Hva slags lydkvalitet er mulig med harddiskbasert kilde?

B

Back_Door

Gjest
Etter at jeg gikk over til min løsning med trådløs overføring fra min ReadyNas til Squeezebox, som går digitalt til DEQX, er det ingen vei tilbake. Det aller meste av musikken kjøpes dog fortsatt som cd, for så å bli rippet.
Det jeg ønsker å ta opp her, er hva slags alternativer har vi med denne løsning i forhold til lydkvalitet? Vi har jo eliminert de potensielle kvalitetsforringende egenskaper fra et mekanisk drev. Likevel er det et faktum at ved min metode, er det cd-lyd som fores inn i harddisken. Da tenker jeg på de frekvensmessige begrensninger som musikken er tvunget gjennom under innspillingen til cd. Også komprimeringsgraden fra cd-en blir jo kopiert til min harddisk. Mange sverger til lyden av vinyl. Det kan da ikke være så vanskelig å sikre seg vinyllyd via harddisk? Løsningen må da være å laste ned musikk fra nettet som ligger tilgjengelig i den master som har vært grunnlag for vinyl. Dersom musikk fra nettet kommer fra cd, er vi jo like langt.
Noen som har noen tanker rundt dette, og fremtidens valg og muligheter? Jeg vet at noen allerede tilbyr et begrenset utvalg av høyoppløselig musikk. I slike tilfeller er det vanskelig å forestille seg at lyden skulle bli dårligere enn en god vinylspiller? Forutsatt en god dac.
 
K

knutinh

Gjest
Det hadde vært veldig spennende om man kunne kjøpe musikken i flac (hirez eller CD-kvalitet det er likegyldig for meg), men fritt velge mellom forskjellige mastringer. Dvs forskjellige CD-mastringer, digitalisering av vinyl-utgivelser, og (aller helst) master-taper som i liten grad er behandlet.

Jeg tror at den (lydmessige) grunnen til å velge SACD eller vinyl først og fremst er at innholdet for noen utgivelsers del er bedre. Enten fordi multikanals kompressor/limitere ikke var tilgjengelig, eller fordi målgruppen var audiofile. I følge denne ubekreftede teorien så vil den faktiske kvaliteten ved utgivelser i et format avta proporsjonalt med formatets popularitet. Noe deprimerende.

Uansett er det ingen grunn til å kjøpe vinyl eller SACD spesielt for innholdet*) dersom det samme innholdet også er tilgjengelig på andre, mer tilgjengelige (evt billigere) medier i samme opplevde lydkvalitet.

-k
*)For cover eller kos er saken selvsgt en hel annen.
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.223
Antall liker
124
Itunes selger/spiller nå flac filer..

Jeg skulle liksom linke til en artikkel, men nå finner jeg den ikke.
Men dette mener jeg å ha lest i forrige uke.
Noen andre som har fått med seg dette?

mvh
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.142
Antall liker
4.295
Torget vurderinger
1
Fordlene med hardisk, eller helst nettverksbasert distribusjon av digitalisert hermetikk er at den i prinsippet er uavhengig av «format» og «teknisk» kvalitet i lydkodingen: lossy eller losslsless, 1 eller multibit, samplehastighet og antall kanaler. Så lenge metoden for lydkodingen er kjent så kan hermetikken i prinsippet «transkodes» til hvilket som helst annet format som passer mulighetene og begrensningene i den aktuelle lokale avspillingskjeden. Som vi ser antydninger til så åpner dette for at «hirez» nisjen kan bli en kommersiell realitet (kontra flopper som SACD og DVD-A). Som knutinh er inne på så gir fleksibiliteten i distribusjonen også muligheter for at hermetikken kan distribueres i flere forskjellige utgaver mht miks-/master-kvalitet. Man kan også se for seg at dersom man kjøper en utgivelse i f.eks. multikanal/lydfeltskodet/ambisonic «studio-miks-kvalitet» så kan de medfølge ulike algoritmer for å tilpasse hermetikken til ulike alternative anvendleser, f.eks. nedmiksing til 2 kanaler (både tradisjonell og simulert binaural), dynamisk kompresjon til bruk i bil og annet mobilt utstyr, ulike «optimaliseringer» for bruk til datakomprimering med lossy codecer etc. Potensialet for den «tekniske» kvaliteten er med andre ord bortimot ubegrenset, jeg har imidlertid ingen tro på at utviklingen vil bli ledet an av de stor dinosaurene (plateselskapene).

mvh
KJ
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Hvis man er ovebevist om at LPer generelt låter bedre per se, eller at de er presset fra andre mastringer enn dem som brukes til CD, burde det vel være mulig for noen med en god nok platespiller og en ADC og lage gode kopier til bruk fra harddisk, gjerne i hirez formater hvis avspilleren støtter dette.
 
B

Back_Door

Gjest
Joda, vi ser så smått et gryende marked. Spørsmålet blir om det bare vil dreie seg om et snevert utvalg for spesielt interesserte. Selv om Itunes skulle selge flac filer, så blir uansett spørsmålet AV HVA? En flac fil av en overkomprimert cd-innspilling er vel ikke så mye å rope hurra for?
Til syvende og sist blir spørsmålet om studioene vil bry seg med å tilby høyere kvalitet. Nettformidling av musikk gir oss kanskje en større sjanse til å få et bredere utvalg av kvaliteter fra en og samme master? Forutsetningen er uansett at jobben er gjort under innspillingen.
Harddiskbaserte løsninger gir oss kanskje i større grad den mulighet som sacd formatet ikke maktet?
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.843
Antall liker
10.662
Torget vurderinger
10
Mitt svar er: svært god lydkvalitet (man får feilfri avspilling uten drivverkstøy etc) med mulighet til å velge dac fra øverste hylle ;)

Jeg kjøper CDer for å rippe dem til lossless

Som dere ser av signaturen bruker jeg SONOS og PSAUDIO dac. Jeg tror denne komboen matcher cd spillere som er ganske dyre.

Forøvrig har jeg kjøpt litt SACD og DVD Audio som jeg skal teste litt ut for gøy. Men jeg har også fått en aha opplevelse med DTS HD MASTER på blu-ray, her ligger vel egentlig fremtiden for oss audiofile 8)
 
K

knutinh

Gjest
Karma skrev:
Til syvende og sist blir spørsmålet om studioene vil bry seg med å tilby høyere kvalitet. Nettformidling av musikk gir oss kanskje en større sjanse til å få et bredere utvalg av kvaliteter fra en og samme master? Forutsetningen er uansett at jobben er gjort under innspillingen.
Kritikken mot innspillinger anno 2008 er vel ikke først og fremst dårlig innspilling, men mastring som har andre siktemål enn å låte godt?

Uansett er jeg skeptisk til om denne sære klikken blir vurdert som interessant for de store der ute. Dermed er vel mulighetene for oss som også vil lytte til andre ting enn en liten katalog klassisk, akustisk jazz og nordnorsk visesang til å få servert dynamisk musikk heller laber :-(
 
B

Back_Door

Gjest
knutinh

Helt riktig. Det er mastring jeg mente. Det er dog en del av den opprinnelige produksjon.
Men hva gjør man med vinylutgavene av i dag? Er det fra samme mastering som cd? Dersom ikke, så er vel løsningen her?
Det kan muligens bli et marked for høy kvalitet, også innen den mer kommersielle musikken, om de audiofile er villig til å betale for det. Det vil i så tilfelle markere begynnelsen på slutten for BÅDE vinyl og cd. Tenk å få vinyllyd uten knitring direkte fra din harddisk.. ;)(personlig er jeg uansett ikke vinyltilbeder. Jeg synes det blir for mange ulemper og savner det ikke.)
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.113
Antall liker
2.648
knutinh skrev:
Uansett er det ingen grunn til å kjøpe vinyl eller SACD spesielt for innholdet*) dersom det samme innholdet også er tilgjengelig på andre, mer tilgjengelige (evt billigere) medier i samme opplevde lydkvalitet.

-k
*)For cover eller kos er saken selvsgt en hel annen.
Da mener du vel at det samme gjelder for filmutgivelser på DVD vs blu-ray?
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.647
Antall liker
21.433
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
For å skli litt ut her, Vidar P:
Fjernkontrollen til SD Transporter er ganske deilig å holde i.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
272
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Der kan du se; du er kanskje en skap-taktilofil du også? :)

Men nå tenner jeg jo mest på taktiliteten i softwaren jeg da.

Mvh Vidar P
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.242
Antall liker
2.387
Torget vurderinger
13
Imperial skrev:
Itunes selger/spiller nå flac filer..

Jeg skulle liksom linke til en artikkel, men nå finner jeg den ikke.
Men dette mener jeg å ha lest i forrige uke.
Noen andre som har fått med seg dette?

mvh
Sikker på at du ikke mener at det finnes en plugin som gjør at en kan spille av Flac filer i Tunes?
Beklager OT.

MVH Johnny
 
K

knutinh

Gjest
Espen R skrev:
knutinh skrev:
Uansett er det ingen grunn til å kjøpe vinyl eller SACD spesielt for innholdet*) dersom det samme innholdet også er tilgjengelig på andre, mer tilgjengelige (evt billigere) medier i samme opplevde lydkvalitet.

-k
*)For cover eller kos er saken selvsgt en hel annen.
Da mener du vel at det samme gjelder for filmutgivelser på DVD vs blu-ray?
Dersom DVD og BluRay mediene kunne by på samme opplevde bildekvalitet så ja. Det er ikke urimelig at noen av nyutgivelsene på BluRay er bedre enn 10 år gamle utgivelser på DVD fordi man har pusset støvet av filmrullene og gjort en bedre overføring.

Jeg tror at det er perseptuelle forskjeller mellom potensialet for DVD og BluRay dersom skjermstørrelsen er stor nok. BBC m.fl har publisert undersøkelser som støttes av medisinsk forskning og viser at vi kan nyttiggjøre oss HD under de rette forholdene.

På hvilken måte mener du at DVD vs BluRay belyser trådens topic?

-k
 
B

Back_Door

Gjest
Valentino skrev:
Karma skrev:
Tenk å få vinyllyd uten knitring direkte fra din harddisk.. ;)
Jeg klarer meg sikkert uten all forvrengningen.
Hovedpoenget mitt er egentlig at denne nye formen for musikkformidling bør kunne tilfredsstille alle behov og preferanser.
Når kvalitet og brukervennlighet kommer på et slikt nivå, blir det kun nostalgi igjen for de som tviholder på det gamle. ;)
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.500
Antall liker
6.872
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Karma skrev:
Men hva gjør man med vinylutgavene av i dag? Er det fra samme mastering som cd? Dersom ikke, så er vel løsningen her?
Hmm - det er selvfølgelig avhengig av hva som blir valgt under mastering. Imidlertid, så krever vinyl en annen mastering enn det som skal "svis ut" på CD, og jeg har inntrykk av at mastering-teknikerne har mere frihet (til å lage god lyd) enn på CD-utgavene - dvs. at de er ikke bundet til å drive loudness-krig fra plateselskapet.

Av nyere utgivelser som jeg har vært borti, så låter bl.a. "Modern times" av Dylan sinnsykt mye bedre på LP enn på CD.

mvh

Johan-Kr
 

TEK

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
912
Antall liker
108
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Innmari bra.
Løsningen er vel å gå rett til kilden og få tak i lydfiler med master kvalitet ;D

For eks. linn har allerede begynt å gi ut slike:
http://www.linnrecords.com/
 
Topp Bunn