Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 35
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Baard's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,733
    Tagget i
    0 Innlegg

    16 bits format over 24 bits USB grensesnitt

    Er det tilfelle at 16 bits materiale oppleves bedre over DAC m/24 bits oppløsning?

    Rippet CD 16bit => SW for 24bits playback ala Audio Midi Setup =>PC/MAC =>USB kabel => DAC med 24bits USB grensesnitt ala Benchmark.

    "Our tests show that 24-bit output devices deliver a dramatic improvment in sound quality when playing 16-bit material. A 16bits path truncates (avkutting) bits."
    Kilde - Benchmark.

    I såfall må jeg vurdere mitt SB3 setup.
    Rør for fan...

  2. #2
    Hifi-entusiast Joe's Avatar
    Ble medlem
    May 2005
    Sted
    Sweetspot
    Innlegg
    234
    Tagget i
    1 Innlegg

    16 bits format over 24 bits USB grensesnitt

    Hei.

    Du får vel ikke overført 24 bits materiale over USB? Da må du over på Firewire, såvidt jeg vet.
    Nice gear. But does it boogie?

  3. #3
    Hifi-entusiast jbc's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    104
    Tagget i
    0 Innlegg

    16 bits format over 24 bits USB grensesnitt

    Det er i ferd med å bli en populær myte i hifi miljøet at 24 bit kildemateriale ikke kan overføres via USB. Dette er bare tull. USB 2.0 standarden har en datarate på 480 Mbit/s. Musikk i 24 bit 192 khz vil til sammenligning ha en datarate på 24 bit * 2 kanaler * 192 kHz + muligens noe overhead < 10 Mbit/s. Kildekodingen på USB inneholder sikkert også overhead, men ikke så mye som 47 redundansbit per databit.... :-)

    Om audio enhetene støtter USB 2.0 eller 24 bit er derimot en annen sak. Svært mye USB kompatibelt lydutstyr bruker i dag varianter av Burr Brown/Texas instruments PCM27xx chipper. Disse støtter kun 16 bit.

    Jørgen

  4. #4
    Hifi-entusiast Joe's Avatar
    Ble medlem
    May 2005
    Sted
    Sweetspot
    Innlegg
    234
    Tagget i
    1 Innlegg

    16 bits format over 24 bits USB grensesnitt

    Det er mulig. Min dac har USB 1.1 når jeg tenker etter. Og jeg fikk en feilmelding når jeg prøvde 24 bits materiale.
    Nice gear. But does it boogie?

  5. #5
    Overivrig entusiast trex's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    916
    Tagget i
    0 Innlegg

    16 bits format over 24 bits USB grensesnitt

    Da må det ligge i DAC,en. Finnes bøttevis med USB-lydkort som overfører 24-bit. Det finnes faktisk noen usb 1.1-kort som også overfører 24-bit, så det er ingen hindring. Men de finnes for det meste på proffmarkedet, siden de aller fleste bruker 24-bit der.

    Kan kjøpes her: http://www.procom.no eller her f.eks. http://www.prolyd.no

  6. #6
    Hifi Freak Baard's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,733
    Tagget i
    0 Innlegg

    16 bits format over 24 bits USB grensesnitt

    La oss legge konektivitet til side - det er i høyeste grad løsbart. Det som derimot er interessant er at 16 bits kildemateriale oppleves som dramamatisk bedre over et 24 bits USB grensesnitt i DAC iflg. Benchmark.

    Noen synspunkter eller erfaringer?

    Hvis dette er tilfelle, og noen som jeg ikke er i stand til å vurdere, så er ikke digitaltransmisjon alltid så likefremt og enkelt som det kan framkomme av enkelte innlegg og synspunkter her inne.
    Rør for fan...

  7. #7
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,870
    Tagget i
    8 Innlegg

    16 bits format over 24 bits USB grensesnitt

    Sitat Sitat fra jbc
    Det er i ferd med å bli en populær myte i hifi miljøet at 24 bit kildemateriale ikke kan overføres via USB. Dette er bare tull. USB 2.0 standarden har en datarate på 480 Mbit/s. Musikk i 24 bit 192 khz vil til sammenligning ha en datarate på 24 bit * 2 kanaler * 192 kHz + muligens noe overhead < 10 Mbit/s. Kildekodingen på USB inneholder sikkert også overhead, men ikke så mye som 47 redundansbit per databit.... :-)

    Om audio enhetene støtter USB 2.0 eller 24 bit er derimot en annen sak. Svært mye USB kompatibelt lydutstyr bruker i dag varianter av Burr Brown/Texas instruments PCM27xx chipper. Disse støtter kun 16 bit.

    Jørgen

    leste det motsatte i det siste fidelity (= at firewire var løsningen)

  8. #8
    Overivrig entusiast trex's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    916
    Tagget i
    0 Innlegg

    16 bits format over 24 bits USB grensesnitt

    Hvis man ikke noen tro på USB 2.0, kan man f.eks. se på hva denne boksen klarer å overføre av audio over USB 2.0.
    http://www.motu.com/products/motuaudio/828mkII/

    Finnes mange lignende bokser der ute. USB 2.0 har faktisk høyere hastighet enn firewire400. Tror ikke det står på hardwaren. Det koker vel vel mer ned til hvor bra driverene er implementert i de forskjellige løsningene.


  9. #9
    Hifi Freak Baard's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,733
    Tagget i
    0 Innlegg

    16 bits format over 24 bits USB grensesnitt

    Firewire fungerer også, men at det i tillegg finnes eldre USB tilknyttninger med "custom drivers" som ikke er kompatible med 24 bits ordlengde er ikke emne for tråden.

    Hvis man ikke finner det interesant at man kan bedre 16 bits playback over en 24 bits USB DAC så foreslår jeg heller at tråden bare fader ut.

    Kilden for " Advantages of 24-bit Playback of 16-bits Sources" er å finne på side 24
    http://www.benchmarkmedia.com/manual...anual_RevD.pdf

    Rør for fan...

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Innlegg
    1,224
    Tagget i
    0 Innlegg

    16 bits format over 24 bits USB grensesnitt

    Det høres unektelig tøvete ut. Man forandrer eller legger ikke til noe ved å øke fra 16 til 24 bits så lenge det signalet overføres bitperfekt fra fil til dac.

    Det benchmark snakker om her gjelder vel kun hvis ikke signalet er bitperfekt til dac'en. Altså hvis windows kmixer, volumkontrollen i PC, etc. benyttes. Da er det en fordel å gjøre dette i 24 bit oppløsning så man har mer headroom til prosessering før den opprinnelige 16 bits oppløsningen blir redusert.

    Men kan ikke skjønne at dette er noe unikt for benchmark, de fleste moderne dac'er er 24 bits og skulle klare dette hvis de er fornuftig designet.



  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    1,963
    Tagget i
    0 Innlegg

    16 bits format over 24 bits USB grensesnitt

    Hva med digital volumkontroll? Vil det ikke teoretisk bli bedre s/n om det justerte signalet er 24 bit (selv om det er et 24 bits versjon av 16 bit)?
    Harddisk og vinyl - det beste fra to verdener!!

  12. #12
    Hifi Freak Baard's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,733
    Tagget i
    0 Innlegg

    16 bits format over 24 bits USB grensesnitt

    Veggen

    Klart svar, men vil bare føye til at det var ikke meningen å få dette fram som en Benchmark proprietær sak. Alle nye 24 bits USB DAC'er håndterer vel 16 bits ordlengde på samme måte?

    Men tanken bak tråden kom fra Sam Tellings omtale av Benchmark DAC Pre1 i Stereophile okt. utgaven. Og hvorfor man velger 24-bit/96kHz for 16 bits kilde i Audio Midi Setup for overføring til USB i DAC.
    Rør for fan...

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Innlegg
    1,224
    Tagget i
    0 Innlegg

    16 bits format over 24 bits USB grensesnitt

    Sitat Sitat fra Greven
    Hva med digital volumkontroll? Vil det ikke teoretisk bli bedre s/n om det justerte signalet er 24 bit (selv om det er et 24 bits versjon av 16 bit)?
    Enhver digital volumreduksjon i forkant av dac vil gå ut over signal/støyforholdet ettersom støynivået i dac'en i praksis er konstant.

    Poenget er vel at man unngår å miste bitoppløsning de første 20 dB demping sånn omtrent.

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Innlegg
    1,224
    Tagget i
    0 Innlegg

    16 bits format over 24 bits USB grensesnitt

    Sitat Sitat fra Baard
    Alle nye 24 bits USB DAC'er håndterer vel 16 bits ordlengde på samme måte?
    Det finnes nok muligheter både i hardware og software/drivere for å tulle dette til om designeren ikke har tunga rett i munnen skulle jeg tro.

    Merk at jeg ikke skal påberope meg å være noen ekspert på området.

  15. #15
    Hifi Freak Baard's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,733
    Tagget i
    0 Innlegg

    16 bits format over 24 bits USB grensesnitt

    Uansett - skulle likt å teste:

    16 bits kildemateriale via SB3 og SPDIF / Benchmark vs. PC og USB/Benchmark der SW i PC er satt til 24/96 for kildemateriale.

    Forutsetter selvfølgelig USB og driver kompabilitet med 24 bits ordlengde i alle ledd.


    Rør for fan...

  16. #16
    Hifi-entusiast jbc's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Innlegg
    104
    Tagget i
    0 Innlegg

    16 bits format over 24 bits USB grensesnitt

    hel: Ja, jeg også leste det i Fidelity, og det er riv ruskende galt. Det er derfor jeg skrev at det er i ferd med å bli en populær myte.

    Jørgen

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    4,274
    Tagget i
    0 Innlegg

    16 bits format over 24 bits USB grensesnitt

    Sitat Sitat fra jbc
    hel: Ja, jeg også leste det i Fidelity, og det er riv ruskende galt. Det er derfor jeg skrev at det er i ferd med å bli en populær myte.

    Jørgen
    Nå handler denne tråden om 16 bit kontra 24 bit USB grensesnitt. Altså bits og ikke Hertz. Det er mulig at USB takler 24 bit.

    Derimot er det et faktum at USB 2.0 i utgangspunktet ikke overfører høyere enn 48kHz samplingsfrekvens. Det har jeg opplevd med forskjellig hi-fi utstyr og programvare. I tilfelle Foobar (som mange bruker) så nedsamples 96kHz til 48kHz uten at brukeren blir gjort oppmerksom på det. Dette var i hvertfall situasjonen våren 2008.

    Det er riktig at USB har en teoretisk større overføringskapasitet enn feks FW400. Men andre systemulikheter gjør at FW400 allikevel overfører musikkfiler mer effektivt/raskere. Dette finnes det testrapporter av på internett.

    Det går nok an å "tvinge" USB 2.0 til å overføre >48kHz, men det gjøres ikke uten videre av de standard lyddriverne som følger med gjengse PC-installasjoner og som "folk flest" har til disposisjon.

    ------------

    Har du mer konkret kunnskap herom Jørgen, så er jeg lutter øre.

  18. #18
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    456
    Tagget i
    0 Innlegg

    16 bits format over 24 bits USB grensesnitt

    Det er vel chip'en i andre enden av usb-kabelen, samt driverne til denne som bestemmer hva slags bit-dybde og samplings-frekvens som kan gjengis? USB2 har plenty båndbredde til dette. Vet ihvertfall at M-Audio's bokser fint kan spille 24/96 over USB2. Jeg er også rimelig sikker på at Foobar2000 ikke nedsampler noe som helst med mindre man har lagt inn en "Resampler"-dsp i signalkjeden. Hvis noe nedsamples automatisk gjøres det i lyd-chip-driveren (typisk i AC97-codecs).

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    4,274
    Tagget i
    0 Innlegg

    16 bits format over 24 bits USB grensesnitt

    Sitat Sitat fra larsggu
    Det er vel chip'en i andre enden av usb-kabelen, samt driverne til denne som bestemmer hva slags bit-dybde og samplings-frekvens som kan gjengis? USB2 har plenty båndbredde til dette. Vet ihvertfall at M-Audio's bokser fint kan spille 24/96 over USB2. Jeg er også rimelig sikker på at Foobar2000 ikke nedsampler noe som helst med mindre man har lagt inn en "Resampler"-dsp i signalkjeden. Hvis noe nedsamples automatisk gjøres det i lyd-chip-driveren (typisk i AC97-codecs).
    Ja, jeg tror det er det som er poenget. USB mottager-chipen (med integrert driver) som sitter i gjengse hifi-dac'er med USB-inngang takler IKKE >48kHz. Det var i hvertfall hva jeg fikk opplyst ved henvendelse til April Music (Stello, Eximus) våren 2008. Når Foobar "ser" en slik DAC i andre enden, så nedsampler den.

  20. #20
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    456
    Tagget i
    0 Innlegg

    16 bits format over 24 bits USB grensesnitt

    Sitat Sitat fra pedal
    Sitat Sitat fra larsggu
    Det er vel chip'en i andre enden av usb-kabelen, samt driverne til denne som bestemmer hva slags bit-dybde og samplings-frekvens som kan gjengis? USB2 har plenty båndbredde til dette. Vet ihvertfall at M-Audio's bokser fint kan spille 24/96 over USB2. Jeg er også rimelig sikker på at Foobar2000 ikke nedsampler noe som helst med mindre man har lagt inn en "Resampler"-dsp i signalkjeden. Hvis noe nedsamples automatisk gjøres det i lyd-chip-driveren (typisk i AC97-codecs).
    Ja, jeg tror det er det som er poenget. USB mottager-chipen (med integrert driver) som sitter i gjengse hifi-dac'er med USB-inngang takler IKKE >48kHz. Det var i hvertfall hva jeg fikk opplyst ved henvendelse til April Music (Stello, Eximus) våren 2008. Når Foobar "ser" en slik DAC i andre enden, så nedsampler den.
    Ja, mulig du har rett i det. Generiske USB-lyd-drivere bør unngås i tilfeller hvor man ønsker å spille av høyoppløste media. Ang. første post så tror jeg nok de fleste avspillingsprogrammer og/eller slike generiske drivere kun "padder" 16-bits lydstrøm til 24-bit. Dvs. legger til "tomme" verdier for å fylle alle de 24 bit'ene, noe som i praksis ikke kan bidra til økt kvalitet. Dette gjøres kun for kompatibilitet med lydkort og DAC's som ikke støtter 16-bits-modus. Gitt at kildematerialet har en oppløsning på 16-bits pr sample er det ingen avspillingsprogrammer eller konvertere som kan legge fornuftig informasjon utover det som allerede eksisterer. Jeg er dog ingen kløpper i singnalbehandlingsteknikk, så dere får rette på meg hvis jeg tar feil.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed