Apple Airport Express og hi-rez

Steinar_Lund · 10.05.2009

Under Musikk Generelt går det nå en tråd om nedlasting av 24/96 wav-filer. Jeg bruker Apple AE og Windows og og mener å ha hørt at hi-rez ikke funker på dette. Men hva hvis man laster ned en slik fil og konverterer den til Apple Lossless ved hjelp av f.eks. dBpoweramp; blir det et hørbart kvalitetstap når man kjører det over et hiend-anlegg?

pedal · 10.05.2009

HEY! Har ikke vi nettopp møttes annet steds? ;D

-Det koster deg $ 3.- å finne ut. Følg linken til Blue Cost Records på forrige side. Kjøp og last ned spor 1. Så har du en fin mulighet til å erfare dette i eget anlegg.

PS: Mulig det ligger smakebiter i hi-rez som gratis hos 2L?

Valentino · 10.05.2009

2L har gratis hirezsamples, ja.

Steinar_Lund · 10.05.2009

pedal skrev:
Det koster deg $ 3.- å finne ut. Følg linken til Blue Cost Records på forrige side. Kjøp og last ned spor 1. Så har du en fin mulighet til å erfare dette i eget anlegg.

PS: Mulig det ligger smakebiter i hi-rez som gratis hos 2L?

Jeg sier som Fabian Stang og Erik Solheim etter at de hadde besøkt et bevaringsverdig pissoar: Vi kan ikke fortsette å møtes på denne måten. Hehe. Ja, jeg kunne gjerne laste ned alle sporene, uavhengig av om det er et visst tap i lydkvaliteten; jeg likte de snuttene jeg hørte. Men jeg har ingen mulighet til å sammenligne resultatet med "originalen" for å sjekke evt. forskjeller, så jeg spurte nærmest av nysgjerrighet.

mteinum · 10.05.2009

Valentino skrev:
2L har gratis hirezsamples, ja.

Og her en link: http://www.2l.no/hires/index.html

--

Dersom du ønsker plata i fysisk utgave, så er det tildels hyggelige priser her: http://www.amazon.com/gp/offer-listing/B000VI5BZA/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition=new

dette er en hybrid sacd ugtave, så det er cdda sporet du ripper - meget bra kvalitet på det.

Mute · 10.05.2009

Uansett får du enorme mengder jitterstøy fra AE. Den er åpenbart konstruert med tanke på mp3.

Jeg har den gamle versjonen uten 802.11n. Tror ikke dette har noe å si.

Stereo_Mono · 10.05.2009

Det jeg har funnet ut av her i heimet er at alt av hi-res blir resamplet til 16/44.1 dessverre. Men på en annen side. Koster jo ikke stort denne epleboksen, så hvor mye kan en forlange

Parelius · 10.05.2009

Mute skrev:
Uansett får du enorme mengder jitterstøy fra AE. Den er åpenbart konstruert med tanke på mp3.

Hvor har du det fra? Digitalt ut fra AE er slett ikke dårlig mht jitter, i følge Stereophile.

The AirPort Express stumbled when it came to its measured jitter performancehardly surprising, considering it has to derive its 44.1kHz word clock from an asynchronous, probably encrypted datastream. Feeding it the diagnostic 16-bit data compiled by the late Julian Dunn over the ether from a PC running iTunes, the level of word-clock jitter in the AE's analog output was a very high 2.4 nanoseconds (2400 picoseconds). As can be seen from a high-resolution spectral analysis of the analog output signal (fig.7), most of the jitter comes from a series of low-frequency sidebands between ±11Hz and ±100Hz (purple markers "1""13") surrounding the high-level tone at exactly one quarter the sample rate. Other strong sidebands are present at ±1kHz and its harmonics (purple "24" and "33"). Two pairs of relatively strong data-related sidebands can also be seen (red "14" and "18"), and the noise floor is about 8dB higher than the best 16-bit components I have measured.

However, this performance becomes moot when the AE's digital output is used. The grayed-out trace in fig.7 shows a similar spectral analysis of the Musical Fidelity X-DACV3's analog output while it was driven by the AirPort Express via the Monster TosLink cable. The noise floor has dropped by 45dB, the word-clock jitter to a respectably low 258ps, which is actually better than the case with the standalone D/A processor driven directly by my PC's S/PDIF output (provided by an RME PCI card).

Considering that the AirPort Express's analog output is basically a freebie function added to a computer Wi-Fi hub, jitter aside, its measured performance is quite good. The beauty of this unassuming component, however, is its S/PDIF data output, which allows the AirPort Express to assume a respectable role in a true high-end audio system.

Steinar_Lund · 10.05.2009

Nå har jeg nærmest for moro skyld sammenlignet lyden på endel musikk via AE med de tilsvarende fysiske cd-er spilt på min Audio Aero Capitole cdspiller, med fokus på oppløsning. Spilt over samme anlegg, og DACen i Capitolen ble brukt i begge tilfelle. Jeg kunne ikke høre forskjell. Det er mulig det er en målbar forskjell, men så lenge ørene mine ikke oppfatter det, legger jeg trøstig i vei med mine nedlastinger, hvis jeg liker musikken, og er glad til.

nma · 10.05.2009

Har AE selv og kan bekrefte at iTunes sin resampling ikke er god whatsoever. Den resampler alt over 16/44.1 (også 16/48)
Den greieste måten er å bruke R8brain Pro, men finnes i en gratisutgave, og en pro utgave med linær fase, og minimumsfase-valget. (unngår preringing) Man enten bruke den til resampling, eller både resampling og reduksjon av bits. Den har kun vanlig dither, så hvis man vil bruke noiseshaping så må man bruke f.eks Wavelab som bruker Apogee sin UV22HR, Sound Forge sine, Sonar som bruker POWr (går for å være den beste i mange tilfeller), eller andre ting i form av plugins og slikt.

http://www.voxengo.com/product/r8brainpro/

Like many existing SRC programs, r8brain PRO offers you a linear-phase conversion mode. But more importantly, you also have an option of using the minimum-phase conversion mode, which finally brings SRC with true analog qualities to affordable digital audio workstations: in this mode, r8brain PRO works like an ideal digital-to-analog converter followed by an analog-to-digital converter to resample the audio. This eliminates pre-ringing associated with linear-phase designs, while introducing only a minimal amount of phase coloration.

Man kan også bruke SOX, som også har et minimumsfase-valg, men dette er ikke så brukervennlig.

For en MEGET kjekk sammenligning av diverse SRC: http://src.infinitewave.ca/

Klikk for å utvide...

authentic · 12.05.2009

Mute skrev:
Uansett får du enorme mengder jitterstøy fra AE. Den er åpenbart konstruert med tanke på mp3.

Jeg har den gamle versjonen uten 802.11n. Tror ikke dette har noe å si.

Nå har jeg en AE men har tilgode å høre enorme mengder jitterstøy avspilt fra mine Loosless filer, hvordan høre jitter ut montro.

Hvis N-Draft utgaven skal tre i kraft er du nok avhengig at alle komponenter som er implisert støttes, uansett vil det ikke merkes ved "Vanlig" streaming av musikk.

nb · 12.05.2009

johnnygrandis skrev:
Hvis N-Draft utgaven skal tre i kraft er du nok avhengig at alle komponenter som er implisert støttes, uansett vil det ikke merkes ved "Vanlig" streaming av musikk slik jeg har forstått det.

Man trenger ikke allverdens båndbredde for å streame musikk, ukomprimert wav er ca 1.4 megabit - viktigere er at det ikke er "dropouts" i hastigheten, men med mindre man har veldig vanskelige forhold, så holder ethvert tråløst nett lenge. Selv kjører jeg kablet, men det er pga stor avstand, tykke vegger, muligens generelt dårlig rekkevidde og at jeg trenger mer båndbredde ifm filmavspilling.

Kaare G. Opsahl · 12.05.2009

Mute skrev:
Uansett får du enorme mengder jitterstøy fra AE. Den er åpenbart konstruert med tanke på mp3.

Jeg har den gamle versjonen uten 802.11n. Tror ikke dette har noe å si.

Har ikke det problemet, heller tvert imot

vredensgnag · 12.05.2009

Mulig jeg er forvirret på et høyere plan, men jeg mente da at 16/44.1 begrensningen i AE er når du bruker analog ut. Med optisk ut overfører du filen bit-transparent fra der den er lagret, til den DACen du skal bruke den i, uten noen som helst endringer. Klart bevist av Atkinson i Stereophile, som overførte filer fra sin iMac til sin ML DAC, vha AE, og som kjørte transparens-tester på filen etter overføring, og fant eksakt bit-match.

Filen pakkes først ut i DACen, så om den er 24/192 er det samme. Hos meg går filen fra en Airport Extreme til en annen, derfra via Ethernet til min Mac mini, derfra til min Konnekt24 eller Cambridge 840C, før den går til høyttalerne, som er aktive og har innebygd DAC. Der pakkes de ut - men både Konnekt24 og Cambridge DAC melder om filens oppløsning, og bytter mellom 16/44.1 og 24/96kHz (eller 88.2), alt etter hva som er i filen.

Omarbeides filene i AE?

mteinum · 12.05.2009

http://www.stereophile.com/accessoryreviews/505apple/

First, it is important to note what the AE doesn't do. Whether you own a PC or a Mac, the AE works only with iTunes v4.6 or later and is limited to music files that iTunes can read; ie, 16-bit data only.

It is also important to note that the AE functions only at a 44.1kHz sample rate. When you play 32kHz or 48kHz data, iTunes sample-rate-converts the data in real time before sending it to the AE.

I følge stereophile; max 16/44

Litt rart at apple er så dårlige på å skrive produktbeskrivelse.

--

Though limited to CD-resolution data, the combination of iTunes, Air Tunes, and Airport Express is an amazingly cost-effective way of putting together a music server.

http://www.stereophile.com/computeraudio/1008servers/index1.html

Bjørn.H · 12.05.2009

Takk for informasjonen mteinum. Har lurt litt på det selv og det var greit å få en oppklaring.

Mvh. Bjørn

Vegardaase · 12.05.2009

mteinum: Linken din er 4 år gammel...

Det virker jo på vg at AE faktisk overfører høyere oppløsning, men enig i at Apple ikke er spesielt ivrige etter å komunisere dette. Kan jo ha sammenheng med at sikkert bare en håndfull av alle AE de har solgt faktisk blir brukt i high-end oppsett der denne problemstillingen er relevant..

mteinum · 12.05.2009

Ja, linken er 4 år gammel. Men apple har jo ingen informasjon om hva produktene støtter.

Her er det rapporter at iTunes støtter hires i osx:

http://www.audioasylum.com/forums/hirez/messages/25/250863.html

Hva AE gjør er fortsatt usikkert.

nma · 12.05.2009

Hvis det i hele tatt var noen tvil: AE støtter 16/44.1, og kun det.
Man kan også streame på samme måte med en Apple TV. Jeg vet ikke hva denne støtter, men at hardwaren i seg selv støtter minst 24/96. Muligens ligger begrensningen i overføringsprotokollen ("Airtunes").

Bjørn.H · 12.05.2009

Hardware og software-protokoller er to helt ulike ting. Men siden det er så maneg som er i villrede rundt dette så er det greit å få vite hvordan det står til. Sett i forhold til AAC og MP3 er vel CD Hi-Rez...

Vegardaase · 12.05.2009

Hvordan kan da vredensgnag rapportere om to DACer som viser høyere bit og samplerate på signalet fra AE?

Edit: Beklager, jeg missforsto vgs innlegg. Han tar ikke signalet optisk fra en AE og da er det vel som jeg også tidligere har forstått slik at AE kun støtter 16/44 via Airtunes. Case closed

Brasse · 12.05.2009

True, its (Airport Express) got medium/high jitter (about 250ps) and its optical (which is the worst of the digital transmission methods) but run through a PS Digital Lens, it sounds better than the output of a CD player and because of the Lens, outputs 24 bit 192kHz which our DAC loves.

http://67.192.249.47/~psaudio/ps/newsletters/march-2008/

Fidelio · 15.05.2009

iTunes støtter high-res, men ikke AE. Hadde en gjeng vinylrip'er i 24/192 ALAC, null problem i iTunes.

Apple Airport Express og hi-rez

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Stereo_Mono

Gjest

Parelius

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

nb

Gjest

Kaare G. Opsahl

Gjest

vredensgnag

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak