Proprietære løsninger

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Jeg har i det siste forsått at mange er sterke motstandere av propritære løsninger i dataverdnen. Hva er egentlig problemet med dette og hva kan man kreve av leverandørene?

Dette spørsmålet har blitt aktuelt spesielt i forhold til den norske iPhone-lanseringen i dag der mange er sterkt kritiske til at Apple feks velger å styre telefonens synkronisering via iTunes. Hvor går egentlig grensen mellom å lever en pakke der alt fungerer og det å låse brukeren til sitt eget system? Bør slike leverandører tilby feks synkronisering med alle mulige programmer? Hvordan blir dette i forhold til andre bransjer? Bør jeg kunne kreve å sette inn en Mercedes girkasse i min Audi?

Slik jeg har forstått "nettanarkistene" ønsker man at alle produsenter har åpne løsninger som gjør at hvemsomhelst kan se hvordan de har designet programmene. Dette virker ikke som en bærekraftig foretningside da noe av drivkraften for å være en utvikler blir borte.

Eller har jeg helt missforstått problemstillingen angående motstanden mot "proprietære løsninger"?
 
N

nb

Gjest
Fordelen med åpne standarder er at "hvemsomhelst" kan lage løsninger. Alt annet likt er det en fordel for innovasjon, konkurranse og videreutvikling. For eksempel på musikkfronten er det fint om filene er i et hensiktsmessig åpent format, så kan heller program- og plattformleverandører konkurrere om å gi forbrukerene den beste mediaspilleren og folk kan velge selv hva de ønsker å bruke, ikke hva Sony, Microsoft, Apple eller hvem det nå er ønsker de skal bruke.

Med mindre man er fanatisk på DRM eller ønsker veldig sterkt å låse inne forbrukerene, ser jeg ingensomhelst grunn til at musikk skal distribueres i noe annet enn åpne formater.
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Angående DRM, som forsåvidt ikke var meningen med denne diskusjonen, er vel det et krav fra palteselskapene for at man skal kunne distribuere musikken digitalt og helt sikkert for å redusere piratkopiering. Er det "dårlig gjort" at politiet har fatrskontroll? Alle ser jo hva fartsgrensen er... Stoler de ikke på oss?

I forhold til musikkformat hadde det helt sikkert vært greit at alle benyttet det samme formatet. Jeg vil tro at drivkraften bak å lage gode avspillerprogrammer må være et ønske om at flest mulig benytter dette og at man i dette brukergrunnlaget har muligheten for å pense brukerne inn på mer bruk av sine systemer. Blir ikke dette litt det samme som å si at Audi bør lage gode konstuksjoner som gir meg mulighet for å sette inn hvilke motor, girkasse, seter ol jeg ønsker fra hvilken som helst produsent?
 
K

knutinh

Gjest
Først må du skille mellom :
1. De som mener at samfunnet skal regulere bort proprietære løsninger
2. De som primært mener at markedet skal regulere det selv.

Jeg tilhører siste kategori. Jeg har ingen tro på at Giske vet hva som er best for meg, men jeg benytter gjerne sjansen til å fortelle hva jeg tror er bra for meg og andre, og prøver å lytte til andres mening.

Jeg ser helt klart fordelen ved å kunne lansere produkter "fra scratch" basert på kunnskapen man har og vitenskapens status quo. Det å lage en komplett verdi-kjede som det Apple gjør, betyr at man kan sikre brukeropplevelsen på en helt annen måte.

Spec-en til GSM er visstnok på 8000 sider. Mange aspekter ved ikke bare selve telefonene, men også rack-boksene som utgjør nettet er standardisert, noe som gjør at man i prinsippet kan bytte ut en boks lagd av Ericsson med en lagd av Nokia uten at det byr på problemer.

Dette betyr selvsagt at det å lage (og teste) en slik boks er komplisert, og dessuten at standarden i seg selv begrenser hvor mye "smart" man kan gjøre, spesielt når det kommer til optimalisering av globale avhengigheter. Jeg har sett estimater på hvor mye brukerne likevel sparer på dette, og det er store tall. Som i politikken så finnes det ikke noe slikt som "gode" eneveldige herskere. Gi noen for mye makt, og all historikk tilsier at de vil misbruke den. Det gjelder Microsoft, Apple, Sony, og alle de andre.

-k
 
N

nb

Gjest
Nei - i tilfellet musikk er varen ett stykke musikk som jeg kjøper. Jeg ønsker å kunne spille det av på hva JEG måtte ønske av utstyr og programvare. Jeg kan godta at selger ikke ønsker jeg skal kopiere det bort til venner og kjente, men jeg godtar ikke at jeg ikke kan spille det av på så mange dingser jeg selv ønsker så lenge det er til eget bruk. Jeg skjønner jo at det er vanskelig/umulig å skille mellom disse to tingene rent teknisk, men det blir en litt annen diskusjon.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Greven skrev:
Angående DRM, som forsåvidt ikke var meningen med denne diskusjonen, er vel det et krav fra palteselskapene for at man skal kunne distribuere musikken digitalt og helt sikkert for å redusere piratkopiering. Er det "dårlig gjort" at politiet har fatrskontroll? Alle ser jo hva fartsgrensen er... Stoler de ikke på oss?

I forhold til musikkformat hadde det helt sikkert vært greit at alle benyttet det samme formatet. Jeg vil tro at drivkraften bak å lage gode avspillerprogrammer må være et ønske om at flest mulig benytter dette og at man i dette brukergrunnlaget har muligheten for å pense brukerne inn på mer bruk av sine systemer. Blir ikke dette litt det samme som å si at Audi bør lage gode konstuksjoner som gir meg mulighet for å sette inn hvilke motor, girkasse, seter ol jeg ønsker fra hvilken som helst produsent?
Reservedeler til hardware er neppe det diskusjonen handler om. Men hvis din Audi kun kunne kjøre på audibensin istedet for vanlig bensin eller diesel så ville vi fått noe av den samme problemstilligen her. Eller om man måtte kjøpe egne audiflasker med spesialluft for å fylle i dekkene som var utstyret med egne kopibeskyttede audiventiler. Eller kanskje Audien din automatisk stanset hvis du ville kjøre den på veier som ikke er forhåndsgodkjent av Audi som "Audiklarerte" for å gi deg "best mulig kjørekomfort og sikkerhet".

Da begynner vi å nerme oss...
 
K

knutinh

Gjest
Greven skrev:
Angående DRM, som forsåvidt ikke var meningen med denne diskusjonen, er vel det et krav fra palteselskapene for at man skal kunne distribuere musikken digitalt og helt sikkert for å redusere piratkopiering. Er det "dårlig gjort" at politiet har fatrskontroll? Alle ser jo hva fartsgrensen er... Stoler de ikke på oss?
Min oppfatning av DRM er at det er totalt irrelevant hva gjelder piratkopiering, men først og fremst er et forsøk på å regulere (innskrenke) hva lovlige brukere kan gjøre med sine lovlig innkjøpte filer.

Det at DRM skal innskrenke piratkopiering er først og fremst et strå-argument for å få lov til å benytte DRM.

Et eksempel på dette er HD-DVD og BluRay. Du får faktisk media av høyere brukskvalitet fra P2P-nettverk enn ved å kjøpe lovlig vare (!), siden piratene enkelt stripper av DRM, og brukere laster ned høyoppløste filer som lar seg spille av optimalt på en hvilken som helst PC uten at skjermkort, lydkort, hovedkort og CPU er siste generasjons hardware-krypterte, bug-befengte løsninger. De eneste som lider er vanlige (ikke-pirater) som bare vil legge inn en lovlig utgave på DVD-spilleren i bilen.
I forhold til musikkformat hadde det helt sikkert vært greit at alle benyttet det samme formatet. Jeg vil tro at drivkraften bak å lage gode avspillerprogrammer må være et ønske om at flest mulig benytter dette og at man i dette brukergrunnlaget har muligheten for å pense brukerne inn på mer bruk av sine systemer. Blir ikke dette litt det samme som å si at Audi bør lage gode konstuksjoner som gir meg mulighet for å sette inn hvilke motor, girkasse, seter ol jeg ønsker fra hvilken som helst produsent?
Dersom Audi hadde begynt å innføre sitt eget drivstoff som du måtte kjøpe på Audi bensinstasjoner så ville jeg ha vært skeptisk til å kjøpe en Audi.

Dersom Shell hadde innført en egen bensin som bare kunne brukes på Audi så hadde jeg vært like skeptisk.

Når Get & Co prøver å skvise meg til å bruke deres set-top-bokser til å se på (og time-shifte) innholdet deres så gjør det meg skeptisk fordi de vet at de har kundene i fella, og uansett hvor ustabil og crappy boksen er, så er det umulig (eller vanskelig) for kundene å få gravd en ny kabel og en ny leverandør.

Man argumenterer med at "Hollywood krever at vi proprietært krypterer sendingene våre", når kabel-tv i USA etter federal lov sende ut ukryptert video nettopp for å berge konkuransen....

-k
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Det ser altså ut til at spørsmålet er hvor denne grensen går. GSM-nettet er jo slik sett proprietært i forhold til WHF-nettet. Hvorfor kan jeg ikke snakke med en GSM-telefon på båtradioen? De bruker jo dette lukkede GSM-nettet til å eksludere alle som er på sjøen uten dekning?

Slik er det jo feks med iPhone-iTunes. Musikken må ligge i iTunesbiblioteket på maskinen for at den skal la seg overføre. Er dette proprietært? Kan noen gi meg en sammenligning til en annen bransje der det er like greit å kreve at ting skal være kompatibelt med hverandre feks bil?

knutinh: Hva med hydrogen? Slike løsninger er jo også propretære i forhold til bensin?

Gjestemedlem: Er det lignende skrekkeksempler fra dataverdnen?

nb: Om du tenker på iTunes blir det ikke da slik at musikken man kjøper via iTunesStore da inngår i pakken "ligge i iTunes biblioteket og spilles der evt iPod". Hvorfor kan man kreve at det skal kunne spilles av andre steder om dette er premissene man kjøper innholdet med?
 
K

knutinh

Gjest
For å rote meg tilbake til topic, så tror jeg, uten å være økonom, at åpne standarder fører til at total-verdien av et marked blir større. Markedet blir mer effektivt i å tilby kundene det kundene vil ha, prisene blir lavere, og kundene blir mer tilbøyelige til å kjøpe seg inn.

-k
 
K

knutinh

Gjest
Greven skrev:
Det ser altså ut til at spørsmålet er hvor denne grensen går. GSM-nettet er jo slik sett proprietært i forhold til WHF-nettet. Hvorfor kan jeg ikke snakke med en GSM-telefon på båtradioen? De bruker jo dette lukkede GSM-nettet til å eksludere alle som er på sjøen uten dekning?
GSM er en spesifikasjon som kan kjøpes og implementeres av hvem som helst.
Slik er det jo feks med iPhone-iTunes. Musikken må ligge i iTunesbiblioteket på maskinen for at den skal la seg overføre. Er dette proprietært?
"iTunes-biblioteket" er såvidt jeg forstår ikke noe som hvem som helst kan kjøpe en spec på, eller en gang et standardisert dokument. Tvert imot så er det en forretningshemmelighet som Apple bruker, og evt deler bare med de de føler for.

Til sammenligning så ligger all musikken min lagret som flac og mp3-filer med standardiserte tags som beskriver innholdet. Jeg bruker open-source-applikasjonen Media Portal til å browse i filene. Dette programmet har en intern database basert på tag-ene i filene, men denne databasen er såvidt jeg forstår åpen kode, og filstrukturen min kan når som helst kopieres inn i en mac eller PC og scannes på nytt av et annet program når jeg blir lei av MP.
knutinh: Hva med hydrogen? Slike løsninger er jo også propretære i forhold til bensin?
Hydrogen er et grunnstoff, og em kjemibok er tilstrekkelig for å lage det (i teorien i alle fall).

Dersom Audi innfører et spesielt munnstykke på "sine" hydrogen-pumper for å nekte andre biler å fylle så er jeg skeptisk.


Jeg er litt usikker på hva du vil fram til. Hvem og hva er det du vil forsvare? Hvilken fordel er det for deg at du får færrest mulig valgmuligheter?

-k
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Problemet handler ikke om produkter som bruker spesifike løsninger, men om selskaper som tvinger brukerene til kun å anvende produkter og løsninger som de selv har full kontroll og makt over. Dette gjøres i all hovedsak kun av konkurransemessige årsaker. De oppnår to ting med dette.

1. Å hinde andre i å utvikle løsninger og programmer til systemet. Altså ren monopolisme.

2. Å blokkere brukeren fra å velge løsninger som ikke monopolselskapet tjener penger på.

Det handler ikke om at du skal kunne bruke en UHF radio på GSM nettet, men om andre enn Nokia skal ha lov til å lage telefoner som virker på GSM nettet.

Det er derfor trist når noen lager WEB sider som kun virker med MS Explorer, men ikke med Safari eller FF. Det er like trist hvis offentlige etater begynner å distribuere all offentlig dokumentasjon som .docx filer.

Det eneste som hjelper er hvis forbrukerene nekter å være med på dette og boykotter selskaper, eller iallfall produkter, som anvender slike skitne triks. Det hele blir ekstra ille når produktene vi snakker om ikke støtter andre formater som er i vanlig bruk. Da bør det være spikeren i kista for dette.

Apple og Sony er versitnger når det gjelder dette, og selv om de har bedret seg en smule de siste årene er det mye mye bedre å velge løsninger fra andre selskaper når slike foreligger.

Et godt eksempel: iphone bør man ikke ta i med en fjernstyrt *****. Men Android ser ut til å bli et lovende alternativ.
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Jeg vil ikke forsvare noen, men det er bare slik at jeg ikke helt forstår grunnlaget for å angripe forskjellige produsenter for "proprietære løsninger" inne dataverdnen. Jeg vet derfor heller ikke hva jeg vil frem til da jeg ikke helt vet om jeg forstår problemstillingen.

Jeg ser at når feks Apple selger en pakke med iPhone-iTunes synes noen dette er proprietært, men ingen reagerer på at man ikke kan putte Ford-deler inn i en Fiat.

iTunes bliblioteket er forøvrig ikke en foretningshemmelighet men bare betegnelsen på de filene du har angitt til avspillerprogrammet iTunes at du vil det skal ha tilgang til å spille av.

Gjestemedlem: Din Applemotstand er jo vellkjent, men nå er det faktisk slik (siden januar) at bruksanvisningen for å lage programmer for iPhone har vært tilgengelig og at hvem som helst kan gjøre dette. Apple distribuerer tilmed resultatet ditt via AppStore (du kan velge å gi det ut gratis). regner med at du siktet til at Apple var lukket, mens Android skal være åpent?
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Jeg forstår forøvrig ikke den prisnipielle forskjellen om feks Apple (huff - ikke la det bli en plattformdiskusjon) skulle velge å gi ut et OS og komplett pakke der brukerne måtte velge Safari, iTunes, iPhoto, iWeb, iWorks osv uten å gi muligheten for å bruke andre programmer, vs bileksemplet der man blir låst til å bruke deler som passer den spesielle bilen?
 
K

knutinh

Gjest
Greven skrev:
Jeg forstår forøvrig ikke den prisnipielle forskjellen om feks Apple (huff - ikke la det bli en plattformdiskusjon)
Enig. La oss si "Sony", siden det ikke virker på en rød klut på fullt så mange.
skulle velge å gi ut et OS og komplett pakke der brukerne måtte velge Safari, iTunes, iPhoto, iWeb, iWorks osv uten å gi muligheten for å bruke andre programmer, vs bileksemplet der man blir låst til å bruke deler som passer den spesielle bilen?
Jeg kjøpte deler til bilene min fra Biltema. I tester så viste det seg ofte at disse tredjeparts-delene rent objektivt var like gode, og betydelig billigere. Dersom Ford bestemmer seg for å ha en kryptert kobling mellom bilen og støtdemperne og nekter å kjøre videre med mindre en støtdemper kjøpt på et Ford-verksted identifiserer seg, så vil det for meg bety at Ford er mindre aktuell som bil.


La oss ta et enkelt eksempel. Gitt alt annet likt:
1. Du har valget mellom noe dyrt og/eller dårlig, og noe billig og/eller bra. Hva velger du?
2. Du har valget mellom mangfold og konkuranse eller monopol, hva velger du?
3. Du har valget mellom å sette deg inn i et avhengighetsforhold til en leverandør, kontra å være uavhengig. Hva velger du?

-k
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Greven skrev:
Jeg forstår forøvrig ikke den prisnipielle forskjellen om feks Apple (huff - ikke la det bli en plattformdiskusjon) skulle velge å gi ut et OS og komplett pakke der brukerne måtte velge Safari, iTunes, iPhoto, iWeb, iWorks osv uten å gi muligheten for å bruke andre programmer, vs bileksemplet der man blir låst til å bruke deler som passer den spesielle bilen?
Apple (helt tilfeldig valgt eksempel for at det ikke skal bli en platformdiskusjon) har nettopp kommet ut med hardware og OS som gjør akkurat dette. De kaller det iphone. Her har de full kontroll over hvilke programmer som brukeren for lov til å anvende til denne. Hvis noen ande har en god ide og vil kode et snissig program til denne er det glemmesak hvis Apple sier nei. Det andre problemet er at ingen andre telefonselskaper for lov til å lage telefoner som kjører iphone os og programmer.

Den stikk motsatte tenkegangen finner vi i det nye OSet og spesifikasjonene i Android. Her får alle selskaper lov til å lage telefoner basert på denne løsningen, og hve som helst kan få lage programmer til oset som de selger eller gir bort.

Det er vel ikke vanskelig å se hva som er mest tjenelig for forbrukerene på litt sikt?

Bileksempelet ditt holder ikke, da du her snakker om hardware reservedeler. Dette gjelder jo så og si all elektronikk og mekanikk. Men hvis du absolutt vil insistere på biler i denne sammenligningen så er vel det nermeste man kommer om Volvo skulle saksøkt Biltema og alle dekkprodusentene fordi de leverte deler og dekk som kunne brukes i en Volvo som ikke var kjøpt og produsert hos Volvo, eller om de gikk til sak mot alle verksteder som reparerte Volvoer men som ikke var godkjent som Volvo merkeverksteder med tilhørede reparasjonspriser. Hvis en hver bygeoriginal med røreggersprekk skulle havne i retten fordi han skrudde på Volvoen din uten å betale royalties til Volvo. Nytt eksosanlegg til halv pris som ikke er laget av Volvo... oooo advokater, estartning, penger, royalties, fengsel, riaa, gestapo.. whatever.
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Det jeg ikke forstår er vel den prinsipielle forskjellen mellom software og hardware.

Angående iPhone: les forrige post Dep... Etter 12 timer drift finnes det allerede ca 600 forskjellige programmer for iPhone.
 
N

nb

Gjest
Hardware ER standard alleredei denne verdenen. Uansett om du vil kjøre OSX/Windows/Linux eller hva det nå måtte være, så funker det på samme hardware med mindre OS-produsenten har bestemt seg for noe annet. Slik jeg leser deg så ser ikke du noen problemer med at f.eks det var slik at Sony hadde en strålende nettbutikk for musikk men du var nødt til å kjøpe maskin- eller programvare fra Sony for å bruke den, og du bare kunne glemme å ta musikken med deg med mindre du også hadde en bærbar musikkspiller fra Sony.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Greven skrev:
Det jeg ikke forstår er vel den prinsipielle forskjellen mellom software og hardware.
ok

Angående iPhone: les forrige post Dep... Etter 12 timer drift finnes det allerede ca 600 forskjellige programmer for iPhone.
Problemet er ikke hvor mange programmer de kan vise til, men hvem som bestemmer hvilke programmen man skal kunne anvende. Her er det Apple som skal ha full kontroll over dette, og krever royalties av alle som skal selge programmer til denne, hvis de får lov i det hele tatt da.

Tenk om MS skulle kreve å forhåndsgodkjenne alt som ble laget til Windowsplatformen og kreve royalties av alle som laget et program som virket under windows og som de ville selge. Da hjelper det lite om de har forhåndsgodkjent 600 eller 6000 programmer. Nitendo er jo litt slik også. Er jo ikke så viktig når det bare er en tullete bringebærspillboks, men når det gjelder seriøse maskiner til kommuniksajon og personlig databehandling er det en annen lige der slikt ikke hører hjemme.

Dette er jo litt som det norske selskapet som skulle saksøke hele verden fordi de mente de hadde patent og enerett på webhandel.
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Riktig nb. Ser ikke problemet med dette. Om noen selger et produkt, i hvor små deler kan vi kreve at dette kan deles opp?

Jeg skulle også gjerne hatt tilgang på all musikken på feks platekompaniets CD-katalog på vinyl, men alt finnes ikke på vinyl. Hva er forskjellen ved at om jeg skal ha denne musikken må jeg også ha et CD-drev kontra softwaredebatten?
 
N

nb

Gjest
Greven skrev:
Riktig nb. Ser ikke problemet med dette. Om noen selger et produkt, i hvor små deler kan vi kreve at dette kan deles opp?

Jeg skulle også gjerne hatt tilgang på all musikken på feks platekompaniets CD-katalog på vinyl, men alt finnes ikke på vinyl. Hva er forskjellen ved at om jeg skal ha denne musikken må jeg også ha et CD-drev kontra softwaredebatten?
Den relevante analogien ville være om du måtte kjøpe en bestemt CD-spiller eller en bestemt platespiller for å spille den av - de eneste spillerene Platekompaniet har bestemt at kundene deres skal få lov til å bruke. CD er en åpen standard. Ditto er vinyl. Sammenligingen din er ikke særlig relevant, og at du ikke ser det er muligens grunnen til at du ikke kjøper standpunktene til meg/Dep/Knut.
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
OK. Siste post om Apple her.... Utviklerne kan selv velge å legge ut programmer gratis og Apple tar da ikke noe royalties. Om de forhåndsgodkjenner programmene aner jeg ingen ting om, men dette synes jeg virker litt paranoid. Vil tippe at det feks er et krav at de skal fungere?
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Greven skrev:
Riktig nb. Ser ikke problemet med dette. Jeg skulle også gjerne hatt tilgang på all musikken på feks platekompaniet på vinyl, men alt finnes ikke på vinyl. Hva er forskjellen ved at om jeg skal ha denne musikken må jeg også ha et CD-drev kontra softwaredebatten?
Problemet er ikke om musikken finnes på Vinyl. Problemet oppstår hvis kun kan spille vinylplater på Apple platespillere og ingen andre i hele verden fikk lov til å lage en platespiller som spilte LP plater eller annen vinyl. Eller om SONY/Philips hadde nektet noen andre å lage CD spiller siden det var de som var opphavet til formatet, og at vi hifi entusiaster derfor kun fikk tilgang på CD spillere fra disse to selskapene.

Ser du virkelig ikke problemene med dette? ??? ???
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
nb skrev:
Greven skrev:
Riktig nb. Ser ikke problemet med dette. Om noen selger et produkt, i hvor små deler kan vi kreve at dette kan deles opp?

Jeg skulle også gjerne hatt tilgang på all musikken på feks platekompaniets CD-katalog på vinyl, men alt finnes ikke på vinyl. Hva er forskjellen ved at om jeg skal ha denne musikken må jeg også ha et CD-drev kontra softwaredebatten?
Den relevante analogien ville være om du måtte kjøpe en bestemt CD-spiller eller en bestemt platespiller for å spille den av - de eneste spillerene Platekompaniet har bestemt at kundene deres skal få lov til å bruke. CD er en åpen standard. Ditto er vinyl. Sammenligingen din er ikke særlig relevant, og at du ikke ser det er muligens grunnen til at du ikke kjøper standpunktene til meg/Dep/Knut.
Det er mye mulig. Slik jeg ser det virker det som om noen krever at andre regler skal gjelde i den "abstrakte" cybervirkeligheten enn i andre bransjer.

Jeg prøver bare å øke min forståelse rundt dette emnet (samtidig som jeg slår ihjel litt døtid..;) ) så fortsett gjerne voksenopplæringen! :)
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Tror at problemet grunner i hvilken utgngspunkt man tar for å sammenligne alternativet med. Siste til nb og Gjestemedlem ser jo vanntett ut. Dere tenker Vinyl som et åpent format, CD som et åpent format osv og digital musikk som ett format. Slik er det jo ikke. Digital musikk har mange forskjellige formater som ikke nødvendigvis er kompatible akkurat som at ikke vinyl er kompatibelt med CD.

Hmmm... Må tenke mer på dette :)
 
K

knutinh

Gjest
Greven skrev:
Jeg skulle også gjerne hatt tilgang på all musikken på feks platekompaniets CD-katalog på vinyl, men alt finnes ikke på vinyl. Hva er forskjellen ved at om jeg skal ha denne musikken må jeg også ha et CD-drev kontra softwaredebatten?
Dersom platebransjen får det som de vil, så er vinyl og CD de siste distribusjonsformatene som du eier selv etter å ha kjøpt dem. Dvs, plastikken eier du selvsagt, men muligheten til å bruke den til noe nyttig, vil selskapene selv ha.

Sier du at dette er en utopisk framstilling? Spør dem som var tidlig ute og kjøpte WMV-HD på DVD rett før BluRay og HD-DVD kom. Mange av disse var avhengig av en server ute i verden for å la seg spille av. Ingen server, ingen avspilling. Når formatet ikke tok av, så var det ingen motivasjon til å holde serverene i live.

-k
 
N

nb

Gjest
Greven skrev:
Det er mye mulig. Slik jeg ser det virker det som om noen krever at andre regler skal gjelde i den "abstrakte" cybervirkeligheten enn i andre bransjer.

Jeg prøver bare å øke min forståelse rundt dette emnet (samtidig som jeg slår ihjel litt døtid..;) ) så fortsett gjerne voksenopplæringen! :)
Det prinsipielle er at man kan (og jeg mener bør) dekoble hard- og software så mye som mulig. Eller med musikk som eksempel: Formatet det kommer i og hva man kan spille det av på. At vinyl/CD ikke er kompatible er det relativt åpenbare fysiske forklaringer på, men det er ingensomhelst grunn jeg kan se til at digitale musikkformater trenger å være proprietære. Jeg mener at størst mulig grad av standardisering og åpne formater er et gode for forbrukere, da det er enkelere å forholde seg til, samt at det er lettere for 3. partsutviklere å lage gode løsninger. Tenk deg selv om Sony/Philips hadde hatt monopol på konseptet "CD" og det hadde fått såpass godt fotfeste i formatets barndom at de hadde fått balletak på forbrukerene og ingen andre kunne lage CD-spillere eller CD-ROM-lesere som kunne spille av musikk-CDer.

Når det gjelder lossless komprimert musikk er kravspekken såpass klar skulle jeg tro at det ikke er så veldig mange prinsipielt forkskjellige måter å gjøre det på. Konkurransen burde da heller gå på å lage gode brukerinterfacer, lage gode systemer for håndtering av store musikksamlinger, enkelt mulighet til å spille av en sentralisert musikksamling i flere rom/på flere maskiner, enkel konvertering til mindre plasskrevende format for bruk på bærbare enheter og så videre. Så er det opp til konsumentene hvilket program eller system de ønsker å bruke til slikt og lett ha muligheten til å switche til et annet om det skulle komme noe annet vedkommende finner mer hensiktsmessig.
 
K

knutinh

Gjest
nb skrev:
Tenk deg selv om Sony/Philips hadde hatt monopol på konseptet "CD" og det hadde fått såpass godt fotfeste i formatets barndom at de hadde fått balletak på forbrukerene og ingen andre kunne lage CD-spillere eller CD-ROM-lesere som kunne spille av musikk-CDer.
SACD?
Når det gjelder lossless komprimert musikk er kravspekken såpass klar skulle jeg tro at det ikke er så veldig mange prinsipielt forkskjellige måter å gjøre det på.
Det er sikkert flere prinsippielle måter å gjøre det på, men i praksis og i grove trekk, så ender man (med dagens prediksjon) tydeligvis opp med noe som for brukeren er besnærende likt wav/aiff, men med 40-60% kompresjon og høyere cpu-bruk/krav.

-k
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.500
Antall liker
6.873
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Problemet ligger vel mere i at det er ingen åpne standarder for DRM-kodet musikk. Enten må en handle musikk kodet i WMA eller i AAC. WMA er akkurat like proprietært som AAC-extensionene som Apple bruker. Forskjellen er at M$ sin platform har større utbredelse, og at de fleste produsentene av mediespillere, bortsett fra Apple har lisensiert WMA. Det er akkurat like frustrerende for en tidligere Zen-bruker å kjøpe en Mac+iPod og da få problemer som det er for en iTunes-bruker å få problemer med at f.eks. en billigspiller fra Elkjip ikke vil spille av musikken en har kjøpt på iTunes store. Dog finnes det løsninger via tredjeparts programvare for å strippe kopibeskyttelsen.

At en bruker proprietære løsninger for å koble sammen datamaskinen med mobiltelefonen er stort sett det samme over hele fjøla - alle mobiltelefonprodusentene opererer slik. Bare prøv å sjekk hvor mange Nokia-eiere som plages med Nokia PC suite på PCen sin...

At Apple vil ha kontroll over programvaren til en viss grad har også sammenheng med at de vil prøve å blokkere for s.k. "Malware" til telefonen. Slike programmer kan koste uhyggelig mye penger for brukerne når de er på enheter som er koblet til telenett med både vanlige "tellerskritt" og premium-nummer. iPhone er veldig lett å programmere for i forhold til vanlige telefoner, så det sier seg selv at telefonen lett kan utsettes for tvilsomme programmer. Merk at jeg ikke sier at dette er den eneste årsaken... Uansett så er den veldige tette integrasjonen mellom telefon, maskin m/iTunes og AppStore veldig gunstig i forhold til brukervennlighet - det som egentlig er det som skiller iPhone ut fra de andre telefonene på markedet. Uten brukervennligheten og den tette integrasjonen, så er ikke iPhone så mye bedre enn de andre telefonene - bedre på noen ting og dårligere på andre ting.

Konseptet med Android høres veldig bra ut, men jeg tviler på at open source får til noe som er i nærheten av brukervennligheten som Apple (eller for den saks skyld Nokia) har på telefonene sine. Jeg har brukt Linux av og på siden versjon 0.99 (installasjon via over 90 disketter...), og brukervennlighet og menneskelig grensesnitt er ikke noe open source-gutta (og -jentene) er flinke til. De kan ha teknisk gode løsninger, men brukervennlighet tar det laaaang tid før de får til. Dette tror jeg rett og slett har med at tankemåten på en programvare-geek ikke er som en vanlig "Joe L. User", og at utviklerne som i utgangspunktet vet hvordan virkemåten og tankemåten bak programmene er har vansker med å forklare dette og legge til rette uten "techspeak". Et god (skrekk-)eksempel på hvordan geeks tenker god dokumentasjon er man-sidene på unix/linux - de forteller meget godt hvordan tingene virker, hvis du allerede vet hvodan de virker....

Et godt poeng i denne sammenhengen, som forklarer utrolig godt hvorfor iPod, og ikke for eks. Creatives spillere er så dominerende, er den argumentasjonen som Creative bedriver når de skal forklare hvorfor de er bedre. Når Creative skal forbedre en mp3-spiller, så legger de på flere knapper og flere displayer. Når Apple skal forbedre en spiller, tar de bort knapper... Ta en titt på de billigspillerne som Elkjip selger til noen få hundrelapper. Der er det knapper på alle sidene, bortsett fra den siden der USB-kontakten er...

Forøvrig er en del av kritikken mot iPod/iPhone nokså tussete, siden både iPod og iTunes kan spille MP3, ukryptert AAC og Apple lossless (samt AIFF og WAV). Ukryptert AAC og MP3 er åpne standarder og alle disse er DRM-frie.

Johan-Kr
 
K

knutinh

Gjest
Fenalaar skrev:
Problemet ligger vel mere i at det er ingen åpne standarder for DRM-kodet musikk. Enten må en handle musikk kodet i WMA eller i AAC. WMA er akkurat like proprietært som AAC-extensionene som Apple bruker. Forskjellen er at M$ sin platform har større utbredelse, og at de fleste produsentene av mediespillere, bortsett fra Apple har lisensiert WMA. Det er akkurat like frustrerende for en tidligere Zen-bruker å kjøpe en Mac+iPod og da få problemer som det er for en iTunes-bruker å få problemer med at f.eks. en billigspiller fra Elkjip ikke vil spille av musikken en har kjøpt på iTunes store. Dog finnes det løsninger via tredjeparts programvare for å strippe kopibeskyttelsen.
Ved å hente fram konkrete navn, så provoserer det fanboys noe voldsomt, og så blir en ellers interessant diskusjon ødelagt. La oss bare kalle dem "unevnelige firmaer", så kan hver enkelt legge hva man vil i det.

Jeg kjøper 99% av all min musikk som CD, ripper den til FLAC, og konverterer den til mp3/AAC for forskjellige "lofi"-bruk. Hadde du spurt meg for 10 år siden så hadde jeg ikke trodd at jeg fremdeles kom til å kjøpe CD-er, men jeg finenr at det er suverent mest brukervennlig.
At en bruker proprietære løsninger for å koble sammen datamaskinen med mobiltelefonen er stort sett det samme over hele fjøla - alle mobiltelefonprodusentene opererer slik. Bare prøv å sjekk hvor mange Nokia-eiere som plages med Nokia PC suite på PCen sin...
På en Nokia-telefon så kan du faktisk sette den inn i en modus hvor du drar og slipper en mp3-fil i datamaskinens eget filbehandlingssystem. En herlig følelse framfor all verdens software som dippeduttprodusentene prøver å prakke på meg enten jeg vil eller ikke.
At Apple vil ha kontroll over programvaren til en viss grad har også sammenheng med at de vil prøve å blokkere for s.k. "Malware" til telefonen. Slike programmer kan koste uhyggelig mye penger for brukerne når de er på enheter som er koblet til telenett med både vanlige "tellerskritt" og premium-nummer. iPhone er veldig lett å programmere for i forhold til vanlige telefoner, så det sier seg selv at telefonen lett kan utsettes for tvilsomme programmer. Merk at jeg ikke sier at dette er den eneste årsaken...
Forsåvidt et greit argument, men det har tross alt eksistert smarte telefoner og 3G-kort tilkoblet PC/mac en stund nå.
Konseptet med Android høres veldig bra ut, men jeg tviler på at open source får til noe som er i nærheten av brukervennligheten som Apple (eller for den saks skyld Nokia) har på telefonene sine.
Enig. Men som nisje, eller som platform (som andre bygger brukervennlighet på toppen av) så kan det fungere.
Forøvrig er en del av kritikken mot iPod/iPhone nokså tussete, siden både iPod og iTunes kan spille MP3, ukryptert AAC og Apple lossless (samt AIFF og WAV). Ukryptert AAC og MP3 er åpne standarder og alle disse er DRM-frie.
Kritikken synes å være at det eksisterer et godt utbredt, open-source og fullt brukbart format for lossless audio, men produsenten du nevner har valgt å innføre et eget proprietært et, og ikke støtte standard-formatet.

-k
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.500
Antall liker
6.873
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
knutinh skrev:
På en Nokia-telefon så kan du faktisk sette den inn i en modus hvor du drar og slipper en mp3-fil i datamaskinens eget filbehandlingssystem. En herlig følelse framfor all verdens software som dippeduttprodusentene prøver å prakke på meg enten jeg vil eller ikke.
Alikevel, så er en slik måte å oppdatere musikkbiblioteket på en mp3-spiller vesentlig mere "knot" enn å bruke en applikasjon til å opprette spillelister som en så synker med enheten. Hvis en har 256 Mb plass på mp3-spilleren/telefonen, så er det en relativt grei måte å operere på. Hvis en derimot har en 80Gb iPod som begynner å bli full, så er manuelle endringer i biblioteket ikke praktisk i det hele tatt...

Forsåvidt et greit argument, men det har tross alt eksistert smarte telefoner og 3G-kort tilkoblet PC/mac en stund nå.
De fleste smarttelefonene har operert på ulike implementasjoner av platformene, slik at det ikke har vært så enkelt å få til kryssplatform-smitte, spesielt når en ser at bruken av mail og web har vært labert (fordi det har vært knotete). Nå når symbian har blitt relativt dominerende, så ser en at virus og ormer begynner å komme. http://www.securecomputing.net.au/News/101617,symbianos-smartphone-worm-spreading-in-the-wild.aspx

Når en vet hvor lett det er å programmere på iPhone, og hvor utbredt den begynner å bli, så sier det seg selv at den blir et mye mere profilert og mere ønskelig mål for de som ønsker å skrive malware. Når det er en tettere kontroll over installasjons- og distribusjonsmetoden på programvaren, så er det lettere å "tette hullet" for smitteveiene. Det dukker helt sikkert opp et og annet smutthull som må tettes, og da er en enhetlig metode for å distribuere programvareoppdateringer nødvendig. Der hjelper synk-metoden til iPhone godt på. Selv har jeg ikke basert meg på å hente oppdateringer til mine Nokia-telefoner - hvorfor skulle jeg det,når jeg bruker en Mac, og Nokias egen programvare ikke virker på Mac? Nå må det sies at jeg normalt ikke kjører telefonen "synlig" på bluetooth, og ellers bruker internett og mail fint lite på telefonen - rett og slett fordi at det er lite brukbart og brukevennlig.

Installasjon av programvare på iPhone har en tilleggsfunksjon - at det skal være super-enkelt å legge inn tilleggsfunksjoner som en ønsker. En finner programmene på ett sted, og det er en (enkel) måte å installere dem på. Nok en ting som ikke er vanlig kost inne mobil-verdenen.

Kritikken synes å være at det eksisterer et godt utbredt, open-source og fullt brukbart format for lossless audio, men produsenten du nevner har valgt å innføre et eget proprietært et, og ikke støtte standard-formatet.
Open source pleier å ha en del problemer i forhold til lisensieringsmodellen som gjør det uønsket for produsenter av maskinvare å implementere modellen direkte, f.eks. ved at det kreves at all kildekoden skal være fritt tilgjengelig. Nå er riktig nok Ogg Vorbis og FLAC ikke fult så vriene, siden de ikke benytter GPL på selve spesifikasjonene. Produsenter (M$ og Apple, f.eks.) som har noe "bra" på gang (les potensielt lønnsomme prosjekter) bruker alikevel å være uhyre forsiktige med å basere foretningsmodeller på open software, selv om programvaren ikke er beheftet med GPL. Zune støtter f.eks. heller ikke Flac eller Ogg.

Når det gjelder MP3-spillere så er det vel omtrent 12% av spillerne (etter markedsandel) som støtter Flac/Ogg.
Kilde: Bloomberg. De eneste av disse som har Ogg/Flac-støtte er Sandisk og Samsung.
Kode:
Category: MP3

 Rank Brand          Unit Share
 1  Apple           72.3%
 2  Sandisk           9.7%
 3  Creative Labs        2.7%
 4  Samsung           2.5%
 5  Microsoft          2.5%

Total Dollar Volume:     $201,915,200
Se ikke bort fra at iPhone og iPod Touch kan få støtte for Ogg/Flac via tredjeparts plugins, siden disse er basert på OS X, og det allerede finnes tredjeparts plugins som gir FLac/Ogg-støtte i iTunes.

Jeg ser jo at Open source- og forsåvidt også M$- og Nokia-gutta disser Apple-entusiaster som "Fanbois". I det store og det hele, så er dette å gå etter mannen og ikke ballen. Hvis en ser på svakhetene kontra praktisk brukbarhet, så blir det et spørsmål om å vekte fordeler kontra ulemper. Ikke-fainboisene føler seg forulempet fordi at veldig mange foretrekker iPhone/iPod pga praktisk brukbarhet, selv om deres egen favoritt har bedre tekniske spesifikasjoner. De glemmer totalt at praktisk implementasjon og total integrasjon er noe Apple i dag har vesentlig bedre kontroll på enn alle de andre leverandørene. Jeg lurer på hvorfor de er så j*kli agressive med å skulle angripe fanbois, forresten - føler de seg truet, tråkka på eller er det andre grunner? Kan det være at de er like mye fanbois selv ? ;D

Jeg har selv hatt 5 Nokia-telefoner på rad (6110, 6210i, 6310i, 6230 og 6110 Navigator). De tre første har vært rene telefoner, mens de to siste har vært mer eller mindre smarttelefoner. Jeg har foretrukket Nokia sine telefoner fordi de har vært bedre å bruke en Eriksson, Motorola, Siemes osv. Selv om de to siste telefonene har vært smarttelefoner, så er det bare unntaksvis at jeg har benyttet "smart"-mulighetene, fordi at de er så knotete å bruke. Jeg har brukt kalenderen, kameraet og vanlige telefonfunksjoner. Mail og internett brukes kun i nødstilfeller - rett og slett fordi det er nesten ubrukelig. HTC har ikke fristet i det hele tatt - Når Windows er dårlig på en PC, så kjøper ikke jeg en telefon med Windows på... iPhone, derimot, er det sannsynlig at jeg kjøper når min nåværende telefon tar kvelden - rett og slett fordi implementasjonen og integrasjonen virkelig virker.

Johan-Kr
 
N

nb

Gjest
Fenalaar skrev:
Jeg ser jo at Open source- og forsåvidt også M$- og Nokia-gutta disser Apple-entusiaster som "Fanbois". I det store og det hele, så er dette å gå etter mannen og ikke ballen. Hvis en ser på svakhetene kontra praktisk brukbarhet, så blir det et spørsmål om å vekte fordeler kontra ulemper. Ikke-fainboisene føler seg forulempet fordi at veldig mange foretrekker iPhone/iPod pga praktisk brukbarhet, selv om deres egen favoritt har bedre tekniske spesifikasjoner. De glemmer totalt at praktisk implementasjon og total integrasjon er noe Apple i dag har vesentlig bedre kontroll på enn alle de andre leverandørene. Jeg lurer på hvorfor de er så j*kli agressive med å skulle angripe fanbois, forresten - føler de seg truet, tråkka på eller er det andre grunner? Kan det være at de er like mye fanbois selv ? ;D
Da (tror jeg) du har misforstått litt... Apple eller hvemsomhelst andre kunne tilbydt NØYAKTIG den samme brukeropplevelsen selv om de hadde basert seg på et åpent musikkformat. Det er vel det diskusjonen handler om, om man foretrekker system X, Y eller Z er opp til den enkelte. Jeg ønsker å kunne velge selv om jeg vil spille av min innkjøpte musikk på system X, Y eller Z. Propritære filformater er en hindring i så måte siden de (kan) låse meg til X eller Y eller Z og gjøre det vanskeligere å bytte på et senere tidspunkt.
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.500
Antall liker
6.873
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
nb skrev:
Da (tror jeg) du har misforstått litt... Apple eller hvemsomhelst andre kunne tilbydt NØYAKTIG den samme brukeropplevelsen selv om de hadde basert seg på et åpent musikkformat. Det er vel det diskusjonen handler om, om man foretrekker system X, Y eller Z er opp til den enkelte. Jeg ønsker å kunne velge selv om jeg vil spille av min innkjøpte musikk på system X, Y eller Z. Propritære filformater er en hindring i så måte siden de (kan) låse meg til X eller Y eller Z og gjøre det vanskeligere å bytte på et senere tidspunkt.
Altså - da snakker du om en (eller begge) av to ting:
Den musikken du ripper selv eller den musikken du kjøper på nett.

Når det gjelder kjøpt musikk, så tror jeg ikke vi er så uenige i at der er det rettighetshaverne som bestemmer hvordan musikken kan tilbys, og så lenge rettighetshaverne insisterer på DRM, så blir vi nødt å enten kjøpe musikken i proprietære formater elller la være (evnt gi beng i lovlig kjøpt musikk og heller piratkopiere... :-X)

Når det gjelder den musikken man ripper selv, så er det et what-if-scenario som er største trusselen - What-if musikken jeg har rippet ikke kan leses lengre fordi det ikke er noen som kan lese det proprietære formatet.

Nå er det for tiden slik at når en ser på maskinvareimplementasjoner (alså dingser, ikke datamaskiner), så er det færre implementasjoner som støtter Ogg/Flac enn de som støtter AAC (dvs uten DRM)/ALAC, evnt WMA. Spesielt når det gjelder losslessformater, så er jeg rimelig trygg, siden det er programvare som kan konvertere tapsfritt mellom alle de forskjellige formatene. Den tid en trenger et nytt format, så er det bare å konvertere.

Problemstillingen med at støtten for et proprietært lossless-format bare plutselig skulle forsvinne er absurd - datamaskina di går vel ikke sånn plutselig opp i røyk? Dette er snakk om data som brukes om ikke daglig, så ihvertfall ukentlig. Når en flytter over til en ny platform, som evnt. trenger et nytt format, så konverterer en hele samlinga over til det nye formatet.

Når det gjelder det å kunne spille av musikk fra iTunes Music Store (som jeg regner med er ditt store ankepunkt) på et hvilken som helst system, så er jeg nok redd for at jeg ikke er helt enig med deg i rimeligheten av dette kravet ovenfor Apple.

Hvis en ser på koblingene, så er det rimelig klart at Apple har laget Music store som et tilbehør til IPod, og et apparat for å få salget i gang på iPoder. Det er først når kombinasjonen iPod og Music Store kom, at mp3-spiller-salget tok fullstendig av. Det er først når denne kombinasjonen kom at salget av lovlig online musikk tok av. Apple tok arbeidet med Music Store og å få på plass avtaler med alle plateselskapene for at de skulle kunne selge iPoder. Av sang-kostnaden på en sang på $0.99, får plateselskapet $0.70. Apple sitter da igjen med $0.29% som skal dekke driftskostnader på Music store (utviklingskostnader, serverplass og båndbredde). Fortjenesten de sitter igjen med pr. sang er da heller laber. Når en vet at kombinasjonen mellom music store og iPod er det som driver iPod-salget, og at det er iPoden Apple tjener penger på og som er årsaken til at Apple har laget Music Store, så vil jeg si at det er urimelig å forlange at Creative skal kunne skumme fløten av Apples arbeid. Creative-eiere kan jo f.eks. handle musikk på MSN music store. Hva skjer om du har musikk fra MSN og såkjøper en iPod - det funker rimelig dårlig, da også... At en må kunne finne seg i å konvertere musikken manuelt er greit nok, så lenge det er en mekanisme som lar deg gjøre det.

Når musikken er anskaffet via en DRM-beskyttet nettbutikk, så bør en så snart som mulig konvertere den til et format som en ikke mister mere kvalitet på, samtidig som at det er gunstig at en fjerner DRM. Har en handlet på en nettbutikk med DRM, så har en problemer dersom nettbutikken går nedenom, eller at en f.eks. mister autorisasjonen på maskinen. Apple har en del mekanismer som etter sigende skal kunne hente tilbake autorisasjonen på kjøpt musikk, men om dette vil virke i alle tenkte tlfeller vil ikke jeg satse mange penger på.

Det jeg ville gjort f.eks. dersom jeg handlet musikk på iTunes music store med DRM og hele pakken (eller for den saks skyld fra MSN musikkbutikk), var å brenne musikken ut som vanlig musikk-CD, slik at jeg har en fysisk kopi (en backup i tilfelle disken går ad undas). Deretter ville jeg rippe inn musikken igjen i et losslessformat. Da har jeg musikken digitalt i et format som ikke degraderes videre og i et format som ikke kan "av-autoriseres" og gjøres ubrukelig fra rettighetshaver eller nettbutikk, samtidig som jeg har en fysisk backup.

Johan-Kr
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Fenalaar skrev:
Når det gjelder kjøpt musikk, så tror jeg ikke vi er så uenige i at der er det rettighetshaverne som bestemmer hvordan musikken kan tilbys, og så lenge rettighetshaverne insisterer på DRM, så blir vi nødt å enten kjøpe musikken i proprietære formater elller la være (evnt gi beng i lovlig kjøpt musikk og heller piratkopiere... :-X)
Den beste måte å få slutt på DRM på er å nekte å betale for musikk som er handicappet med noe slikt, og i minst mulig grad støtte selskaper som driver med slikt. Da er det mye bedre å heller kjøpe en CD og rippe denne. Eller laste ned en DRMfri versjon fra alternative kilder hvis man ikke tar seg bryet med slikt. CDformatet kan ikke forkrøples med DRM, så det er mye bedre å holde liv i dette så lenge som mulig. Føler man seg forpliktet til å sponse musikkmafiaen når man skaffer seg musikk så er dette et alvorlig mye bedre alternativ fremfor fremfor å handle musikk f.eks. fra Apple eller MS.

Hvis man i tillegg etterspør avspillere og programmer som støtter de åpne løsningene, gjene i tillegg til de omtalte proprietære formatene, så vil de økonomiske tyngdekraftlovene tvinge produsentene til å implemetere dette for ikke å miste salg.

Dette er den eneste måten man som forbruker kan påvirke dette. Man gir sin stemme med lommeboken.
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.500
Antall liker
6.873
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
For min del kjøper jeg helst vinyl når jeg kjøper musikk. Om jeg ikke får tak i vinylen, går det på CD her i gården (av kvalitetshensyn).

Den eneste musikken som kjøpes her i gården fra nettbutikk handles fra iTunes, og da er det dattera til samboeren som skal ha noe hip/hop, rap, disco eller annet tilsvarende... For min del, så er det en ting som stopper meg fra å handle på iTunes, og det er mangelen på å tilby lossless musikk. Om musikken var lossless, så ville det ikka ha betydd noe for meg om det var DRM på den, siden musikken i iTunes kan strippes for DRM ved å brenne den til en audio-cd, som jeg uansett ville gjort for backup.

Å kjøpe en spiller som er langt dårligere implementer på brukergrensesnitt og integrasjon mot resten av systemene, bare fordi den støtter et obskurt open source-format, vil for meg være utelukket. Å se dette punktet uavhengig av andre kvalitetskrav er ikke holdbart for meg. Kvaliteten på de andre produsentenes drivere, brukergrensesnitt og integrasjon mot datamaskinen jeg har valgt å bruke er rett og slett for dårlig.

Johan-Kr
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Fenalaar skrev:
For min del kjøper jeg helst vinyl når jeg kjøper musikk. Om jeg ikke får tak i vinylen, går det på CD her i gården (av kvalitetshensyn).

Den eneste musikken som kjøpes her i gården fra nettbutikk handles fra iTunes, og da er det dattera til samboeren som skal ha noe hip/hop, rap, disco eller annet tilsvarende... For min del, så er det en ting som stopper meg fra å handle på iTunes, og det er mangelen på å tilby lossless musikk. Om musikken var lossless, så ville det ikka ha betydd noe for meg om det var DRM på den, siden musikken i iTunes kan strippes for DRM ved å brenne den til en audio-cd, som jeg uansett ville gjort for backup.
Joda, hvis man kunne kjøpt musikken i lossless format og konvertert den og strippet filene for faenskap var det jo litt bedre. Men det kan man jo ikke nå da siden det kun er lossy filer som selges, og slik konvertering er greit nok når man har nok kunnskaper til dette. Men jeg er redd at dette blir for komplisert for svært mange av brukerene.



Å kjøpe en spiller som er langt dårligere implementer på brukergrensesnitt og integrasjon mot resten av systemene, bare fordi den støtter et obskurt open source-format, vil for meg være utelukket.
Selvsagt, men når vi ikke lenger snakker om obskure formater men f.eks. mp3 eller FLAC så er det en litt annen greie. Da bør man velge andre løsninger enn de tidligere omtalte fra Sony/Apple/MS. Jeg er mindre bekymret for om en spiller støtter vorbis, rett og slett fordi det ikke er særelig utbredt.. men det er absolutt en fordel. Men FLAC er så og si standard for lossless filer på nettet nå at å betale penger for en løsning, iallefall en stasjonær løsning, som ikke støtter dette er for meg utenkelig.

Men for all del, for dem som er stårelende fornøyd med å betale en formue fra Applestore for kipe forkrøplede lossy musikkfiler og aldri ser for seg å bruke noe annet... så er det sikkert et godt valg.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.702
Antall liker
522
Torget vurderinger
1
Greven skrev:
Slik er det jo feks med iPhone-iTunes. Musikken må ligge i iTunesbiblioteket på maskinen for at den skal la seg overføre. Er dette proprietært? Kan noen gi meg en sammenligning til en annen bransje der det er like greit å kreve at ting skal være kompatibelt med hverandre feks bil?
For ordens skyld: Man kan faktisk velge dra-og-slipp filene direkte fra Explorer/Finder til iPoden i iTunes, uten at sangene først må innom biblioteket.
 
K

knutinh

Gjest
Fenalaar skrev:
Alikevel, så er en slik måte å oppdatere musikkbiblioteket på en mp3-spiller vesentlig mere "knot" enn å bruke en applikasjon til å opprette spillelister som en så synker med enheten. Hvis en har 256 Mb plass på mp3-spilleren/telefonen, så er det en relativt grei måte å operere på. Hvis en derimot har en 80Gb iPod som begynner å bli full, så er manuelle endringer i biblioteket ikke praktisk i det hele tatt...
Noen foretrekker det ene og noen foretrekker det andre. Hvordan noen kan argumentere for at de som foretrekker noe annet enn seg selv, ikke skal få det, eller at preferansene deres er uverdige forstår jeg ikke.
Jeg ser jo at Open source- og forsåvidt også M$- og Nokia-gutta disser Apple-entusiaster som "Fanbois". I det store og det hele, så er dette å gå etter mannen og ikke ballen.
Jeg er hverken open-source, ms- eller Nokia-gutt. Jeg er derimot glad i å diskutere og å finne ut hvordan ting funker og burde ha funket. Trådstarter og undertegnede har ytret ønske om at dette emnet skal kunne diskuteres uten at det blir en "platform-krig". Er du enig eller uenig i at det er et reelt problem at diskusjoner som denne sporer av fordi folk ensidig støtter alle spekter ved "sin" platform?

-k
 
K

KindOfBlue

Gjest
Her er det mye sludder ref. Apples telefoner og løsninger.

Du kan - uten problemer - kjøpe deg en Apple computer, installere Windows på denne, og aldri kjøre et eneste Apple-program, eller program produsert av andre for Mac OS. I følge mange som har prøvd så får de en bedre Windowsopplevelse på en Mac enn på en PC. Verdt å utforske.

Dersom du velger å kjøre Apple OS, så må du omstille til programmene som er utviklet for dette. Enkelte kjenner du igjen, andre er nye. Men akkurat som Windows har Media Player, så har Apple iTunes.

Du kan - uten problemer - kjøre de aller fleste typer innholdsfiler gjennom iTunes, både film og video. Skulle DRM sperre for avspilling av enkelte DVDer gjennom DVD-player, så kan du orge deg rundt det med f.eks. VLC. Jeg har aldri behøvd det, men enkelte liker å bruke kun VLC.
Det samme gjelder musikkfiler - og selv FLAC kan avspilles, om enn med en work-around.

I går kjøpte jeg to iPhone 3G. På disse har jeg nå kjørende et stort utvalg programmer, i tillegg til telefoni, kalender og kamera og musikkavspiller. Disse programmene har sterkt utvidet hva jeg kan få til vha en bærbar enhet av denne størrelsen, den vil øke min produktivitet og utvide min informasjonstilgang, samt hvordan denne er organisert.
Bare MobileMe (tidligere .Mac, men nå forbedret) er verdt hva telefonen(e) kostet.
Men disse telefonene fungerer også sammen med Windows maskiner, og MobileMe er fullfunksjonelt med PC og uten iPhone - inkludert synkronisering av Entourage, om du skulle ønske det.

Og du kan uten problemer bryte bindingen til Netcom og kjøre på annen operatør -- dog vil du kunne oppleve at det er visse funksjoner du må kjøre omveier for å kunne dra fordeler av. Jeg liker at jeg bare behøver å trykke på en knapp, og ikke behøver å la være å oppgradere for å kunne bruke nyutviklede verktøy.

Om jeg var kommet inn i en butikk og fikk demonstrert en fjernkontroll som gjør hva min iPhone 3G gjør sammen med gratisprogrammet Remote, så ville jeg gladelig betalt for kun den funksjonen - uten å tenke på at jeg har mulighet for å gjøre en mengde andre ting med denne "fjernkontrollen" - ting man vanligvis ikke forbinder med telefoner. Nå har jeg nettopp kjøpt kinobilletter og er på vei ut! Jeg kan veien, og slipper å bruke GPSen, men det var ganske hendig i går.

Forøvrig - sjekk ut programmet BoxOffice som er tilgjengelig på AppleStore. Koordinerer med Rottentomatoes.com og gir deg score og anmeldelser på filmer. I tillegg kan du sette inn din zip-code og avgjøre hvor stor radius fra hvor du befinner deg du er interessert i å bevege deg innenfor -- så finner BoxOffice alle kinoer som viser filmer du er interessert i og som ligger innenfor sirkelen du har definert, samt kinotid og telefonnummer. Du kan reservere/kjøpe billett - og iPhonen vil vise deg veien til kinoen fra hvor du befinner deg nå.

For min del må de gjerne få være så proprietære de bare vil, når det virker så bra. (BoxOffice kommer også til Norge, forøvrig.)
 
G

Gjestemedlem

Gjest
KindOfBlue skrev:
I går kjøpte jeg to iPhone 3G.

Forøvrig - sjekk ut programmet BoxOffice som er tilgjengelig på AppleStore. Koordinerer med Rottentomatoes.com og gir deg score og anmeldelser på filmer. I tillegg kan du sette inn din zip-code og avgjøre hvor stor radius fra hvor du befinner deg du er interessert i å bevege deg innenfor -- så finner BoxOffice alle kinoer som viser filmer du er interessert i og som ligger innenfor sirkelen du har definert, samt kinotid og telefonnummer. Du kan reservere/kjøpe billett - og iPhonen vil vise deg veien til kinoen fra hvor du befinner deg nå.

For min del må de gjerne få være så proprietære de bare vil, når det virker så bra. (BoxOffice kommer også til Norge, forøvrig.)
Ja og støtter iphone/ipod avspilling av videoer i Xvid/Divx eller må man gjennom samme konverteringsdriten når det gjelder video også?

Yeah.. you guessed right. :-\ :( :'(
 
K

KindOfBlue

Gjest
Gjestemedlem skrev:
KindOfBlue skrev:
I går kjøpte jeg to iPhone 3G.

Forøvrig - sjekk ut programmet BoxOffice som er tilgjengelig på AppleStore. Koordinerer med Rottentomatoes.com og gir deg score og anmeldelser på filmer. I tillegg kan du sette inn din zip-code og avgjøre hvor stor radius fra hvor du befinner deg du er interessert i å bevege deg innenfor -- så finner BoxOffice alle kinoer som viser filmer du er interessert i og som ligger innenfor sirkelen du har definert, samt kinotid og telefonnummer. Du kan reservere/kjøpe billett - og iPhonen vil vise deg veien til kinoen fra hvor du befinner deg nå.

For min del må de gjerne få være så proprietære de bare vil, når det virker så bra. (BoxOffice kommer også til Norge, forøvrig.)
Ja og støtter iphone/ipod avspilling av videoer i Xvid/Divx eller må man gjennom samme konverteringsdriten når det gjelder video også?

Yeah.. you guessed right. :-\ :( :'(
Kan være det kommer, men da sannsynligvis som apps tilgjengelige via steder som ipod1.no -- snarere enn via Apple, som må skjele til å ha et godt forhold til filmstudioene.
Apple har godkjent 4000 programutviklere (ut av 25.000 som søkte) som sitter og skriver applikasjoner til iPhone og iPod Touch. Jeg sitter og måper over hva jeg får til nå - installerte nettopp gratisprogram for musikkgjenkjenning, som i tillegg til å gjenkjenne låter og stykker også kobler til YouTube-filmer av samme (video, etc); fant også en radiotuner; filmorganiseringsapp; osv.
Fikk nettopp tilgang til internettradio, så nå er det grei skuring med dét.
 
Topp Bunn