Resultater 1 til 18 av 18
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    nb
    Guest

    Tagging av klassisk musikk - hva gjør folket?

    Det er et velkjent problem at standard tags som finnes av rippeprogrammer ikke gir den mest meningsfulle informasjon for oss som ønsker å ha oversikten over en voksen og voksende samling klassisk musikk lagret på harddisk. Gode tips til hvordan få tagget på en fornuftig måte og hvordan dette kan gjøres med mins mulig innsats mottas med takk.

    Alt fra hvordan dere organiserer filhierarkiet til selve taggejobben i rippeprogramm eller annet verktøy er av interesse.

    Det er f.eks fint å kunne finne alle spor dirigert av Toscanini, alle stykker Lucia Popp synger på osv osv

  2. #2
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,990
    Tagget i
    1 Innlegg

    Tagging av klassisk musikk - hva gjør folket?

    Filstrukturen først:

    Klassisk/Komponist/Verk/Utøver(e) (Beethoven, Ludwig van som komponistnavn, Fornavn Etternavn på utøver. Litt sløvt kanskje, men det funker fordi rippeprogrammet mitt tagger utøvere automatisk)

    Tags:

    Composer:
    Bach, Johann Sebastian
    Artist:
    Alle medvirkende, pleier å begynne med dirigent, så orkester og kor, så solister på orkesterverk, mens på konserter tar jeg solistene først.
    Hagen Quartett er Hagen Quartett, Ikke Veronika, Clemens etc.
    Album:
    Komponistetternavn: Verknavn

    Jeg splitter rippingen opp etter verk, altså. Verk blir "album". Jeg bruker dbPoweramp til å rippe med. Etterhvert har jeg lært meg til ikke å bruke den smarte taggingen der. Filnavnene blir alt for lange, og den essensielle informasjonen havner bakerst.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  3. #3
    nb
    Guest

    Tagging av klassisk musikk - hva gjør folket?

    Sitat Sitat fra Valentino

    Jeg splitter rippingen opp etter verk, altså. Verk blir "album". Jeg bruker dbPoweramp til å rippe med. Etterhvert har jeg lært meg til ikke å bruke den smarte taggingen der. Filnavnene blir alt for lange, og den essensielle informasjonen havner bakerst.
    Ja - det virker fornuftig. Det er jo mang en CD som har to eller flere hovedverk, og da er det greit å få gruppert de separat, blir mer oversiktelig slik.

    Jeg ser for meg noe ala
    Komponist / Verk / "hovedutøver" / filnavn
    Å ha alle utøverene i filnavnet blir fort veldig langt, men om det gjør etterfølgende tagging enklere, så er jo det et vektig argument.

  4. #4
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,990
    Tagget i
    1 Innlegg

    Tagging av klassisk musikk - hva gjør folket?

    dbPoweramp er litt smart: Om man skiller hovedutøvere med semikolon blir kun første utøver brukt i filstrukturen. Jeg har satt dbPa opp slik når jeg ripper klassisk:

    [composer]\[album]\[artist]\[track] [title]
    album=verk, som sagt.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  5. #5
    nb
    Guest

    Tagging av klassisk musikk - hva gjør folket?

    Sitat Sitat fra Valentino
    dbPoweramp er litt smart: Om man skiller hovedutøvere med semikolon blir kun første utøver brukt i filstrukturen. Jeg har satt dbPa opp slik når jeg ripper klassisk:

    [composer]\[album]\[artist]\[track] [title]
    album=verk, som sagt.
    Très clever

  6. #6
    marsboer
    Guest

    Tagging av klassisk musikk - hva gjør folket?

    Man har følgende "standard" tags som jeg benytter meg av til klassisk. Dette er i allefall tags som Squeezecenter forstår og viser korrekt og jeg bruker derfor disse tagene etter tiltenkt betydning for å oppnå optimal informasjonsortering:

    Composer: Komponisten selvsagt
    Conductor: Dirigenten
    Band: Orkesteret/gruppe som spiller
    Artist: Putter komponisten her også
    Album: Navn på CD-plata\utgivelsen
    Year: utgivelsesår på utgivelsen
    Title: Navn på track eventuelt med verk o.l.
    Genre: Bruker multiple genre tags ihht anbefalt standard. F.eks kan man tagge med Klassisk, Kammer, Symfoni (ikke bry dere om selvmotsigelsen...), dvs at jeg skriver Klassisk\\Kammer\\Symfoni i mp3tag (som jeg foretrekker) eller legger til tre separate genre tags i eventuelle andre programmer. Programmer som følger standarden (f.eks foobar2000 og Squeezecenter) vil da liste opp tracket/albumet separat under alle disse sjangerne, noe som gjør det veldig lett å sortere på selv klassiske undersjangere og samtidig beholde mulighetene for mer overordnet sjangertilhørighet.

    Dette gir meg en søkbar og god organisering som er lett å sortere på. Jeg er ingen klassisk guru, men den eneste tagen jeg savner for optimal sorterbarhet er en "verk" tag.
    Jeg kunne laget denne tagen selv, siden både SC og Foobar kan konfigureres til å vise custom-tags, men slike ustandardiserte ting er jeg prinsipielt i mot.
    Siden jeg ikke har en fantastisk stor klassikinteresse klarer jeg meg foreløpig med de tags som allerede er tilgjengelig.

    Når det gjelder filstruktur har jeg gått bort fra det å lagre all metadata i filnavnet på klassisk. Slik jeg ser det er det derfor vi har tags!
    Derfor ser filstrukturen min alltid slik ut:
    Komponist\Album (year)\Tracknr - title


    Alle disse i henhold til tags beskrevet over. Ting som orkester og dirigent overlater jeg dermed til tags å beskrive og bruker dermed typisk å browse by artist for å finne all musikk fra en gitt komponist, dirigent eller band (SC kan settes opp til å sortere komponister, band-tagen og dirigent under artister ved browsing for enkelhetsskyld)
    Ikke optimalt, men dette gjør det lett å ha en oversiktlig filstruktur samtidig som all informasjonen er søkbar og gjenfinnbar.


    Er det snakk om en utgivelse med flere CDer:
    Komponist\Album (year)\CDX\Tracknr - Title

    Det er SVÆRT viktig at album-tagen forblir den samme og at man ikke begynner med ting som Requiem - CD1 i album tagen. Er man ikke konsekvent på dette vil alle programmer tolke det som flere album i stedet for ett album med flere CDer.
    Består albumet av flere CDer er den korrekte fremgangsmåte tagmessig å bruke:
    discnumber: diskens nummer i serien
    totaldiscs: det totale antallet cder i utgivelsen

    foobar og SC vil da automatisk vise at jeg nå spiller CD 4 av 8 f.eks.

    Generelt er mitt råd at man bruker de tags man har som faktisk er laget for et formål, og at man kun benytter dem til akkurat dette formålet. Kun på denne måten vil man få programmer til å oppføre seg helt slik som man vil mtp sortering og unngå irriterende dobbeltvisninger av en utgivelse o.l.

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    132
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tagging av klassisk musikk - hva gjør folket?

    Sitat Sitat fra Valentino
    Filstrukturen først:

    Jeg splitter rippingen opp etter verk, altså. Verk blir "album". Jeg bruker dbPoweramp til å rippe med. Etterhvert har jeg lært meg til ikke å bruke den smarte taggingen der. Filnavnene blir alt for lange, og den essensielle informasjonen havner bakerst.
    Denne oppsplittingen din er ikke så dum! Jeg har dessverre vært litt for opphengt i én-til-én-samsvar mellom CD og mappe, og det til tross for at jeg av og til har irritert meg litt over akkurat den begrensningen som en fysisk CD gir i spilletid; enten det er fordi f.eks. symfonien er såpass kort at det blir 2-3 symfonier på én plate, eller fordi symfonien er så lang at den strekker seg over flere plater. (Jeg har til og med Bruckner-symfonier fra samleboks hvor symfonien begynner midt på en CD, og så fortsetter på hele neste plate.)

    Hva gjør du med plater av den utpregede utøver-sentrerte typen? Splitter du opp disse også, eller har du en egen "Diverse"- eller "Utøver"-mappe? Noen av disse kan jo inneholde småstykker av et titalls forskjellige komponister, mens andre inneholder større verker av noen få komponister... eksempelvis har jeg Mitsuko Uchidas bidrag i "Great Pianists..."-serien, som er en hel CD med Mozart og en med Debussy og Schoenberg.

  8. #8
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,990
    Tagget i
    1 Innlegg

    Tagging av klassisk musikk - hva gjør folket?

    Det hender at jeg jukser litt. Har en mappe kalt "Utøvere og Album", hvor f.eks Naxosplaten "Michelangeli Early Recordings vol. 1" har havnet. Og så har jeg gitt opp Vivaldi foreløpig, der går det i fysiske plater. Stort sett.

    Jeg ser at Marsboer kjører strikt databaseorientert, men han har også kunnskapen inne. Jeg orienterer meg etter trestrukturen min, og det funker helt ok.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  9. #9
    Hifi Freak berxter's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    4,199
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tagging av klassisk musikk - hva gjør folket?

    Jeg har gjort det enda enklere, ettersom jeg utelukkende bruker "browse music folder" i SC for avspilling. Bruker Windows trestruktur: eks "Beethoven/ symfonier/ symf 5; Kleiber" eller for farens del: "Beethoven/ symfonier/ symf 5; E Kleiber". Ser dog til at tagginga gir rett sporinformasjon. Når jeg attpåtil legger ved et "folder.jpg" som stemmer er det dekkende nok. Mye av årsaken til at det ble slik ligger nok i at jeg hadde rippet ned et par tusen cd-er før jeg tenkte så mye over det. Skulle jeg starte på scratch i dag ville jeg nok muligens "tatt en Marsboer", men det virker altså. Går rettnok glipp av mange av søkemulighetene for artist og orkester, men kan ikke se at jeg har savnet dem. Forøvrig kunne det ikke falle meg inn å legge komponist inn som "Artist", selv om jeg er klar over flere av argumentene for. Vals metode med å rippe enkeltverker blir litt for omstendelig for meg, gamle latsabben. Utøverstyrte samlinger ligger i egen "Various"-foolder, og modernistisk bråkemusikk også. Disse har jeg kalt "01Various" og "02Rock, pop, jazz" bare for at jeg skal se dem uten å måtte scrolle til dem.
    Ei heller bruker jeg hele komponistnavnet, det er bare en Beethoven. For Bach-sønnene blir det Bach, CPE, og det er nok. Har en tendens til å bli lange filnavn, dog, avhengig av tagginga som ligger ute:

    "e:\musikk\Bach\Geistliche Kantaten\L&H\Kantaten 044-047\13 BWV 0045 - 6 (Seconda Parte). Recitativo (Alto)- 'So Wird Denn Herz Und Mund Selbst Von Mir Richter Sein'.flac" Dette er 172 tegn, og det er slett ikke den verste stien.

    Som et eksempel. Her kunne jeg ha skrevet "Gustav Leonhardt & Nikolaus Harnoncourt\ osv", men da blir det maaange karakterer. Bare tenk hvis en skulle brukt hele navnet: "Nikolaus Graf de la Fontaine und d'Harnoncourt-Unverzagt". Nei, "L&H" holder.
    Ikke bare mitt backupprogram som ville fått hikke ved slik lengde, tror jeg.

    B
    La calunnia e' un venticello,
    un'auretta assai gentile,
    che insensibile, sottile,
    leggermente, dolcemente
    incomincia a sussurrar.

  10. #10
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,990
    Tagget i
    1 Innlegg

    Tagging av klassisk musikk - hva gjør folket?

    "Nikolaus Graf de la Fontaine und d'Harnoncourt-Unverzagt"
    Jøss, er'n greve?
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  11. #11
    Hifi Freak berxter's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    4,199
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tagging av klassisk musikk - hva gjør folket?

    Sitat Sitat fra Valentino
    "Nikolaus Graf de la Fontaine und d'Harnoncourt-Unverzagt"
    Jøss, er'n greve?
    Står så hos Wikipedia. Kaller'n Count, ettersom han er derfra han nå engang er, blir det vel enten Graf eller Comte.

    B
    La calunnia e' un venticello,
    un'auretta assai gentile,
    che insensibile, sottile,
    leggermente, dolcemente
    incomincia a sussurrar.

  12. #12
    marsboer
    Guest

    Tagging av klassisk musikk - hva gjør folket?

    Sitat Sitat fra berxter
    Jeg har gjort det enda enklere, ettersom jeg utelukkende bruker "browse music folder" i SC for avspilling. Bruker Windows trestruktur: eks "Beethoven/ symfonier/ symf 5; Kleiber" eller for farens del: "Beethoven/ symfonier/ symf 5; E Kleiber". Ser dog til at tagginga gir rett sporinformasjon. Når jeg attpåtil legger ved et "folder.jpg" som stemmer er det dekkende nok. Mye av årsaken til at det ble slik ligger nok i at jeg hadde rippet ned et par tusen cd-er før jeg tenkte så mye over det. Skulle jeg starte på scratch i dag ville jeg nok muligens "tatt en Marsboer", men det virker altså. Går rettnok glipp av mange av søkemulighetene for artist og orkester, men kan ikke se at jeg har savnet dem. Forøvrig kunne det ikke falle meg inn å legge komponist inn som "Artist", selv om jeg er klar over flere av argumentene for. Vals metode med å rippe enkeltverker blir litt for omstendelig for meg, gamle latsabben. Utøverstyrte samlinger ligger i egen "Various"-foolder, og modernistisk bråkemusikk også. Disse har jeg kalt "01Various" og "02Rock, pop, jazz" bare for at jeg skal se dem uten å måtte scrolle til dem.
    Ei heller bruker jeg hele komponistnavnet, det er bare en Beethoven. For Bach-sønnene blir det Bach, CPE, og det er nok. Har en tendens til å bli lange filnavn, dog, avhengig av tagginga som ligger ute:

    "e:\musikk\Bach\Geistliche Kantaten\L&H\Kantaten 044-047\13 BWV 0045 - 6 (Seconda Parte). Recitativo (Alto)- 'So Wird Denn Herz Und Mund Selbst Von Mir Richter Sein'.flac" Dette er 172 tegn, og det er slett ikke den verste stien.

    Som et eksempel. Her kunne jeg ha skrevet "Gustav Leonhardt & Nikolaus Harnoncourt\ osv", men da blir det maaange karakterer. Bare tenk hvis en skulle brukt hele navnet: "Nikolaus Graf de la Fontaine und d'Harnoncourt-Unverzagt". Nei, "L&H" holder.
    Ikke bare mitt backupprogram som ville fått hikke ved slik lengde, tror jeg.

    B
    En liten OT:
    Både robocopy (som er laget av MS for Windows XP og Vista) og rsync (tilsvarende og enda bedre verktøy for *nux) håndterer uproblematisk disse lange filnavnene.
    Bare et lite tips hvis du sliter med å få til ordentlig backup.

  13. #13
    Hifi Freak berxter's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    4,199
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tagging av klassisk musikk - hva gjør folket?

    Fortsetter på OT. Prøvde (vel, tittet på...) Robocopy, med og uten GUI, men fant vel ut at Synctoy var helt greit nok, hvis jeg tok filnavnene/ stiene over 255 tegn etterpå. Ingen tvil om at Robocopy så mer proft ut, men samtidig mer krevende for intellektet...

    B
    La calunnia e' un venticello,
    un'auretta assai gentile,
    che insensibile, sottile,
    leggermente, dolcemente
    incomincia a sussurrar.

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    7,934
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tagging av klassisk musikk - hva gjør folket?

    Jeg bruker iTunes og gir pokker i filstrukturen. Ser aldri på filene i Finder uansett. Skal jeg høre noe av Bach klikker jeg bare i komponistkolonnen og ruller ned til Bach, Johann Sebastian. Eller jeg skriver "Bach Johann Se" i søkefeltet. Deretter klikker jeg på det Albumet jeg vil høre i albumlisten (eller velger flere ved å shift-klikke eller CMD-klikke). Sist jeg tok en backup af disken min hadde jeg over 1,5 millioner filer, og så lenge jeg har et program som tar seg av dette føler jeg ikke noe behov for å drive å organisere dette på egen hånd. Bruker strot sett Spotlight eller Quicksilver for å finne filer uansett.

    Så til tagging:
    Jeg tagger enkeltverk som album. Så hvis jeg har en CD med 4 forskjellige verk, blir det 4 album. Bruker komponist som artist, og legger inn artistene i kommentarfeltet. Så sørger jeg for at kommentarfeltet er synlig i iTunes, og dermed blir det søkbart. Så hvis jeg vil høre dvoraks cellokonsert med Starker skriver jeg "Dvorak cello Starker" i søkefeltet i iTunes "et voila!".

    Hvis jeg har store samlebokser med en artist, legger jeg denne artisten inn som Artist. Så Marcelle Meyer-boksen har Marcelle Meyer som artist.

    Dette gjør at det blir en lek å finne fram i biblioteket. Uansett hva jeg vil høre er det tilgjengelig på noen få sekunder (avhengig av hvor lang tid det tar å skrive inn søket).

    Hvordan filene er organisert på disken er (for meg) totalt uvesentlig. Jeg lar iTunes organisere dette for meg, så jeg vet at alle filene ligger i iTunes-mappen, men mer enn det behøver jeg ikke vite (og takk for det).

  15. #15
    nb
    Guest

    Tagging av klassisk musikk - hva gjør folket?

    Sitat Sitat fra otare
    Sist jeg tok en backup af disken min hadde jeg over 1,5 millioner filer, og så lenge jeg har et program som tar seg av dette føler jeg ikke noe behov for å drive å organisere dette på egen hånd. Bruker strot sett Spotlight eller Quicksilver for å finne filer uansett.
    1.5 millioner filer totalt på disken(e) eller 1.5 millioner musikkfiler??

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    7,934
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tagging av klassisk musikk - hva gjør folket?

    Totalt. Ca. 100 000 musikkfiler.

    1,5 millioner filer høres jo litt massivt ut, men MacOS X er jo en UNIX, og UNIX er i utgangspunktet filorientert så en del av disse filene er systemfiler. I tillegg er jo applikasjoner i en Mac en mappe som inneholder ressursfiler mm i tillegg til den eksekverbare filen, og moderne applikasjoner arkiverer dokumentene sine som mapper med en XML-beskrivelse av strukturen og så alle mediefilene inkludert. SLikt blir det mange filer av...

  17. #17
    nb
    Guest

    Tagging av klassisk musikk - hva gjør folket?

    Sitat Sitat fra otare
    Totalt. Ca. 100 000 musikkfiler.
    Ok, da skjønner jeg bedre.

    Jeg liker å ha filene i et hierarki for ganske enkelt å bedre ha oversikten, ikke det at det er så ofte jeg ser på filene på "filnivå", men dersom jeg f.eks skal inn med mp3tags for å overstyre/justere tagging, så er det fint å slippe å vente på at det skal åpne tusenvis av filer, da er det greiere å bare forholde seg til en katalog med en noenlunde håndterlig mengde filer.

    Synest også det blir lettere å holde oversikten over biblioteket slik, jeg har noen gamle rips i mp3, om jeg ønsker å erstatte de med flac, så blir det lettere om jeg vet nøyaktig hvor filene ligger (og slipper å bla igjennom ørten tusen filer for å komme frem til de jeg vil erstatte).

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    7,934
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tagging av klassisk musikk - hva gjør folket?

    Jeg bruker som sagt iTunes til dette. Den ordner alt slikt automatisk. Det er svært enkelt å tagge med iTunes, og vil du erstatte en gammel fil med en ny versjon er det bare å dra den inn i iTunes, så blir den gamle filen erstattet med den nye (hvis de er tagget likt). Det går mye raskere å gjøre det på den måten enn å gjøre det manuelt.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed