.
    Jeg antar at dersom timingen, latency og OS' prioritet gjennom et dedikert grensesnitt som oftest er bedre, kan det også gi bedre jitterytelse enn standard Windows. Måten de fleste usb-lydkort fungerer på kan kanskje gi en pekepinn på hvorfor: USB Adaptive mode fungerer slik at lydkortet slaver seg til den innkommende klokken alt fra 125 til 1000 ganger hvert sekund. Mange har nok opplevd små knepp i lyden ved at prosessoren jobber hardt med andre ting, og det er nok ikke altfor far-fetched å tenke seg til at jo mindre prosessoren jobber, jo mer stabil vil den levere lyd-dataene. Det er IMHO fundamentalt feil å anta at det er "enten eller", altså at datene leveres helt likt, og på likt tidspunkt hele tiden, så lenge man ikke får kneppet. CPU'en gjør mange operasjoner hvert sekund og jo mer den må arbeide jo mer må den jobbe for å opprettholde et "arbeidsbuffer". Hvis man vrir på det så kan man si at det er usannsynlig at disse "lyd-operasjonene" dukker opp i arbeidsbufferen helt likt og med samme avstand hele tiden. Spesielt når denne bufferen er til en grad er helt tilfeldig. Det avhenger av prioritet, hvilke programmer som kjører, hvilke operasjoner som er i køen fra før, hvilke data av cachen som ble forkastet og hvilke som ble brukt. Etc etc. At dedikerte grensesnitt kan kan skape mer system i dette kaoset er ikke utenkelig, og med bedre lyd som resultat.

    Btw: 1Gigahertz 10^9 svingninger i sekundet.
    1 nanosekund 1/10^9 av et sekund
    1 picosekund 1/10^12 av et sekund

    Ergo: CPU-prosessoren er ikke på langt nær raskt nok til alene å holde orden på jitter. Resultatet avhenger av hjelp av den interne elendig-til-audio USB-clocken på 12mhz, samt at USB-lydkort i adaptive mode "sampler" denne crappy klokka 125-1000 ganger i sekundet for slave seg til datastrømmen. Den prøver hele tiden å regne ut gjennomsnittet men det blir som en platespiller som går ujevnt.. Det gir seg selv at dette ikke er noen fullgod løsning når man er i high-end land, og er nok også grunnen til at USB fikk stryk i siste nummer av TAS. (I tilleg til en høyst ukompetent skribent)

  5. #5
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    469
    Tagget i
    0 Innlegg

    USB-DAC-Tråden


    Tviholder man på Windows så. Slik jeg er belest har jeg inntrykk av at de fleste maskiner PC/MAC i dag klarer bit-perfect lyd, og det er mer et spørsmål om jitter som det snakket så meget om. Nå som de fleste har god jitter kontroll fokuseres det i større grad på den analoge siden og volumkontroll eller ikke.

    Først måtte man bli sams om rippe-filformat, så avspiller, så jitter, så analog output.... osv osv.
    I`m addicted to drums and i`m a slave to the dark beat..

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,431
    Tagget i
    1 Innlegg

    USB-DAC-Tråden

    Sitat Sitat fra Mute
    Jeg ser muligens ikke poenget ditt. Justere volumet i Windows? Hvorfor skal du det?

    Hva med en USB-Dac som gjør dette? Er det ikke fordelaktig å kjøre fullt signal ubehandlet av noe lydkort eller hovedkort rett i dac?

    Hvorfor skal du ha separat forforsterker til dac? ekstra ledd og ekstra kabel, ekstra strømforsyning ekstra plass og ingen garantier om bedre lyd?
    Jeg vil ikke ha en Dac med en volumkontroll. Jeg vil selv bestemme kvaliteten på preampen, og også ha mulighet til å regulere volum fra mange andre ting er tilkoblet anlegget. Det er best å kjøre fullt signal selfølgelig, og det skal jeg gjøre når jeg får inn forforsterkeren. Om det er en garanti for god lyd eller ikke er ikke så relevant sålenge tråden omhandler USB-Dac'er

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    469
    Tagget i
    0 Innlegg

    USB-DAC-Tråden

    Jeg har noe erfaring med USB-dacs men ønsker å teste Benchmarks nyeste.

    Denne tråden kan ikke utelukke dac uten usb ing? Så lenge den har coax kan man bruke usb-coax link. Et hendig galvanisk skille som tillater 24/96 usb output fra data/mac.
    I`m addicted to drums and i`m a slave to the dark beat..

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,431
    Tagget i
    1 Innlegg

    USB-DAC-Tråden

    Sitat Sitat fra Mute

    Tviholder man på Windows så. Slik jeg er belest har jeg inntrykk av at de fleste maskiner PC/MAC i dag klarer bit-perfect lyd, og det er mer et spørsmål om jitter som det snakket så meget om. Nå som de fleste har god jitter kontroll fokuseres det i større grad på den analoge siden og volumkontroll eller ikke.

    Først måtte man bli sams om rippe-filformat, så avspiller, så jitter, så analog output.... osv osv.
    De fleste har ikke god jitter-kontroll. Det er forklart ovenfor.
    Men flere av de litt dyrere DAC'ene bruker en de-jitterkrets, men dette er en "brute-force" måte å gjøre det på, som fungerer kun til en viss grad. D.v.s jitterverdier i *beste* tilfelle ned mot 225ps eller deromkring. Det er også mulig å spre gjennomsnittet av de 125-1000 samplene. F.eks hvis DAC'en sampler USB-strømmen 1000 ganger i sekundet, kan man la den regne ut gjennomsnittet for hver 250samples istedet for 1 og et, som medfører i praksis 4 samples pr sekund. Eller en kombinasjon. Eller/eller.

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,431
    Tagget i
    1 Innlegg

    USB-DAC-Tråden

    Sitat Sitat fra Mute
    Jeg har noe erfaring med USB-dacs men ønsker å teste Benchmarks nyeste.

    Denne tråden kan ikke utelukke dac uten usb ing? Så lenge den har coax kan man bruke usb-coax link. Et hendig galvanisk skille som tillater 24/96 usb output fra data/mac.
    Det er vel nok av tråder som omhandler vanlige DAC'er? Poenget med USB-Dac'en er jo at man hopper over S/Pdif.
    Jeg tar kveld. Mer imorra.

  10. #10
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    469
    Tagget i
    0 Innlegg

    USB-DAC-Tråden

    Poeng å hoppe over det fordyrende leddet med en "converter" ja. Hvor hørbart er det med jitter under 300?

    Ser poeng å ha en Dac som klokker mot data. Men kan noen forklare meg sammenhengen mellom samplerate og frekvens? Det er kanskje feil tråd, men når USB dacs bør ha 24/96 er det vel ikke kun pga bit?
    I`m addicted to drums and i`m a slave to the dark beat..

  11. #11
    Overivrig entusiast achri-d's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    655
    Tagget i
    0 Innlegg

    USB-DAC-Tråden

    Sitat Sitat fra Mute
    Men kan noen forklare meg sammenhengen mellom samplerate og frekvens? Det er kanskje feil tråd, men når USB dacs bør ha 24/96 er det vel ikke kun pga bit?
    Samplerate definerer hvor mange datapunkter som er lagret per tidsenhet - eks 44.1kS/s (kiloSamples per sekund), er det 16 bit svarer det til standard CD kvalitet 16/44.1. En avspiller styres av en klokke med gitt frekvens - eks 44.1kHz. Avspillingsfrekvensen må være lik sampleraten, og med det menes at for hvert "klokketikk" må det være et datapunkt.

    En DAC bør kunne ta data i forskjellig kvalitet. En 24/96 DAC vil (ofte) være i stand til å konvertere det meste som er praktisk interessant, i.e. 16/44.1, 24/44.1, 24/88.2, 24/96.

    Mitt avspillingssystem er PC-basert med USB-dac. Jeg kommer til å supplere med en Benchmark variant - gjerne pre - i nær fremtid. Mvh

  12. #12
    Hifi-entusiast bjos's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2008
    Sted
    Grimstad
    Innlegg
    191
    Tagget i
    0 Innlegg

    USB-DAC-Tråden


    I nyeste lyd og bilde, testes dacmagic. LB bruker en skjermet usbkabel til 1700 spenn. Det problematiseres ikke om denne er bedre enn en elkjipkabel, men konstateres kort at den virker bra med dacmagic.

    Er det noen som har testet en skjermet usbkabel mot en vanlig, eller har noen formening om dette har noe for seg? Selv er jeg foreløpig lykkelig eier av en vanlig billig usbkabel mellom laptop og dac.

    Hilsen Ole

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,377
    Tagget i
    3 Innlegg

    USB-DAC-Tråden

    Sitat Sitat fra Man
    ...
    Ergo: CPU-prosessoren er ikke på langt nær raskt nok til alene å holde orden på jitter. Resultatet avhenger av hjelp av den interne elendig-til-audio USB-clocken på 12mhz, samt at USB-lydkort i adaptive mode "sampler" denne crappy klokka 125-1000 ganger i sekundet for slave seg til datastrømmen. Den prøver hele tiden å regne ut gjennomsnittet men det blir som en platespiller som går ujevnt.. Det gir seg selv at dette ikke er noen fullgod løsning når man er i high-end land, og er nok også grunnen til at USB fikk stryk i siste nummer av TAS. (I tilleg til en høyst ukompetent skribent)
    En snusfornuftig USB-DAC bør ha egene klokker til AD/DA som er uavhengige av USB og det andre + intern buffring av lydsignalet til/fra AD/DA (evt. ekstern klokkesync). Mao hverken klokking av CPU eller USB bør ha/få noe som helst å si for jitter eller annet, bortsett fra et generelt bidra til støygulvet i strømforsyningen o.l. artifakter som man kan ta høyde for i designet.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  14. #14
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg

    USB-DAC-Tråden

    Man:
    Jeg så du linket til denne USB DACen:
    http://www.diykits.com.hk/dac_super_pro_dac707.htm

    Har du noen erfaring med den? Kunne vært morsomt og prøvd den mot Lynxen min. Er den dårligere, taper man ikke mye penger og jeg kan eventuelt bruke den i en arbeids PC.
    Representerer lydogakustikk.no

  15. #15
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,990
    Tagget i
    1 Innlegg

    USB-DAC-Tråden

    Driver og snuser på en RME Fireface UC til et prosjekt. Databehandlingen der virker tillittvekkende iallefall.
    Analogdelen er ikke fjongere enn på ADI-2.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,431
    Tagget i
    1 Innlegg

    USB-DAC-Tråden

    Sitat Sitat fra orso
    Man:
    Jeg så du linket til denne USB DACen:
    http://www.diykits.com.hk/dac_super_pro_dac707.htm

    Har du noen erfaring med den? Kunne vært morsomt og prøvd den mot Lynxen min. Er den dårligere, taper man ikke mye penger og jeg kan eventuelt bruke den i en arbeids PC.
    Har null erfaring med den. Sikkert OK til prisen Den er nok ikke bedre enn Lynx'en din.

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,431
    Tagget i
    1 Innlegg

    USB-DAC-Tråden

    Sitat Sitat fra KJ
    Sitat Sitat fra Man
    ...
    Ergo: CPU-prosessoren er ikke på langt nær raskt nok til alene å holde orden på jitter. Resultatet avhenger av hjelp av den interne elendig-til-audio USB-clocken på 12mhz, samt at USB-lydkort i adaptive mode "sampler" denne crappy klokka 125-1000 ganger i sekundet for slave seg til datastrømmen. Den prøver hele tiden å regne ut gjennomsnittet men det blir som en platespiller som går ujevnt.. Det gir seg selv at dette ikke er noen fullgod løsning når man er i high-end land, og er nok også grunnen til at USB fikk stryk i siste nummer av TAS. (I tilleg til en høyst ukompetent skribent)
    En snusfornuftig USB-DAC bør ha egene klokker til AD/DA som er uavhengige av USB og det andre + intern buffring av lydsignalet til/fra AD/DA (evt. ekstern klokkesync). Mao hverken klokking av CPU eller USB bør ha/få noe som helst å si for jitter eller annet, bortsett fra et generelt bidra til støygulvet i strømforsyningen o.l. artifakter som man kan ta høyde for i designet.

    mvh
    KJ
    Alle A/D-konvertere har nok egen klokke. Selfølgelig har du rett, men det er kun et fåtall som har en egen "fixed" klokke. 99,99% bruker en PLL som lager en syntetisk klokke basert på USB-strømmen. Dette skulle jeg egentlig komme tilbake til, men har bare ikke kommet så langt..

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,431
    Tagget i
    1 Innlegg

    USB-DAC-Tråden

    Sitat Sitat fra Valentino
    Driver og snuser på en RME Fireface UC til et prosjekt. Databehandlingen der virker tillittvekkende iallefall.
    Analogdelen er ikke fjongere enn på ADI-2.
    Hva skal du med så mange inn/utganger? No such thing as free lunch IMHO ..

  19. #19
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,480
    Tagget i
    7 Innlegg

    USB-DAC-Tråden

    Sitat Sitat fra Valentino
    Driver og snuser på en RME Fireface UC til et prosjekt. Databehandlingen der virker tillittvekkende iallefall.
    Analogdelen er ikke fjongere enn på ADI-2.
    Hei du. Jeg vil bare opplyse deg om at proffutstyr ikke er hifi.
    Representerer lydogakustikk.no

  20. #20
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,990
    Tagget i
    1 Innlegg

    USB-DAC-Tråden

    Sitat Sitat fra Man
    Sitat Sitat fra Valentino
    Driver og snuser på en RME Fireface UC til et prosjekt. Databehandlingen der virker tillittvekkende iallefall.
    Analogdelen er ikke fjongere enn på ADI-2.
    Hva skal du med så mange inn/utganger? No such thing as free lunch IMHO ..
    Akkurat nok analogutganger til dette prosjektet, Man, og de micinngangene kan jeg også bruke til noe. i første omgang er den rent digitale databehandlingen riktignok det viktigste.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed