Musikk fra PC

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    Jeg ønsker å rippe CD-samlingen min til pc'en, som står oppe, for å kunne spille på anlegget mitt som står i kjellerstua. Det er jo ymse tråder om dette temaet her med masse meninger og forslag, og som den fødte data-amøbe jeg er, synes disse trådene har en tendens til å skli langt ut over det jeg er i stand til å fatte. Jeg lurer derfor på om noen kan anbefale en forhandler i området Oslo-Drammen som jeg kan gå til og vrenge sjela mi for, med tanke på gode råd og tips og kjøp.
     

    Vegardaase

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2005
    Innlegg
    1.963
    Antall liker
    2
    Vet ikke om noen forhandlere som har så greie på dette her, men det er mange kunskapsrike personer her på forumet som sikkert gjør sitt beste for å hjelpe deg. ;)

    Man kan løse dette på flere måter. Jeg tror den enkleste (siden du gir uttrykk for ikke å ha så god greie på data) er en løsning med Apples iTunes og Airport Express. iTunes er Apples musikkprogram og Airport Express er en trådløs ruter med lydutgang - både vanlig analog og optisk digital som bør kobles i en vanlig DAC.

    Det du gjør er ganske enkelt å installere iTunes (gratis) og legge inn musikk på datamaskinen du vil benytte. Så kobler du opp Airport Express til stereoanlegget. Du vil via den enkle instalasjonen av Airport Express bli bedt om å oppgi navn for den musikksonen du ønsker å benytte feks "Lytterom". Da vil det ganske enkelt dukke opp en boks nederst til høyre i iTunes der du kan velge om musikken skal spilles av gjennom de vanlige PC-høyttalerne eller på lytterommet.

    Det er også mulig å øke komforen ved et slik system ved å kjøpe seg en iPod Touch eller iPhone. Da kan du styre biblioteket på PCen via et program på denne som gir deg en toveis fjernkontroll med coverbilder og full kontroll. Det beste er at prisen på dette blir ca 3000 (750 om du kun velger Airport Express, men det bli ikke særlig brukervennlig).

    Det finnes også løsninger fra Logitec SqueezeBox/Transporter, Sonos, og andre, men disse krever nok litt mer datakunnskap.

    Lykke til!! :)
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.536
    Antall liker
    7.022
    Tror også, som Greven, at Airport Express er beste sted å starte. Ikke koster det mer enn noen hundrelapper heller.
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    Takk til begge for svar. Jeg var kanskje litt vel kategorisk da jeg kalte meg selv en data-amøbe; jeg har da tilegnet meg NOE kunnskap gjennom de årene jeg har benyttet data. Og ja, forumet er fullt av folk som har masse kunnskap om disse tingene, og det er liksom der noe av problemet mitt ligger. De kan så mye at det er lett å ta for gitt at andre kan følge med i beskrivelsene de gir. Men jeg prøver meg gjerne med litt mer beskrivelse av det jeg har i tankene:
    Anlegget mitt står i kjellerstua, mens pc'en står oppe på "kontoret" så det blir vel snakk om noe trådløst. tanken er å benytte den digitale inngangen på Audio Aero Capitole cd-spilleren min. Utstyret bør gi maks fleksibilitet slik at jeg kan legge opp platesamlingen akkurat som jeg vil (og betjeningskomfort på "fjernkontrollen" er viktig!). I det dataprogrammet jeg benytter for å katalogisere cd-samlingen (en dinosaur fra ca 2000 som heter Classic Collector) har jeg sortert under orkester/kammer/vokal/kor/opera/jazz/polpular etc og jeg ser for meg noe lignende.
    P.t. inneholder samlingen min ca 1600 titler med ca 16600 spor, og jeg har jo ikke akkurat tenkt å slutte med å kjøpe musikk (fysiske cd'er eller nedlastinger), så jeg må nok ha en ekstern harddisk med god kapasitet (1 TB?)
    Jeg er nemlig veeeldig opptatt av det ikke skal gå ut over lydkkvaliteten.

    Jeg hadde blinket meg ut Logitech Squeezebox Duett (ca 3000 kr hos Hifiklubben), for dette navnet har gått igjen i flere tråder her på forumet.
    Itunes har jeg brukt i mange år, både til nedlasting og brenning. Jeg kjenner meg selv såpass at etterhvert som jeg får mer kunnskap, vil jeg ganske snart ønske bedre utstyr enn de 750 som Airport Express koster.

    Jeg vet ikke om dette har hjulpet litt med å forklare hva jeg er ute etter?

    Enten man går for Squeezebox eller Apple; trenges det noe flere duppeditter? Tenker på sender/mottakergreier for trådløs overføring? Og har kvaliteten på brenneren/Cdrom på PCen noen betydning for lydkvaliteten man får på den musikken man ripper fra CD'er?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.536
    Antall liker
    7.022
    Steinar_Lund skrev:
    Takk til begge for svar. Jeg var kanskje litt vel kategorisk da jeg kalte meg selv en data-amøbe; jeg har da tilegnet meg NOE kunnskap gjennom de årene jeg har benyttet data. Og ja, forumet er fullt av folk som har masse kunnskap om disse tingene, og det er liksom der noe av problemet mitt ligger. De kan så mye at det er lett å ta for gitt at andre kan følge med i beskrivelsene de gir. Men jeg prøver meg gjerne med litt mer beskrivelse av det jeg har i tankene:
    Anlegget mitt står i kjellerstua, mens pc'en står oppe på "kontoret" så det blir vel snakk om noe trådløst. tanken er å benytte den digitale inngangen på Audio Aero Capitole cd-spilleren min. Utstyret bør gi maks fleksibilitet slik at jeg kan legge opp platesamlingen akkurat som jeg vil (og betjeningskomfort på "fjernkontrollen" er viktig!). I det dataprogrammet jeg benytter for å katalogisere cd-samlingen (en dinosaur fra ca 2000 som heter Classic Collector) har jeg sortert under orkester/kammer/vokal/kor/opera/jazz/polpular etc og jeg ser for meg noe lignende.
    P.t. inneholder samlingen min ca 1600 titler med ca 16600 spor, og jeg har jo ikke akkurat tenkt å slutte med å kjøpe musikk (fysiske cd'er eller nedlastinger), så jeg må nok ha en ekstern harddisk med god kapasitet (1 TB?)
    Jeg er nemlig veeeldig opptatt av det ikke skal gå ut over lydkkvaliteten.

    Jeg hadde blinket meg ut Logitech Squeezebox Duett (ca 3000 kr hos Hifiklubben), for dette navnet har gått igjen i flere tråder her på forumet.
    Itunes har jeg brukt i mange år, både til nedlasting og brenning. Jeg kjenner meg selv såpass at etterhvert som jeg får mer kunnskap, vil jeg ganske snart ønske bedre utstyr enn de 750 som Airport Express koster.

    Jeg vet ikke om dette har hjulpet litt med å forklare hva jeg er ute etter?

    Enten man går for Squeezebox eller Apple; trenges det noe flere duppeditter? Tenker på sender/mottakergreier for trådløs overføring? Og har kvaliteten på brenneren/Cdrom på PCen noen betydning for lydkvaliteten man får på den musikken man ripper fra CD'er?
    Jeg tror jeg skjønner hva du mener, da jeg var i samme situasjon for bare noen måneder siden. Som de fleste som har kommet godt i gang med harddiskbasert avspilling så er jeg så absolutt sikker på at dette er fremtiden.

    For stadig flere tror jeg det derfor hadde vært veldig nyttig med en slags guide for alle de viktige spørsmålene det lønner seg å tenke gjennom før det gir særlig mening å diskutere rippeprogrammer og formater.

    For eksempel:

    Skal musikkfilene lagres i samme rom eller ikke (Hvis JA kan man titte nærmere på HTCP-løsninger)
    Hvilke muligheter for trådløs/kablet forbindelse til anlegget har man (hvis musikksamlingen befinner seg i annet rom)
    Trenger/ønsker man tilgang til musikksamlingen uavhengig om laptop/PC er på (i tilfelle bør man titte nærmere på NAS-løsninger)
    Hvilken lagringskapasitet trenger/ønsker man nå og i (nær) fremtid?
    Hvordan sikrer man best den lagrede musikksamlingen? (RAID/backup?)
    Er det bare musikkfiler (til anlegget), eller ønsker man også å avspille bilde og videofiler gjennom samme system?
    Skal filene bare avspilles i ett rom og ett anlegg, eller trenger/ønsker en løsninger for å koble flere avspillingsenheter, både stasjonære og portable til samme musikksamling/bibliotek?
     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.154
    Antall liker
    683
    Torget vurderinger
    1
    Greven skrev:
    Det finnes også løsninger fra Logitec SqueezeBox/Transporter, Sonos, og andre, men disse krever nok litt mer datakunnskap.

    Lykke til!! :)
    Vel...kan man slå på en PC, bruke Windows for å laste ned og åpne/bruke iTunes så kreves det ikke mer for å sette opp en SB Classic.
    Det er ingen grunn til å diffrensiere i vanskelighetsgrad - har nettopp gjort det. Alt gikk sømløst til jeg fikk beskjed om å legge WEP "krypterings-nøkkelen" til WiFi ruteren inn i SB. Hvor i f..la jeg nå den lappen. Der gikk det 3 timer på noe som kunne vært unnagjort på 3 min.
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    Ja!

    En slik guide ville være supert. Pluss en liten ordliste som forklarer hva HTCP/NAS/Raid er for noe ;)
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    Baard skrev:
    Greven skrev:
    Det finnes også løsninger fra Logitec SqueezeBox/Transporter, Sonos, og andre, men disse krever nok litt mer datakunnskap.

    Lykke til!! :)
    Vel...kan man slå på en PC, bruke Windows for å laste ned og åpne/bruke iTunes så kreves det ikke mer for å sette opp en SB Classic.
    Det er ingen grunn til å diffrensiere i vanskelighetsgrad - har nettopp gjort det. Alt gikk sømløst til jeg fikk beskjed om å legge WEP "krypterings-nøkkelen" til WiFi ruteren inn i SB. Hvor i f..la jeg nå den lappen. Der gikk det 3 timer på noe som kunne vært unnagjort på 3 min.
    ;D
     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.154
    Antall liker
    683
    Torget vurderinger
    1
    Steinar_Lund skrev:
    Og har kvaliteten på brenneren/Cdrom på PCen noen betydning for lydkvaliteten man får på den musikken man ripper fra CD'er?
    Godt spm - det har ikke blitt debatert så ofte her inne. Du får gjør et valg mellom Plextor og BenQ:

    "Valg av optisk enhet
    Valg av optisk enhet (ROM) er viktig fordi ulike lesere og brennere har ulike egenskaper, noen mer tilpasset kopiering av audio enn andre. Det er svært vanskelig å få en bitperfekt kopi av en CD, det vil si at hver 0 og 1 på kopien er identisk med informasjonen på CD-en. Under er det en anbefaling av hvilke enheter som passer best til å digitalisere musikksamlingen med bitperfeksjon i tankene.

    Plextor
    Plextor Premium.Plextor Premium er det beste valget av optisk enhet for å digitalisere musikksamlingen. Grunnen til dette er fordi drevet kan overlese lead in- og lead out-seksjonene på en CD, noe som er nødvendig for en 100 prosent perfekt kopi (for å lese mer om dette, sjekk ut Wikipedias artikkel om emnet). Vår anbefaling er Plextor PlexWriter Premium. For å lese mer om egenskapene til din optiske enhet, sjekk ut DAE Drive Feature Database og søk etter navnet på din enhet. Vær oppmerksom på at denne databasen kan inneholde feil, da den er brukerstyrt.

    Plextor Premium støtter "accurate stream", "c2 errors", "overread" (overlese), og "HTOA" (Hidden Track One Audio), eller pregap. Pregap beskriver den delen av en CD som er før "index 01" (eller spor 1), og består vanligvis av to sekunders stillhet. Enkelte audiodisker har en skjult låt på dette området, og ikke alle optiske enheter kan lese av dette skjulte sporet. Vi kommer til å forklare hvordan du skal rippe dette skjulte sporet i del 8.

    Plextor Premium har bruk av "cache", noe et fravær av gir den såkalte "secure mode" i rippeprogrammet EAC raskere lesehastighet. Cache kan skrus av manuelt på de fleste Plextor-enheter. Problemet med Premium-serien er at enhetene er vanskelige å få tak i, er dyre og tar kun CD-er. For de fleste vil ikke en endring av noen få millisekunder på begynnelsen og slutten av en CD ha så mye og si, men vil man ha så perfekte kopier som mulig, er det optimalt med en Plextor Premium.

    BenQ
    Plextor-drev har en svakhet, og det er at de ikke er best til å rippe ripete eller skadde CD-er. Til dette formålet er BenQ best, og vi anbefaler BenQ DW1640. BenQ støtter derimot ikke overlesing av lead in og lead out, men hvis man klarer å redde en skadd CD på denne måten ved å ofre noen få millisekunder, er det nok verdt det for de fleste"

    Sakset fra: http://www.kulturo.no/features/annet/guide_tapsfri_kopiering_av_musikksamlingen/51439/3

    PS Steinar
    Etter at jeg anskaffet meg SB Classic har jeg satt tuner jeg kjøpte fra deg på loftet: Audiolab 8000T - kanskje jeg tar den med på hytta :)
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    Baard skrev:
    Steinar_Lund skrev:
    Og har kvaliteten på brenneren/Cdrom på PCen noen betydning for lydkvaliteten man får på den musikken man ripper fra CD'er?
    PS Steinar
    Etter at jeg anskaffet meg SB Classic har jeg satt tuner jeg kjøpte fra deg på loftet: Audiolab 8000T - kanskje jeg tar den med på hytta :)
    Hva!
    Helligbrøde! Vandalisme! Blasfemi! ;)
    Jeg har fremdeles min Magnum Dynalab og blir sittende med den så lenge det fremdeles er analoge signaler i dette landet.
     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.154
    Antall liker
    683
    Torget vurderinger
    1
    Steinar_Lund skrev:
    Hva!
    Helligbrøde! Vandalisme! Blasfemi! ;)
    Jeg har fremdeles min Magnum Dynalab og blir sittende med den så lenge det fremdeles er analoge signaler i dette landet.

    Ja - men den satt langt inne ;)
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.238
    Antall liker
    2.373
    Torget vurderinger
    13
    Jeg har brukt både Squeezeboks Duett og Airport/Tunes når det kommer til brukervennlighet og å rippe cd `er inn på harddisk er nok Apple sin løsning bedre enn SB/Logitech Også navigering i store musikkbiblotek vil nok Tunes/Airport ha en fordel.
    En annen ting som kan være verdt å merke seg er at Aiport Express visstnok ikke støtter High Rez filer (24/96) så hvis du har slike filer vil det nok være bedre å gå for SB eller en Transporter.

    Som remote for Apple sin løsning kan du bruke enten en I-Phone eller en I-Pod Touch over det trådløse Wi-Fi nettet hjemme.
    Skulle du tenke på en slik løsning og bor i nærheten av Oslo kan jeg være behjelpelig med å vise hvordan dette fungerer i praksis... :)

    Airport Express, du trenger kun en Optisk kabel fra denne inn i Capitolen.




    Styr det hele med denne, I-Pod Touch.



    MVH Johnny
     

    Vedlegg

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.238
    Antall liker
    2.373
    Torget vurderinger
    13
    Greven skrev:
    Vet ikke om noen forhandlere som har så greie på dette her, men det er mange kunskapsrike personer her på forumet som sikkert gjør sitt beste for å hjelpe deg. ;)
    Tror du har helt rett her Greven.

    Jeg var på Elkjøp å kjøpte min AE, når jeg fortalte de at jeg skulle hente lydsignalet digitalt ut fra denne skjønte de ikke hva jeg pratet om, I en periode inne i butikken var det 3 stk som prøvde å hjelpe hverandre med å skjønne hva jeg mente, jeg viste de brukermanualen for Apple expressen på Apple sine support sider der det sto at enheten kunne porte signalet mellom digitalt og analogt ut.Men de konkluderte da med at Apple sin brukermanual var feil skrevet............. :-\ En av de som sto her var en såkalt Apple ekspert som hadde standen for Apple i Elkjøp sin butikk.Belive it or not.

    En stor fordel med Elkjøp er at du fritt kan levere varene tilbake hvis du ikke er fornøyd..-tror det er innenfor 30 dager.

    MVH Johnny
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.536
    Antall liker
    7.022
    Steinar_Lund skrev:
    Ja!

    En slik guide ville være supert. Pluss en liten ordliste som forklarer hva HTCP/NAS/Raid er for noe ;)
    Ordliste? Vel, jeg kan jo forsøke meg på de tre du nevner:

    HTPC (Home Theater PC) er vel i kortversjonen en datamaskin som er spesielt designet for denne type bruk. Kabinettet er utformet slik at maskinen skal være så lydløs som mulig, og med et estetisk design mer som en (stor) CD spiller enn som en tradisjonell datamaskin.

    NAS (Network-Attached Server) er en eller flere harddisker i et kabinett med program og maskinvare for lagring og lesing av data gjennom nettverktilkobling. Du kan vel kanskje kalle den for en "hjemmenettverksserver". Selv bruker jeg ReadyNAS DUO som har den fordel at den kommer ferdig innstallert med all den programvaren og funksjonene en trenger.

    RAID (Redundant Array of Independent Disks) er programvare som optimaliserer bruk av flere harddisker
     

    Vegardaase

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2005
    Innlegg
    1.963
    Antall liker
    2
    Steinar_Lund skrev:
    Jeg hadde blinket meg ut Logitech Squeezebox Duett (ca 3000 kr hos Hifiklubben), for dette navnet har gått igjen i flere tråder her på forumet.
    Siden du har litt dataerfaring, tviler jeg på at det vil være noe problem å sette opp et slikt system.
    Itunes har jeg brukt i mange år, både til nedlasting og brenning. Jeg kjenner meg selv såpass at etterhvert som jeg får mer kunnskap, vil jeg ganske snart ønske bedre utstyr enn de 750 som Airport Express koster.
    Det kommer nok i så fall an på DACen. Da jeg fikk opp øynene for databasert drivverk var det nettopp med en Airport Express vs Teac Esoteric til 70 000. Det var null forskjell via en dCS Delius, så jeg tviler på at Airporten vil være flaskehalsen i systemet. :)
    Enten man går for Squeezebox eller Apple; trenges det noe flere duppeditter?Tenker på sender/mottakergreier for trådløs overføring?
    Apple: Nei
    SB: Ikke så lenge du allerede har et trådløst nettverk.
    Og har kvaliteten på brenneren/Cdrom på PCen noen betydning for lydkvaliteten man får på den musikken man ripper fra CD'er?
    Det har jeg aldri opplevd selv og tviler sterkt på at dette kan ha noen betydning. ;)

    Baard skrev:
    Greven skrev:
    Det finnes også løsninger fra Logitec SqueezeBox/Transporter, Sonos, og andre, men disse krever nok litt mer datakunnskap.

    Lykke til!! :)
    Vel...kan man slå på en PC, bruke Windows for å laste ned og åpne/bruke iTunes så kreves det ikke mer for å sette opp en SB Classic.
    Det er ingen grunn til å diffrensiere i vanskelighetsgrad - har nettopp gjort det. Alt gikk sømløst til jeg fikk beskjed om å legge WEP "krypterings-nøkkelen" til WiFi ruteren inn i SB. Hvor i f..la jeg nå den lappen. Der gikk det 3 timer på noe som kunne vært unnagjort på 3 min.
    Jeg tror heller ikke at normalt datakyndige har noe problem med å sette opp et slikt system. Alikevel er nok terskelen ennå litt lavere for Apples løsning da man egentlig ikke gjør noe forskjellig fra før - eneste forskjellen er at det dukker opp en dialogboks der du velger hvor du vil ha lyd. :)

    Dette er egentlig ikke noe å debattere... Om man ønsker å benytte PC til musikkspilling, tror jeg man klarer å sette opp alle de aktuelle systemene uten større vanskeligheter. Og hvilken betydning har det om denne prossesen tar 3 min eller 3 timer? Uansett sparer man inn igjen denne tiden flerfolds ganger ved å ha et slikt oversiktlig system! :)

    Baard skrev:
    Det er svært vanskelig å få en bitperfekt kopi av en CD, det vil si at hver 0 og 1 på kopien er identisk med informasjonen på CD-en.
    Dette tviler jeg sterkt på. Det har jo vært vist flere ganger her inne bevis på det motsatte. Men det er klart at om man skal brenne mye Audio CD er det sikkert forskjell på drivverkene med tanke på hastighet, støy osv.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.474
    Antall liker
    6.793
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Den store, prinsipielle forskjellen mellom Apple-løsningen og SB/Sonos er at i Apple-løsningen streamer man musikk fra en maskin (som også har muikkbiblioteket) til en eller flere AirPort Express, mens i SB/Sonos har man et multiroom-system der flere spillere henter musikk fra et bibliotek (som ligger på en maskin). I SB/Sonos kan de ulike spillerne høre på ulike låter, mens i Apple-løsningen kan de forskjellige Airport Expressene bare ta inn samme stream - mao ikke ulik musikk, uavhengig av hverandre.

    Hvis en bruker iTunes til å organisere musikken sin, så er det selvfølgelig ingenting i veien for å benytte både SB og streaming fra iTunes samtidig. Airport Express er jo ikke akkyrat så dyrt at det gjør noe... Med litt ekstra programvare så kan en f.eks. streame fra alle NRK sine nettradiotilbud til en AirPort Express (dersom man kjører på Mac).

    Johan-Kr
     
    K

    knutinh

    Gjest
    Greven skrev:
    Baard skrev:
    Det er svært vanskelig å få en bitperfekt kopi av en CD, det vil si at hver 0 og 1 på kopien er identisk med informasjonen på CD-en.
    Dette tviler jeg sterkt på. Det har jo vært vist flere ganger her inne bevis på det motsatte. Men det er klart at om man skal brenne mye Audio CD er det sikkert forskjell på drivverkene med tanke på hastighet, støy osv.
    Man kan aldri drepe en god myte, uansett hvor feil den er.

    Jeg har prøvd, men Baard leser kanskje ikke mine innlegg på forumet?

    -k
     

    Veggen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.04.2006
    Innlegg
    1.224
    Antall liker
    6
    Generelt er jeg enig med deg knutinh, forutsatt at vi snakker om en CD plate av normal kvalitet. Men hva med de CD'ene som er av dårlige pressinger. De som EAC bruker f.eks en halv time på å lese pga massevis av feilkorreksjon. Det er vel nærliggende å anta at disse CD'ene ville bli avlest langt fra bitperfekt i en std CD spiller eller med et rippeprogram som bare kjører gjennom.
    Det er vel i slike tilfeller man kan snakke om forskjeller i CD drev og rippeprogram som kan bety noe for lyden.

    Det var overaskende mange CD'er i min samling som EAC gjorde feilkorreksjon på, så jeg tror ikke dette er et problem man bør se bort ifra.
     
    K

    knutinh

    Gjest
    Veggen skrev:
    Det er vel i slike tilfeller man kan snakke om forskjeller i CD drev og rippeprogram som kan bety noe for lyden.
    I den grad CD-samlingen er i en slik stand at det er problematisk å lese innholdet, så har jeg ikke noe problem med å åpne for forskjell mellom forskjellige metoder/utstyr.

    Dette er imidlertid en forskjell som det er relativt lett å teste. Det jeg har bevist er at en billig, halvgammel Sony CD-spiller greide å lese en uskadet CD uten en eneste bitfeil.

    Forøvrig er det interessant å lese denne:
    http://www.exactaudiocopy.de/en/index.php/other-projects/dae-quality/

    De har utsatt en CD for svart tusj og oppriping med kniv.


    De dårlig benevnte grafene deres viser at en standard pioneer dvd-rom fremdeles greide å lese CD-en med en SNR på 60dB, eller omtrent det jeg ville forvente fra topp-kvalitet analogt hifi-utstyr (!)


    En H/K standalone CD-spiller gjorde det ikke så veldig bra:


    Mens en plextor på lav hastighet greide å lese den alvorlig skadede CD-en nesten feilfritt:


    -k
     

    Vegardaase

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2005
    Innlegg
    1.963
    Antall liker
    2
    Veggen skrev:
    Det var overaskende mange CD'er i min samling som EAC gjorde feilkorreksjon på, så jeg tror ikke dette er et problem man bør se bort ifra.
    Jeg har nå ca 1500 album i mitt musikkbibliotek. De er alle rippet med iTunes med feilkorreksjon påslått (vet egentlig ikke helt hva dette innebærer, men den er sannsynligvis langt mindre avansert enn EAC...). Jeg har hørt feil (dvs tydelige lydartifakter i form av "plipp-plopp") på ca 10 låter. Det gir meg en feilrate på 10/13385 => 0,07 %. Det setter det kanskje litt i perspektiv?

    Ellers helt enig med Fenalaars vurdering. Om man ønsker et avansert multiromsanlegg, er ikke Apples løsning fullgod (du kan spille i flere soner samtidig, men kun samme musikk...) og da vil jeg anbefale SB/Sonos.
     

    Veggen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.04.2006
    Innlegg
    1.224
    Antall liker
    6
    knutinh skrev:
    I den grad CD-samlingen er i en slik stand at det er problematisk å lese innholdet, så har jeg ikke noe problem med å åpne for forskjell mellom forskjellige metoder/utstyr.
    Cd samlingen min er i meget god stand, pent behandlet og uten riper eller fingeravtrykk.

    Dette er altså CD'er som er av tvilsom kvalitet fra fabrikken, selv om de visuelt ser helt strøkne ut. Er nok mer vanlig enn vi liker å tro.
     
    K

    knutinh

    Gjest
    Veggen skrev:
    Dette er altså CD'er som er av tvilsom kvalitet fra fabrikken, selv om de visuelt ser helt strøkne ut. Er nok mer vanlig enn vi liker å tro.
    Enkelte kopibeskyttelses-systemer fungerer ved bevisst å sabotere redundansen som er utgangspunktet for feilkorreksjon. Philips har nektet disse å bruke "CD"-logoen, men like fullt selges slik sekunda vare som CD mange steder.

    -k
     

    Veggen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.04.2006
    Innlegg
    1.224
    Antall liker
    6
    Greven skrev:
    Jeg har hørt feil (dvs tydelige lydartifakter i form av "plipp-plopp") på ca 10 låter. Det gir meg en feilrate på 10/13385 => 0,07 %. Det setter det kanskje litt i perspektiv?
    Husk at de feilene du legger merke til kun er de groveste. Du har nok mange småfeil som ikke er så lett å høre, dermed er nok den virkelige feilraten din adskillig høyere.

    Hvor viktig dette er får bli opp til hver enkelt å vurdere selv, jeg liker nå engang den sjelefreden det gir meg å vite at CD'ene mine er rippet mest mulig feilfritt vha. EAC/Accuraterip.
     

    Vegardaase

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2005
    Innlegg
    1.963
    Antall liker
    2
    Veggen skrev:
    Greven skrev:
    Jeg har hørt feil (dvs tydelige lydartifakter i form av "plipp-plopp") på ca 10 låter. Det gir meg en feilrate på 10/13385 => 0,07 %. Det setter det kanskje litt i perspektiv?
    Husk at de feilene du legger merke til kun er de groveste. Du har nok mange småfeil som ikke er så lett å høre, dermed er nok den virkelige feilraten din adskillig høyere.

    Hvor viktig dette er får bli opp til hver enkelt å vurdere selv, jeg liker nå engang den sjelefreden det gir meg å vite at CD'ene mine er rippet mest mulig feilfritt vha. EAC/Accuraterip.
    Det kan jo selvfølgelig være en mulighet. Uansett gjorde jeg en test mellom et bra drivverk og filer rippet på denne måten uten å kunne høre noen forskjell. Dette er nok for min sjelefred... ;D ;) Men så må jeg nok også inrømme at for meg har hele denne overgangen gjort at jeg har kvittet med med atskillige HiFi-nevroser og heller lytter på musikken! ;)

    Uansett hvordan man gjør det tror jeg man får et bra resultat og at det noen ganger kan være slik at noe er "godt nok". ;)
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.474
    Antall liker
    6.793
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Greven skrev:
    Ellers helt enig med Fenalaars vurdering. Om man ønsker et avansert multiromsanlegg, er ikke Apples løsning fullgod (du kan spille i flere soner samtidig, men kun samme musikk...) og da vil jeg anbefale SB/Sonos.
    En kan som jeg sa bruke en dobbelt-opp-løsning:

    Airport Express i hovedanleggetmed streaming fra iTunes, og SB på sekundære steder, som streamer fra samme musikkbiblioteket.

    For tiden holder jeg på å samle deler til en hardisk-løsning. Jeg har en gammel Mac G4 dual 1GHz som jeg skal kjøre som server med MacOS Leopard server. Beresford Dac er anskaffet, disker til 750Gb raid, squeezebox duet og optisk kabel til Dac er i bestilling.

    En Airport Express skal også anskaffes, for å kunne kjøre bl.a. RadioShift nettradio (så jeg får med Bluesasylet og mot midnatt på NRK Jazz. S@bla amøber som fjerna Mot midnatt fra P1!!! :mad: DAB skal jeg IKKE ha, kanskje unntatt i bilen som bråker og ramler nok til at DAB funker greit...

    Johan-Kr

    Johan-Kr
     
    K

    KindOfBlue

    Gjest
    Baard skrev:
    Det er svært vanskelig å få en bitperfekt kopi av en CD, det vil si at hver 0 og 1 på kopien er identisk med informasjonen på CD-en.
    I militæret hadde vi en kasse øl i straff når noen kjørt seg fast -- kanskje burde man ha noe tilsvarende her inne på HFS hver gang denne hardskutte myten hentes frem igjen?

    Det er sinnsynkt enkelt å få en bitperfekt kopi av en CD -- fullstendig, komplett, 100% identisk med utgangsfilen på CDen.
    Dette gjøres med stor sannsynlighet hundrevis av millioner av ganger hver eneste dag, verden rundt. (Musikk, spill og data cd-er som avleses.)

    Når John Atkinson i Stereophile kopierer en CD over på harddisk, og så sender musikkspor fra denne filen over Airport trådløs til en Airport Express, for så å hente signalet som optisk Toslink fra AE til en datamaskin ... så gjør han følgende:

    Han sammenligner output til datamaskin fra AE med utgangsfilen på harddisk og med utgangsfilen på CD -- og finner 100% bit-transparens.

    En SONY Discman med digital UT som har ligget flere år på kottet leverer 100% bit-transparens om du skulle ha lyst til å bruke den som transport.

    Puh ...
     
    K

    KindOfBlue

    Gjest
    Veggen skrev:
    knutinh skrev:
    I den grad CD-samlingen er i en slik stand at det er problematisk å lese innholdet, så har jeg ikke noe problem med å åpne for forskjell mellom forskjellige metoder/utstyr.
    Cd samlingen min er i meget god stand, pent behandlet og uten riper eller fingeravtrykk.

    Dette er altså CD'er som er av tvilsom kvalitet fra fabrikken, selv om de visuelt ser helt strøkne ut. Er nok mer vanlig enn vi liker å tro.
    Dette er interessant, Veggen. Har ikke opplevd noe tilsvarende selv. Er det mulig at det er noe galt med enheten du bruker til avlesing? Har du prøvd andre?
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    Her har det dukket opp mange tips som jeg har lært mye av. Tusen takk til alle som har bidratt.
    Et par spørsmål til: En kollega mente jeg trenger trådløst nettverk for å kunne bruke Airport Express. Såvidt jeg kan forstå av Grevens utmerkede innlegg igår er ikke dette nødvendig, i motsetning til Squeezebox. Har jeg forstått det riktig?
    Igår var jeg innom Spaceworld for å kjøpe blekkpatron, og på spørsmål fra meg anbefalte han noe greier fra Creative. Hva mener I vise Mænd om det?
     

    atonal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.09.2006
    Innlegg
    3.256
    Antall liker
    424
    Sted
    Friedrichstadt
    Du kan bruke kablet forbindelse med Squeezebox, men jeg har inntrykk av at de fleste foretrekker trådløs forbindelse.
    Creative`s løsning kjenner jeg ikke til, men hadde det vært meg så hadde jeg sammenlignet tekniske spesifikasjoner og funksjonalitet før jeg hadde bestemt meg :)
     
    K

    KindOfBlue

    Gjest
    Steinar_Lund skrev:
    Her har det dukket opp mange tips som jeg har lært mye av. Tusen takk til alle som har bidratt.
    Et par spørsmål til: En kollega mente jeg trenger trådløst nettverk for å kunne bruke Airport Express. Såvidt jeg kan forstå av Grevens utmerkede innlegg igår er ikke dette nødvendig, i motsetning til Squeezebox. Har jeg forstått det riktig?
    Igår var jeg innom Spaceworld for å kjøpe blekkpatron, og på spørsmål fra meg anbefalte han noe greier fra Creative. Hva mener I vise Mænd om det?
    En Airport Express etablerer sitt eget trådløse nettverk, er den tilkoblet en router vha ethernetkabel, så går den også på internett; men du kan fint bruke den kun til å spre musikk fra din computer til AE-enheten, du får valg for dette når du setter den opp.

    Husk å kjøpe Toslink minijack-standard jack kabel -- Apple forretninger har disse -- for å koble til DACen din og AE.
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    Takk igjen. Johnnygrandis skrev for tid siden at Airport Express ikke støtter High Rez filer (24/96). Er dette en stor ulempe i praktisk bruk? Jeg ønsker ikke å gå på akkord med lydkvaliteten - da heller gamlemåten med fysiske cd'er. Angående Squeezebox ser jeg at det er et par tråder om problemer. Er det mye fjas med SB?
     

    atonal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.09.2006
    Innlegg
    3.256
    Antall liker
    424
    Sted
    Friedrichstadt
    Har hatt min SB ett års tid nå, det har vært plug & play uten noe trøbbel. M.a.o.: null fjas ;)
     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.154
    Antall liker
    683
    Torget vurderinger
    1
    knutinh skrev:
    Man kan aldri drepe en god myte, uansett hvor feil den er.
    Jeg har prøvd, men Baard leser kanskje ikke mine innlegg på forumet?

    -k
    @Greven og knutinh

    Jeg hadde satt innlegget i " - " fordi det var klippet ut fra linken jeg henviste til. Jeg diskuterer ikke 0'er eller 1'er med mindre en lege er tilstede.
     

    authentic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.07.2007
    Innlegg
    9.238
    Antall liker
    2.373
    Torget vurderinger
    13
    Hvis jeg har forstått det riktig så støtter ikke AE 24bit/96khz, Noen nedlastningsbutikker tilbyr å laste slike high rezfiler...(ikke mange,sist jeg sjekket)
    Har du som de aller fleste kun standard cd`er (16bit 44,1khz) er ikke dette noe problem med AE.Er du på jakt etter å laste ned 24/96 filer vil nok AE ikke være noe for deg.

    Hvis du tenker >Airport mot Squeezeboks med standard cd plater hentet digitalt ut fra enhetene i ekstern dac vil det ikke være noen forskjell i lydkvalitet (ihverfall ikke mitt oppsett, jeg har brukt begge), ikke la deg lure av prisen på Airport expressen.
    Husk backup på dine ripper, jeg har to backuper av cd samlingen min -,en på egen backup disk (Western digital) Og en ligger på disk hos min Hi-Fi frelste kompis.... ;D
    Uansett hvilken løsning du velger kommer nok drivverket på Capitolen din til å bli arbeidsledig, jeg har ikke snurret drivverket på min Capitole siden jeg gikk over til harddiskavspilling.

    Lykke til.-

    MVH Johnny
     
    K

    KindOfBlue

    Gjest
    Steinar_Lund skrev:
    Takk igjen. Johnnygrandis skrev for tid siden at Airport Express ikke støtter High Rez filer (24/96). Er dette en stor ulempe i praktisk bruk? Jeg ønsker ikke å gå på akkord med lydkvaliteten - da heller gamlemåten med fysiske cd'er. Angående Squeezebox ser jeg at det er et par tråder om problemer. Er det mye fjas med SB?
    CD-format støttes, men ikke høyere.
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    johnnygrandis skrev:
    Uansett hvilken løsning du velger kommer nok drivverket på Capitolen din til å bli arbeidsledig, jeg har ikke snurret drivverket på min Capitole siden jeg gikk over til harddiskavspilling.
    Hehe. Ja tanken har slått meg, at hvis jeg bestemmer meg for å gå for dette, og det er så vellykket som det ser ut til at det kan bli, kunne det kanskje være en idé å selge Capitole'n og kjøpe seg en super DAC for pengene. Men DAC'en på Capitole'n
    er kanskje bra nok... :)
     

    Steinar_Lund

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.03.2002
    Innlegg
    7.813
    Antall liker
    2.736
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Torget vurderinger
    3
    Ang ekstern harddisk: Hvor langt kommer man egentlig med f.eks. 500GB? Jeg har i overkant av 1500 titler, noe som igrunnen er litt misvisende da en tittel består av x antall cd-er (f.eks. Wagners Nibelungenring består av 14 cd-er). Sikkert vanskelig å si eksakt, men finnes en form for tommelfingerregel for å regne ut hvor mye det er plass til?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Steinar_Lund skrev:
    Ang ekstern harddisk: Hvor langt kommer man egentlig med f.eks. 500GB? Jeg har i overkant av 1500 titler, noe som igrunnen er litt misvisende da en tittel består av x antall cd-er (f.eks. Wagners Nibelungenring består av 14 cd-er). Sikkert vanskelig å si eksakt, men finnes en form for tommelfingerregel for å regne ut hvor mye det er plass til?
    En helt full musikk CD inneholder 650 MB

    Komprimert med flac blir det rundt 400 MB

    Men ikke alle CDer er helt fulle. Spesielt ikke gamle utgivelser fra LPens tidsalder.

    Så regner du vel 1000 CDer på 500Gb i snitt så er du vel ikke så langt unna.
     

    KW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.388
    Antall liker
    389
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    Hei Steinar!
    Lurer litt på om du har full forståelse for dette med hirez. og trådløst.
    Det er vel som en sier over her, det vil vel pr. i dag kun dreie seg om nedlastede filer fra de som tilbyr slikt.
    Dette kan det selvfølgelig bli mer og mer av fremover, men i hvor stor grad og fra hvem opp mot hva du bruker å lyttte til.
    Jeg har trådløst med omtalte Airport Express og synes det fungerer utmerket.
    For bare en ukes tid siden så opplevde jeg å ikke få det trådløse til å fungere etter ned/oppkobling av cdriggen min for fotgrafering, jeg trodde noe var gått i stykker og så for meg manuell spilling av cden mine, som nå er flyttet ned i kjeller.
    Panikken kom fort da gitt, tanken på å gå ned i kjeller og hente div. cder for å lytte til musikk føltes ikke god ;)
    Vel, nå ordnet alt seg for meg for dagen etter var alt i orden igjen.
    Tror det kan dreie seg om valgmuligheten mellom optisk og elektrisk spdif inn på dacen min og hva som kobler til i hvilken rekkefølge (prioritet)
    Det må også velges mellom drivverk og digital inn (manuelt)

    Dette med hirez og iTunes/express tar jeg forøvrig med stor ro, det kommer nok på sikt vil jeg tippe (mulighet innenfor systemet for eventuelt oppgradering)
    Gjør det ikke det og hirez blir mer vanlig, så er det ikke all verden med andre alternativer om nødvendig.
    Jeg bruker ikke drivverket i min cdriggkombi.
    Mvh.KW
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn