PC basert avspilling - Enkle, billig og fornuftige løsninger..

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
HJELP.!!!!!!!!!! :eek:

Dette er nok ingen spøk, for de som måtte tro det ;D
Vi snakker om billige saker for å få all musikk som ligger på PC ut i anlegg nr 2..

Hva er det jeg har fra før da.?
En stasjonær PC med ekstern harddisk på 1 tera som er full av musikk fra 192kbps til lossless, Thomson ST 780 WLT trådløst modem med Wi/Fi og så skal det være radio på den boksen der, men har ikke kommet så langt at jeg har prøvd det ennå..
Lydkort er noe litt bedre enn standard, ca 3 år gammelt..

Kan nevne det her at jeg er ikke glad i PC-basert avspilling, det er mye mer tungvint enn å sette inn en CD eller slenge på sort gull, eneste grunnen til at jeg skal ha dette opp å gå er for å ha det som bakgrunns støy, eller kall det en radio som jeg setter sammen låtlisten selv..
Dette skal liksom erstatte en tuner og en CD spiller i lavere klasser, vi snakker om ca 3000 små penger og jeg vil ikke bruke stort mer på å få dette til..
Separat DAC kan komme på tale med tid og stunder. kommer an på hva jeg må betale for en DAC og hvor mye det er å hente..

Tror jeg har fått med meg de aller fleste kriterier her da.?
Hva mer enn Logitech Squeezebox er det jeg trenger.?
Logitech Squeezebox ligger fra 1495,- og oppover i pris, det er sikkert noen forskjeller der som jeg ikke helt ser i dag, men hva er det som anbefales og hvorfor.?
Er det andre enn Logitech Squeezebox som kan være et alternativ.?
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Tungvindt...??? Du får sagt det...;D

En squeezebox gir deg alt du trenger. Denne kan kobles sammen enten via Wi-Fi eller nettverkskabel. En litt stiligere løsning finner du fra www.sonos.com. Evt fungerer det jo også med en minijack til RCA overgang og å benytte feks iTunes.

PS: Vær obs på at alle gamle fordommer bli utfordret og at det er lett å bli hektet...;)
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.084
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Tungvint med harddiskbasert avspilling? Jøje meg - jeg må ha blitt skikkelig lurt - jeg som akkurat kjøpte meg min Squeezebox nr. 3. Det er fullt mulig at jeg kjøper meg en nr. 4 for å koble til et lite mikroanlegg jeg har stående i snekkerboden. Må bare sjekke at det lille anlegget har en inngang jeg kan bruke. Så får vi bare se hva fremtiden vil bringe - kanskje blir det en nr. 5 på kjøkkenet med tid og stunder.

Harddiskbasert musikkavspilling og nettradio er den største jeg har vært borti når det gjelder hifi. Hele boksologien er revolusjonert. Hos meg har 6 komponenter forsvunnet - tre tunere og tre CDspillere. I stedet sniker det seg inn tre små - nesten usynlige - og i sammenligning nesten gratis - displayer. Bare det er nok til å score full pott på konefronten - men når kona oppdager at hele CD-samlingen forsvinner fra oppholdsrommene her hjemme og inn i et mørkt kott, vil jubelen ingen ende ta. Squeezebox åpner for å kunne ha en haug med CDer liggende permanent i bilen - uten å risikere at de plutselig blir savnet.

En annen fordel med harddiskbasert avspilling, er at både kona og jeg finner akkurat den musikken vi er ute etter å spille. Det er utrolig deilig å slippe å lure på hvor i all verden akkurat den CDen har gjemt seg - og like utrolig deilig å slippe å lure på hvor kona har gjemt unna den siste CDen hun spiilte. For ikke å snakke om at jeg slipper å lure på hvor hun i sedvanlig ryddemodus stuet vekk de siste to dusin CDcoverne jeg alltid hadde det med å "glemme" å sette på plass igjen.

To av Squeezeboxene mine spiller via ekstern DAC - på nr. 3 bruker jeg Squeezeboxens innebygde DAC. Jeg har ikke brydd meg med å sammenligne - den innebygde DACen er mer en god nok på mitt forholdsvis rimelige anlegg nr. 3.

Nei, Rotekroken, og alle dere andre som lurer: Dette er ikke noe å lure på - løp og kjøp!
 

mteinum

Æresmedlem
Ble medlem
29.05.2007
Innlegg
10.119
Antall liker
3.889
Sted
Øya
Torget vurderinger
1
Ulf-B skrev:
Dette er ikke noe å lure på - løp og kjøp!
Absolutt! Squeezebox er en gave fra gudene (WAF guden og brukervennlighets-guden). Jeg har nå en Squeezebox i kombinasjon med Benchmark DAC1 og en Duet i stua nede. Det å ha 1300 plater tilgjengelig bare ved litt trykking på en fjernkontroll er en helt fantastisk opplevelse. Lurer du på hvor mange utgaver du har av "The Star-Spangled Banner"? Ikke noe problem, lite søk og du har nå en spilleliste klar.

Kjøper du en og setter i anlegg nr. 2, så tar det nok ikke lang tid før du må vurdere en til hovedanlegget også.

Jeg bare gjentar Ulf, en gang til:

Ulf-B skrev:
Dette er ikke noe å lure på - løp og kjøp!
 

noruego

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
6.536
Antall liker
7.022
Har vel også blitt overbevist etter to uker med utforsking at dette er fremtiden. Er ikke like sikker på om jeg kommer til å kvitte meg med CD-spilleren ennå, da jeg har et sterkt emosjonelt forhold til det å avspille plater i tillegg til å lytte til musikk, men det vil tiden vise.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Når man har hatt Sqeezebox en stund, og helst med en god DAC til, så merker man fort at CDspillere blir modne for bruktbørsen. Kombinerer man en SB med vinyl har man det beste fra begge verdener. En CDspiller er som et 6-timers ventestopp på Frankfurt flyplass.. av og til nødvendig for å komme seg videre, men ikke noe man velger seg når det går direkteflyginger til destinasjonen.

Uansett er jo ikke et par tusen kroner noen stor risiko om man ikke skulle like denne måten å spille av musikk på.
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.084
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Jeg kan også tilføye at ved å gå over til harddiskbasert avspilling, har musikkbiblioteket mitt vokst noe helt grassat. Jeg fikk f.eks. over 500 CDer av sønnene mine i julepresang. Ikke fysisk, naturligvis - de lånte bare harddisken min en weekend mens jeg likevel var borte - og vips har jeg fått tilgang til "lossless" musikk for flere års lytting. Mye bra saker der - bl.a. en masse - nå knitterfri - musikk som jeg har og har hatt på vinyl og som jeg ikke har brydd meg med å kjøpe på nytt - men som gutta naturligvis har kjøpt i digital form.
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
Greven skrev:
Tungvindt...??? Du får sagt det...;D

En squeezebox gir deg alt du trenger. Denne kan kobles sammen enten via Wi-Fi eller nettverkskabel. En litt stiligere løsning finner du fra www.sonos.com. Evt fungerer det jo også med en minijack til RCA overgang og å benytte feks iTunes.

PS: Vær obs på at alle gamle fordommer bli utfordret og at det er lett å bli hektet...;)
Hehehe, du kan få sagt det, Greven ;D
Har såpass bred erfaring med avspilling på PC og i bilen, at jeg vet hva jeg går til ;)

Da holder det altså med at jeg skaffer meg en skvisboks i første omgang, så får jeg heller se hvor dette bærer..
Er jo Wi-Fi på modem så dette bør egentlig gå ganske så smertefritt..
Siden PC står i ett annet rom, så er jeg avhengig av trådløst system..
Kjell
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
Er hvertfall ikke mangel på engasjemang her ;D

Hvorfor liker jeg å sette inn ei plate i spilleren.?
Det har kanskje noe med psyken å gjøre.?
Du vet at etter den sangen, så kommer den, da er du litt sånn forutintatt at den skal komme..
Jeg liker ikke å sette på en plate å forandre på rekkefølgen.!

I bilen har jeg en spiller med forskjellige mapper med MP3 filer..
Hver mappe er en plate i riktig rekkefølge..
Selv denne metoden er jeg litt "imot" siden det blir så mye mer styr av å trykke på en knapp å se hvem album som jeg skal frem til, mens jeg kjører bil..
Mye lettere å hente frem en CD å putte den i spilleren..

Så for meg personlig er ikke en skvisboks veien til nirvana når det kommer til brukervennlighet, eller akkurat det vet jeg ikke ennå siden jeg ikke kjenner til brukergrensesnittet til skvisboksen, men likevel velger jeg å bruke litt penger på å erstatte CD spiller og tuner i anlegg nr 2..
Av ren nysgjerrighet så kommer jeg nok til å prøve skvisboks i hovedanlegget også, men tror neppe det blir aktuelt å ha den der fast, men man skal aldri si aldri ;)
Kjell
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Rotekroken skrev:
Av ren nysgjerrighet så kommer jeg nok til å prøve skvisboks i hovedanlegget også, men tror neppe det blir aktuelt å ha den der fast, men man skal aldri si aldri ;)
Kjell
Lydmessig kan man i allefall få seg en overraskelse så fremt man kobler den til en god DAC. Etter litt frem og tilbake endte jeg opp med en Adyton/OnTech DAC til min.. og etter det var det ikke mye min relativt dyre Muse spiller ble brukt, så den ble solgt etter en stund.

Jeg er fortiden uten anlegg, men når jeg skal ha nytt skal det baseres på SB e.l. + DAC + forsterker + HT og ikke noe annet dill utover noe som også spiller video.
 

Aubi

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.10.2007
Innlegg
482
Antall liker
1
Rotekroken skrev:
Jeg liker ikke å sette på en plate å forandre på rekkefølgen.!
Dette må du bare akseptere nå! Skvisboksen vil ta kontrollen fra deg, spille musikk du ikke liker og frarøve deg evnen til forplantning! :) ;) :D ;D
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.084
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
At Squeezeboxen skulle forandre rekkefølgen av låtene på en plate, er reinspikka tøv. Unnskyld språkbruken - men jeg har testet nok av Squeezeboxer i trygge og kontrollerte omgivelser til å være bombesikker på at så ikke er tilfelle.

Det kan også bekreftes at evnen til forplantning ikke påvirkes - derimot kan det gå hardt utover lysten. Ganske avhengighetsskapende - disse små dingsene - med den kjedelige konsekvens at mor får lyst til å gå og legge seg lenge før far.
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
Ulf-B skrev:
At Squeezeboxen skulle forandre rekkefølgen av låtene på en plate, er reinspikka tøv. Unnskyld språkbruken - men jeg har testet nok av Squeezeboxer i trygge og kontrollerte omgivelser til å være bombesikker på at så ikke er tilfelle.

Det kan også bekreftes at evnen til forplantning ikke påvirkes - derimot kan det gå hardt utover lysten. Ganske avhengighetsskapende - disse små dingsene - med den kjedelige konsekvens at mor får lyst til å gå og legge seg lenge før far.
Tror nok de hadde det litt vel moro på min bekostning, Ulf ;)
Ikke la oss ta denne hobbyen så gravende alvorlig, det er lov å "mobbe/tulle/tøyse" litt 8)

Forplantnings egenskapene her i huset er ikke akkurat de helt store, siden jeg bor helt alene å bruker tiden på å nyte musikk i steden, ikke er det så slitsomt heller ;D

Blir moro å prøve et alternativ til det jeg har i dag, skal prøve med DAC også slik at jeg kan sammenligne med det jeg har fra før..
Men er redd for at prisen på alt med skvisboks, DAC og kabler blir minst like dyrt eller dyrere enn det jeg har fra før, for å komme opp på samma nivå..
Seriøs PC-basert avspilling er fremdeles på bleiestadiet, om noen år så vil det nok skje drastiske ting som får selv meg til å bytte beite :eek:
Foreløpig har jeg beina godt plantet på landjorden og har ingen store forventninger, men når dette faller på plass så får vi se om mine antagelser er feil eller riktig..
Kjell
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
Hva med DAC til skvisboksen da.?
Finnes det noe til ca 2000 små penger som virkelig er bra.?
Hva slags kriterier er det som bør legges til grunn for en skvisboks DAC.?
Kan en gammal DAC med optisk og coax brukes.?
Kjell
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Rotekroken skrev:
Hva med DAC til skvisboksen da.?
Finnes det noe til ca 2000 små penger som virkelig er bra.?
'Virkelig bra' er vel litt forhåpningsfult til 2000 kr. Brukte en stund en Meridian 263 SD til den og det låt slett ikke så ille. Tror jeg kjøpte den for 1500kr eller deromkring brukt en gang. Men hvis du går opp til 4000 eller så bør det dukke opp gode ting på bruktmarkedet innimellom, men det er jo veldig tilfeldig hva som er til salgs til en hver tid.

Hva slags kriterier er det som bør legges til grunn for en skvisboks DAC.?
At den låter bedre enn den innebygde. :)


Kan en gammal DAC med optisk og coax brukes.?
Ja, gamle DACer er intet hinder. Har ikke vært borti noe som ikke funker. Så med mindre DACen er svært underlig konstruert så skal det meste gå helt fint vel jeg tro.
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
Gjestemedlem skrev:
Rotekroken skrev:
Hva med DAC til skvisboksen da.?
Finnes det noe til ca 2000 små penger som virkelig er bra.?
'Virkelig bra' er vel litt forhåpningsfult til 2000 kr. Brukte en stund en Meridian 263 SD til den og det låt slett ikke så ille. Tror jeg kjøpte den for 1500kr eller deromkring brukt en gang. Men hvis du går opp til 4000 eller så bør det dukke opp gode ting på bruktmarkedet innimellom, men det er jo veldig tilfeldig hva som er til salgs til en hver tid.

Hva slags kriterier er det som bør legges til grunn for en skvisboks DAC.?
At den låter bedre enn den innebygde. :)


Kan en gammal DAC med optisk og coax brukes.?
Ja, gamle DACer er intet hinder. Har ikke vært borti noe som ikke funker. Så med mindre DACen er svært underlig konstruert så skal det meste gå helt fint vel jeg tro.
Takker..
Da bør en gammel ringrev som Theta funke knall på skvisboksen også ;)
Var redd for at jeg måtte ha DAC med USB eller annet tjafs for å få det til, men sånn er det når man ikke har skvisboksen i handa å ikke vet hva man prater om :-[

For å sette det helt på spissen, så kan du eksempelvis også bruke DAC som er innebygget i DAT-spillere, hørte en rimelig CD spiller via DAC på DAT for en del år siden, det var jaggu et løft det også :D
Kjell
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Dette får du nok til! ;)

Blir spennende å høre hvordan en skeptisk PC-motstander som deg vil trives med et slikt system. Kom gjerne med tilbakemeldinger når du får orden på det! :)
 

Aubi

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.10.2007
Innlegg
482
Antall liker
1
Rotekroken skrev:
Seriøs PC-basert avspilling er fremdeles på bleiestadiet, om noen år så vil det nok skje drastiske ting som får selv meg til å bytte beite :eek:
Når du får skvisboksen opp å gå, så får du fortelle oss hva du mener underbygger denne påstanden.

Selv kan jeg ikke forestille meg hva som skal til for å ta dette opp til et høyere nivå. Det måtte være at den også kunne gjøre tingene sine med kringlyd, men det blir dobbelt galt igjen, sett med puritanistens øyne.
 
R

RL69

Gjest
Har brukt PC basert avspilling siden 2006. Kommer nok aldri til å gå tilbake til CD/DVD
pga PC'ens brukervenlighet og fleksibilitet.

Så det er nok bare å følge Ulf-B's råd - løp og kjøp.

MVH
KOL69
 

otare

Æresmedlem
Ble medlem
04.04.2007
Innlegg
13.613
Antall liker
9.169
Sted
Trondheim
Jeg har brukt harddiskbasert avspilling i flere år og det er praktisk. Men jeg synes det er mye vanskeligere å velge musikk. Det er noe spesielt å gå langs CD-hyllene (jeg har ca 80 m CD-hyller) og plukke ut en CD man vil sette på. Jeg kjøper mye musikk på CD og setter dem halvveis inn i hyllene slik at de nye CDene stikker ut. Slik står de til jeg har hørt dem 2 ganger.
Jeg ser at mange sier at man hører mye musikk man ikke hørte før fordi man "kommer borti" noe det er lenge siden man har hørt. Hos meg er det omvendt, spesielt med pop/rock. Jeg hører mer på det samme nå enn før fordi jeg har så mye musikk (tilsvarende ca 10 000 CDer) at ting drukner i mengden og det blir enklere å gå direkte til noe jeg kjenner enn å utforske noe nytt.

Men dette er sikkert individuelt. Jeg lar meg inspirere at CD-coveret, noe som ikke blir aå enkelt med harddiskbasert avspilling. Det hjelper litt med cover-flow visningen i iTunes, men det er veldig mange cover som mangler, spesielt for klassisk musikk.
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Du kan legge til coverbilder manuelt.

Et tips for å ikke glemme musikken på harddisk er å opprette smarte spillelister. Feks kun med album lagt til siste mnd eller lignende.
 

otare

Æresmedlem
Ble medlem
04.04.2007
Innlegg
13.613
Antall liker
9.169
Sted
Trondheim
Selvfølgelig kan jeg det, men med manglende coverbilder for 3000 CDer blir det litt vel mye jobbing. Dessuten er det mange klassiske CDer som får feil cover.
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
Greven skrev:
Dette får du nok til! ;)

Blir spennende å høre hvordan en skeptisk PC-motstander som deg vil trives med et slikt system. Kom gjerne med tilbakemeldinger når du får orden på det! :)
Takk, Greven..
Jeg skal nok få det til serru ;)
Jeg har ikke store håp om at skvisboks klarer å tangere et bedre drivverk på samma DAC og kabler, da skal jeg ta av meg hatten og spise den ;D

Er nok ikke en PC-motstander, men jeg trives ikke med det brukergrensesnittet..
At jeg foretrekker plater i fysisk form er noe et "problem" jeg har, det skal du ikke legge for mye vekt på egentlig..

Regner med at alt er oppegående om en måneds tid, da skal jeg ha det aller meste på plass, dyr gammal DAC og slettes ikke gratis digital kabel, egentlig basert til å bruke sammen med CD spilleren, men må teste på skvisboks og komme med tilbakemeldinger til dere..
Tror og håper at skvisboks funker greit som "multispiller" som jeg skal bruke den som, ingen større krav til lydkvalitet enn de 1500 som den koster..
Kjell
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
Aubi skrev:
Rotekroken skrev:
Seriøs PC-basert avspilling er fremdeles på bleiestadiet, om noen år så vil det nok skje drastiske ting som får selv meg til å bytte beite :eek:
Når du får skvisboksen opp å gå, så får du fortelle oss hva du mener underbygger denne påstanden.

Selv kan jeg ikke forestille meg hva som skal til for å ta dette opp til et høyere nivå. Det måtte være at den også kunne gjøre tingene sine med kringlyd, men det blir dobbelt galt igjen, sett med puritanistens øyne.
Jeg trenger ikke en skvisboks i hus for å vite at PC-basert avspilling fremdeles er på bleiestadiet..
Vent å se hva som kommer om 2-3 år så vil du se at jeg har rett..
Vet ikke om du husker starten på "uansett teknologi" for å si det sånn, så er det noen komponenter som er bra, men med tiden kommer bedre å mer avanserte og som i tillegg koster mindre penger enn i startfasen, slik som PC-basert avspilling er i dag..
"revolusjonen" vil nok først og fremst være på softvare siden, men også forbedringer på hardvare siden..

Vi hardbarka 2-ere ser jo ikke på surrerundt som noe positivt ;D
For min del så er det kun 2 kanaler som gjelder uansett ;)

Blue-Ray er også på bleiestadiet, selv om den Sony BD spilleren jeg har til 2500 grisebanker alt jeg har hatt av dyre DVDspillere på DVDfilmer..
Der vil vi også få vesentlig bedre spillere som igjen vil grisebanke BD spilleren jeg har, til en enda lavere pris..

Skjønner du meg bedre nå.?
Tror du misforsto det som var poenget mitt..
Kjell
 
N

nb

Gjest
Rotekroken skrev:
Jeg trenger ikke en skvisboks i hus for å vite at PC-basert avspilling fremdeles er på bleiestadiet..
Vent å se hva som kommer om 2-3 år så vil du se at jeg har rett..
Vet ikke om du husker starten på "uansett teknologi" for å si det sånn, så er det noen komponenter som er bra, men med tiden kommer bedre å mer avanserte og som i tillegg koster mindre penger enn i startfasen, slik som PC-basert avspilling er i dag..
"revolusjonen" vil nok først og fremst være på softvare siden, men også forbedringer på hardvare siden..
Det er jo en ganske stor logisk feilslutning. Dette er banal digitalteknologi, overføring av 44.1kHz i to kanaler over ca en meter er en utfordring teknologimiljøene forlot for ørten år siden, det er en ren trivialitet sammenlignet med hva som skjer innen digital signalbehandling for tiden. Om du venter på noen revolusjon innen dette, så tror jeg du må vente ganske lenge ;)

Dette ER allerede steinarlderteknologi. Eneste som er nytt med en skvisboks eller tilsvarende er bruksområdet. Se på det som en latterlig enkel datamaskin spesialdesignet for et bestemt og meget avgrenset bruksområde.

Men Linn og andre har jo allerede kommet med essensielt tilsvarende dingser til flerfoldige titusener av kroner, så HiFi-utviklingen går jo sin vante gang ;) Og ryktene sier at det allerede har dukket opp diskusjoner om hvilke nettverksbokser med harddisker som er mest musikalske....

I dataverdenen får man mer regnekraft pr. krone på mindre plass og med mindre strømforbruk, mer minne og slikt. Ikke mer oppløst mellomtone ;)
 

Solo

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.01.2003
Innlegg
1.011
Antall liker
18
Torget vurderinger
2
Rotekroken skrev:
Jeg har ikke store håp om at skvisboks klarer å tangere et bedre drivverk på samma DAC og kabler, da skal jeg ta av meg hatten og spise den ;D
du får bruke noen av pengene du sparer på godt krydder, god appetitt!
Prøver meg heller på motsatt påstand, hvis du finner et drivverk som slår hdd-avspilling så spiser jeg drivverket!
 
K

knutinh

Gjest
Rotekroken skrev:
Jeg trenger ikke en skvisboks i hus for å vite at PC-basert avspilling fremdeles er på bleiestadiet..
Vent å se hva som kommer om 2-3 år så vil du se at jeg har rett..
Jeg mener at PC-bokser (deriblant mac) har langt å gå når det gjelder intuitiv, fleksibel brukerinterface. De som oppnår ease-of-use må ofte ofre for mye fleksibilitet for å få det til.

Jeg tror at om noen år (mer enn 2-3) så vil vi har mer fleksible bruker-interfacer, slik at hjemmeunderholdningen kan styres fra PDA-lignende enheter, fra mobiltelefonen, fra "lysbryteren" på veggen, fra en stor tv-skjerm etc. Og alt dette uten at en eller annen luring må skrive en proprietært applikasjon som fungerer over en proprietær link, men smertefritt og med nærmest "automatisk" støtte for ny enheter og ny funksjonalitet.


Jeg tror at lyd/bildemessig så vil vi se stadig flere kanaler, stadig mer "korreksjon" (for rom, for ikke-optimal plassering, for smak), og alt dette vil også være brukervennlig, kone/manne-vennlig etc. Folk forventer høy kvalitet OG små, lekre, støyfrie bokser som bare gjør jobben uten å kny.

Jeg har et (stadig mindre) håp om at vi kanskje får kvittet oss med DRM-spøkelset som hindrer innovasjon og produktutvikling fordi noen ikke-utdannede Hollywood-pamper har latt seg lure av power-point-presentasjonene til "sikkerhetsindustrien"...

Jeg tror ikke at vi vi se noen som helst forbedring innen avspilling av bitperfekt 16bit/44.1kHz audio over spdif.

-k
 

Luvaton

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
24.05.2007
Innlegg
438
Antall liker
38
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
2
knutinh skrev:
Jeg mener at PC-bokser (deriblant mac) har langt å gå når det gjelder intuitiv, fleksibel brukerinterface. De som oppnår ease-of-use må ofte ofre for mye fleksibilitet for å få det til.

Jeg tror at om noen år (mer enn 2-3) så vil vi har mer fleksible bruker-interfacer, slik at hjemmeunderholdningen kan styres fra PDA-lignende enheter, fra mobiltelefonen, fra "lysbryteren" på veggen, fra en stor tv-skjerm etc. Og alt dette uten at en eller annen luring må skrive en proprietært applikasjon som fungerer over en proprietær link, men smertefritt og med nærmest "automatisk" støtte for ny enheter og ny funksjonalitet.


Jeg tror at lyd/bildemessig så vil vi se stadig flere kanaler, stadig mer "korreksjon" (for rom, for ikke-optimal plassering, for smak), og alt dette vil også være brukervennlig, kone/manne-vennlig etc. Folk forventer høy kvalitet OG små, lekre, støyfrie bokser som bare gjør jobben uten å kny.

-k
Tror nok ikke det tar så mange år, sjekk ut Linux MCD http://video.google.com/videoplay?docid=2176025602905109829&hl=en
Mediasenter som styrer det meste (lys, lyd, film, telefon, alarm osv) i flere rom. Kult med "follow me" funksjon og at du kan styre alt med en 3 knapper fjernkontroll med gyro :) Nok ikke helt kompatibelt med alle duppedingser, men fremdeles veldig langt fremme.

Er nok ikke helt hva Rotekroken leter etter, så der støtter jeg opp om squeezebox'en som har revolusjonert min hifi verden

Luvaton
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
nb skrev:
Rotekroken skrev:
Jeg trenger ikke en skvisboks i hus for å vite at PC-basert avspilling fremdeles er på bleiestadiet..
Vent å se hva som kommer om 2-3 år så vil du se at jeg har rett..
Vet ikke om du husker starten på "uansett teknologi" for å si det sånn, så er det noen komponenter som er bra, men med tiden kommer bedre å mer avanserte og som i tillegg koster mindre penger enn i startfasen, slik som PC-basert avspilling er i dag..
"revolusjonen" vil nok først og fremst være på softvare siden, men også forbedringer på hardvare siden..
Det er jo en ganske stor logisk feilslutning. Dette er banal digitalteknologi, overføring av 44.1kHz i to kanaler over ca en meter er en utfordring teknologimiljøene forlot for ørten år siden, det er en ren trivialitet sammenlignet med hva som skjer innen digital signalbehandling for tiden. Om du venter på noen revolusjon innen dette, så tror jeg du må vente ganske lenge ;)

Dette ER allerede steinarlderteknologi. Eneste som er nytt med en skvisboks eller tilsvarende er bruksområdet. Se på det som en latterlig enkel datamaskin spesialdesignet for et bestemt og meget avgrenset bruksområde.

Men Linn og andre har jo allerede kommet med essensielt tilsvarende dingser til flerfoldige titusener av kroner, så HiFi-utviklingen går jo sin vante gang ;) Og ryktene sier at det allerede har dukket opp diskusjoner om hvilke nettverksbokser med harddisker som er mest musikalske....

I dataverdenen får man mer regnekraft pr. krone på mindre plass og med mindre strømforbruk, mer minne og slikt. Ikke mer oppløst mellomtone ;)
Det er kanskje ikke så lurt å holde pusten til vi får en real opptur, men jeg har nå sett litt av hvert som kommer til å komme i fremtiden, men alt det som er på tapetet i dag er jo avlegs i morgen ;D

Vi får ta diskusjonen om jeg har rett eller om jeg må bite i det sure eplet, om 2-3 år..
Ta gjerne godt vare på denne tråden og se hva som finnes på markedet da, i forhold til hva som vil komme ;)

Husker du DVD som kom for noen år siden.?
Skulle jo grisebanke alt som var..
Men det er ikke lenge siden LD fikk bank av DVD, faktisk er det en del DVD spillere i noen lunde samma prisklasse som fremdeles får bank av LD.!

Historien gjentar seg med transistor kontra rør, ja alt det såkalte nye og revolusjonerende som skal få oss "idioter" til å bruke mer penger på nyere teknologi, uansett hva du ser tilbake på, så ser du at historien gjentar seg å gjentar seg..
PC-basert avspilling er ikke unik den heller, her også snakker vi om bleiestadiet og jeg gir meg ikke på den påstand der ;D

En påstand som jeg ikke har stor dekkningsgrad for, det er pris kontra ytelse..
Om du tar en CD spiller til en viss sum og skal ha PC-basert avspilling som er like bra eller bedre, så er jeg ganske sikker på at du må ut med like mye penger.!
Jeg har sett folk som har solgt CD spilleren sin for noen få tusenlapper som påstår at de ikke hører forskjell på den, og PC-basert avspilling som koster MANGE ganger den prisen som spilleren kostet ny..
De sitter da igjen med småpenger for spilleren sin og "samma" lyd som de hadde fra CDspilleren, om best mulig lyd er viktig kontra pris, så er det nok mange som har gått skoene av seg :D

La meg ta et regnestykke som er ganske reell for mange pr i dag..
Egen Laptop som avspiller og ribbet for det meste av operativsystem slik at det kun er "spilleren" dems..
DAC og da gjerne Benchmark..
Så kommer en del andre ting inn i bildet, pluttselig er det brukt 30k og kanskje 40k..
Fra før har de kanskje en CDspiller som de får 20k for og de kan ikke klare å skille de lydmessig..
Er dette da fornuftig bruk av penger, om lydkvaliteten forholder seg på alle parametre identisk med CDspilleren.?
Jeg personlig tror ikke at det er økonomisk lønnsomt i forhold til lydkvalitet å bruke PC-basert avspilling i dag..
Om noen år så vil vi nok snu den trenden slik at PC-basert blir rimeligere enn CDspiller, men det skjer nok ikke i morgen ;)

Og en annen ting, er at du må i dag lese fra en CD uansett åssen du vrir og vrenger på ting..
Selv om noen påstår at CDrom spillere leser en CDplate bedre enn CDspiller, så funker ikke dette i praksis med CDspillere med CDrom drivverk..

Den dagen vi kan få "mastertape" musikk som ikke er komprimert og/eller ødelagt på ex minnekort på par giga så begynner vi å snakke ;D
Denne påstand baserer jeg på min viten om en gruppe som tok opp sin musikk på harddisk for en del år siden, det var godt over 2 giga på en drøy time, så ble det komprimert ned til 650mb som det er på en CDplate, ikke fortell meg at det ikke er nyttig info som går tapt 8)
Kjell
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
Solo skrev:
Rotekroken skrev:
Jeg har ikke store håp om at skvisboks klarer å tangere et bedre drivverk på samma DAC og kabler, da skal jeg ta av meg hatten og spise den ;D
du får bruke noen av pengene du sparer på godt krydder, god appetitt!
Prøver meg heller på motsatt påstand, hvis du finner et drivverk som slår hdd-avspilling så spiser jeg drivverket!
Dette må jeg si er MEGET fristende ;D
Hatt er jo ikke noe problem å koke en suppe på, kanskje vaske den først 8)
Så jeg tror vi har et veddemål, Solo ;)
Du får investere i et godt kamera og legge ut på HFS om jeg allerede har et bedre drivverk enn skvisboksen ;D
Theta får være DAC'en i oppsettet så får jeg teste skvisboks opp mot Sony XA-50ES, samma kabler hele veien slik at det blir rettferdig seff..

Blir enormt moro å se om jeg må spise hatten eller du som må spise en spiller som veier 15 kilo ;D
Kjell
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Rotekroken skrev:
Theta får være DAC'en i oppsettet så får jeg teste skvisboks opp mot Sony XA-50ES, samma kabler hele veien slik at det blir rettferdig seff..

Blir enormt moro å se om jeg må spise hatten eller du som må spise en spiller som veier 15 kilo ;D
Kjell
Ja det blir spennede å se hva du kommer frem til her. Legg gjerne ut lyttenotater og slikt hvis du gidder. Alltid interessant med shootouts.
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
Luvaton skrev:
knutinh skrev:
Jeg mener at PC-bokser (deriblant mac) har langt å gå når det gjelder intuitiv, fleksibel brukerinterface. De som oppnår ease-of-use må ofte ofre for mye fleksibilitet for å få det til.

Jeg tror at om noen år (mer enn 2-3) så vil vi har mer fleksible bruker-interfacer, slik at hjemmeunderholdningen kan styres fra PDA-lignende enheter, fra mobiltelefonen, fra "lysbryteren" på veggen, fra en stor tv-skjerm etc. Og alt dette uten at en eller annen luring må skrive en proprietært applikasjon som fungerer over en proprietær link, men smertefritt og med nærmest "automatisk" støtte for ny enheter og ny funksjonalitet.


Jeg tror at lyd/bildemessig så vil vi se stadig flere kanaler, stadig mer "korreksjon" (for rom, for ikke-optimal plassering, for smak), og alt dette vil også være brukervennlig, kone/manne-vennlig etc. Folk forventer høy kvalitet OG små, lekre, støyfrie bokser som bare gjør jobben uten å kny.

-k
Tror nok ikke det tar så mange år, sjekk ut Linux MCD http://video.google.com/videoplay?docid=2176025602905109829&hl=en
Mediasenter som styrer det meste (lys, lyd, film, telefon, alarm osv) i flere rom. Kult med "follow me" funksjon og at du kan styre alt med en 3 knapper fjernkontroll med gyro :) Nok ikke helt kompatibelt med alle duppedingser, men fremdeles veldig langt fremme.

Er nok ikke helt hva Rotekroken leter etter, så der støtter jeg opp om squeezebox'en som har revolusjonert min hifi verden

Luvaton
Du har helt rett, det er ikke hva jeg leter etter ;D
Klarer foreløpig å taste på tastaturet, klarer meg fint uten PC med mic som skriver for meg, slik som sykehusene har..
Klarer å slå på lyset selv..
Kjøre bil med ratt, girspak og pedaler..
Klarer å spise, drikke, pu.., sove osv uten å ha remote i handa :D
Sikkert kjempemessig for de som virkelig trenger denne type hjelp for å takle hverdagen, men for oss som er litt oppegående så er det bare snakk om latskap..

Jeg trenger bare en skvisboks eller noe lignende for en rimelig penge, som kan hente musikk fra en PC som skal brukes til alt..
Den skal bare erstatte en CDspiller og tuner, kunne velge mellom en del sanger på harddisk slik at jeg har bakgrunnsstøy når jeg holder på..
Rett å slett en multispiller som skal erstatte nåværende spillere, veldig enkelt og greit, ikkeno hokus pokus..
Kjell
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
Gjestemedlem skrev:
Rotekroken skrev:
Theta får være DAC'en i oppsettet så får jeg teste skvisboks opp mot Sony XA-50ES, samma kabler hele veien slik at det blir rettferdig seff..

Blir enormt moro å se om jeg må spise hatten eller du som må spise en spiller som veier 15 kilo ;D
Kjell
Ja det blir spennede å se hva du kommer frem til her. Legg gjerne ut lyttenotater og slikt hvis du gidder. Alltid interessant med shootouts.
Kan da ikke stole på en kar som meg, som er en "PC-hater" :eek:
Men setter Sony spilleren skvisboksen i skammekoken, så skal jeg i det minste invitere, @Solo slik at han får høre at det er på tide å bestille time hos tannlegen

Seriøst, Gjestemedlem..
Om en ny skvisboks setter en 10 år gammel CDspiller i skammekroken, så vil du nok se bilder der skvisboksen har overtatt hylla til Sony spilleren, du vil nok også se den til salgs innen relativ kort tid ;)
Kjell
 

Vedlegg

G

Gjestemedlem

Gjest
Rotekroken skrev:
Kan da ikke stole på en kar som meg, som er en "PC-hater" :eek:
Men setter Sony spilleren skvisboksen i skammekoken, så skal jeg i det minste invitere, @Solo slik at han får høre at det er på tide å bestille time hos tannlegen.
Helt naturlig å være skeptisk før man får prøvd ut nye løsninger, spesielt løsninger som har samme pris som embalasjen til en god kabel. Men jeg har nå likevel troen på at man setter lydopplevelsen først når det kommer til stykket. Hvem gidder å sitte tilbake med dårligere lyd av rent prisippielle årssaker? ::)

Jeg har selv gode erfaringer med boksen og en bra DAC, men jeg har aldri tatt meg tid til de store sammenligningene rent lydmessig heller. For meg teller det praktiske en god del også, pluss at det tar alt for lang tid å brenne alle FLAC filene til CD (Slik digital konvertering er et herk... 8) )
 
K

knutinh

Gjest
Rotekroken skrev:
Sikkert kjempemessig for de som virkelig trenger denne type hjelp for å takle hverdagen, men for oss som er litt oppegående så er det bare snakk om latskap..
Du vet selvsagt mye bedre enn meg hva du har lyst på.

Men jeg er uenig i at det er latskap å ønske intuitive systemer. Var verden mye bedre før grafiske brukerinterfacer, når man skrev en kommandolinje og hadde bedre kontroll over hva datamaskinen gjorde bak kulissene? Jeg synes ikke det.


Jeg ser ingen grunn til at jeg skal måtte ha 5 støyende, rotete bokser med hver sin fjernkontroll på stua, dersom samme funksjon (og mere til) kunne oppfylles av en boks? Tross alt er det ikke noe fundamentalt skille mellom å "høre på radio", "se på tv", "se på film", "høre på musikk" etc annet enn at vi er oppflasket med at det finnes en type duppeditter for hver av dem.

Brukerscenario1:
Du går ut av huset, og lurer på om du har skrudd av alt. Siden du har et intelligent opplegg av duppeditter i huset så har du en "master-strøm-bryter" ved inngangsdøra som skrur av strømmen til alt utenom ting som fryseboks.

Brukerscenario2:
Telefonen ringer midt under filmen. I stedet for å lete under haugen av aviser etter telefonen så kommer det opp et diskret symbol i hjørnet av filmlerretet og spør om du har lyst til å ta telefonen der. Hvis du klikker ja så går filmen i pause og belysningen i rommet tones litt opp.

Brukerscenario3:
Du hører en låt på radioen som du virkelig liker. Siden boksen bufrer opp noen timer med radio så kan du enkelt "spole tilbake" radioen for å høre en gang til, og en enkel meny gir deg tilbud om å kjøpe musikken i "radiokvalitet" eller i "hifikvalitet".

Brukerscenario4:
Siden du har en CD/LP-samling på noen tusen høyt skattede eksemplarer, så har du behov for organisering og rike søkemuligheter. Dessuten er du redd for at slitasjen ved daglig bruk (og kanskje uvørne besøkende) skal gå utover musikken. Heldigvis ligger alt på disk, og du kan spare originalene til viktige øyeblikk.

Brukerscenario5:
Du har et liv utenfor duppedittenes verden. Kanskje har du kone/mann og barn, som stiller med helt andre krav til ergonomi (og forsiktighet) enn deg selv. Derfor ønsker du duppeditter som setter bruken i fokus, mens duppedittene selv er diskrete og påkaller liten oppmerksomhet.


Det jeg etterspør er altså systemer som bare "fungerer". Som ikke nedlesser oss med funksjoner og menyer og knapper som vi ikke trenger, men som på "magisk vis" tilbyr akkurat det vi trenger der og da. Det er et stykke fram, men jeg ser ingen grunn til ikke å se fram til det. Jeg tror at interessante ting skjer både hos Apple og hos Bose, B&O og likesinnede. Men jeg skulle ønske at de som hadde brukeren i fokus, samtidig greide å lage åpne, standardiserte løsninger hvor tredjepart kunne bidra med sin ekspertise, og hvor brukeren ikke ble forsøkt låst inne i en spesifikk løsning. Det største hinderet er dog innholdsleverandørene (tv, film, musikk,...) som virkelig anstrenger seg for å få meg til å gå over til å bare lese bøker.

-k
 
J

Jurassic

Gjest
Rotekroken skrev:
Gjestemedlem skrev:
Rotekroken skrev:
Theta får være DAC'en i oppsettet så får jeg teste skvisboks opp mot Sony XA-50ES, samma kabler hele veien slik at det blir rettferdig seff..

Blir enormt moro å se om jeg må spise hatten eller du som må spise en spiller som veier 15 kilo ;D
Kjell
Ja det blir spennede å se hva du kommer frem til her. Legg gjerne ut lyttenotater og slikt hvis du gidder. Alltid interessant med shootouts.
Kan da ikke stole på en kar som meg, som er en "PC-hater" :eek:
Men setter Sony spilleren skvisboksen i skammekoken, så skal jeg i det minste invitere, @Solo slik at han får høre at det er på tide å bestille time hos tannlegen

Seriøst, Gjestemedlem..
Om en ny skvisboks setter en 10 år gammel CDspiller i skammekroken, så vil du nok se bilder der skvisboksen har overtatt hylla til Sony spilleren, du vil nok også se den til salgs innen relativ kort tid ;)
Kjell
trudde du skulle spise spilleen hvis den tapte jeg... er vel neppe et marked for den etter en runde gjennom tarmsystemet ditt...

forøvrig er vel den spilleren snart moden for teknisk museum ;)

Jeg betalte rundt 3k for mitt moderne drivverk så det er ikke tvil om at cd drev har gått av moten.

selv har jeg bestilt en dell xps nå med 2 stk 500 gig disker, minnekort på 1tb og sb lydkort som jeg skal koble til dac, kjekt med et alternativ.

tidligere når jeg har testet både kilder og digitalkabler samt upsampling, også blindt har jeg funnet irriterende små forskjeller
 

ePi

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2003
Innlegg
1.454
Antall liker
955
Rotekroken skrev:
Jeg har ikke store håp om at skvisboks klarer å tangere et bedre drivverk på samma DAC og kabler, da skal jeg ta av meg hatten og spise den ;D
Forsiktig med veddemålene nå gutter... Etter hva jeg kan forstå har allerede Kjell vunnet, ettersom han sa at han skulle spise hatten sin dersom skvisboksen tangerte et bedre drivverk på samme DAC og kabler ;)
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
Gjestemedlem skrev:
Rotekroken skrev:
Kan da ikke stole på en kar som meg, som er en "PC-hater" :eek:
Men setter Sony spilleren skvisboksen i skammekoken, så skal jeg i det minste invitere, @Solo slik at han får høre at det er på tide å bestille time hos tannlegen.
Helt naturlig å være skeptisk før man får prøvd ut nye løsninger, spesielt løsninger som har samme pris som embalasjen til en god kabel. Men jeg har nå likevel troen på at man setter lydopplevelsen først når det kommer til stykket. Hvem gidder å sitte tilbake med dårligere lyd av rent prisippielle årssaker? ::)

Not me.!
Akkurat det kan jeg garantere deg..
Jeg har selv gode erfaringer med boksen og en bra DAC, men jeg har aldri tatt meg tid til de store sammenligningene rent lydmessig heller. For meg teller det praktiske en god del også, pluss at det tar alt for lang tid å brenne alle FLAC filene til CD (Slik digital konvertering er et herk... 8) )
Jeg hadde aldri i verden kastet meg på denne karusellen, om jeg ikke var så heldig at jeg ramlet over en ekstern disk på 1 tera full av musikk med all info, tidligere brukt av en som besitter skvisboks og skal ha alt perfekt og linet opp ;D

Sånn dønn alvorlig og seriøst, jeg sliter veldig med å få noe system og orden på normal PC-avspilling av musikk, det blir så rotete og usystematisk at jeg mister kontrollen og klarer ikke å kose meg med musikken..
Så PC kan nok aldri erstatte en ren spiller for min del..
Men jeg ser jo at dere andre skryter veldig av hvor lett og enkelt det er med PC-basert avspilling, mener dere det seriøst med ex Foobar200 på PC også.?
Selv om jeg setter på et album i Foobar2000 så blir ikke det, det samme som å sette inn en CD i PC..
Joda, det er nok en del av dere som tror jeg er fullstendig skrullete 8) og det kan hende at dere har rett.!

Sitter her å tenker over hva som egentlig er forskjellen mellom å sette inn en CD i PC og velge samma album på harddisk og spille av begge med foobar2000..

Samma gjelder for spilleren i bilen, setter heller på en CD eller radio enn MP3..
Om jeg ikke skal ha det som "bakgrunnsstøy", da spiller jeg helst MP3..

Nå ser jeg totalt bort fra lydkvalitet, kun på det praktiske og de "problemene" jeg har med denne formen for avspilling..

_________________________________________________

Når det gjelder DAC, så har jeg fått en Theta i hus som kostet en del titalls høvdinger for 10-12 år siden, den har coax og optisk med velger i fronten, kanskje blir det en skvisboks der etter hvert også, om jeg får noe dreis på dette med brukervennligheten på skvisboksen i andre anlegget..
Men aller først skal jeg ha vinyl snurreren oppe å gå, mangler bare noe bagateller før alt er på plass, men jaggu koster de bagatellene en del penger det også :-[
Kjell
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
knutinh skrev:
Rotekroken skrev:
Sikkert kjempemessig for de som virkelig trenger denne type hjelp for å takle hverdagen, men for oss som er litt oppegående så er det bare snakk om latskap..
Du vet selvsagt mye bedre enn meg hva du har lyst på.

Men jeg er uenig i at det er latskap å ønske intuitive systemer. Var verden mye bedre før grafiske brukerinterfacer, når man skrev en kommandolinje og hadde bedre kontroll over hva datamaskinen gjorde bak kulissene? Jeg synes ikke det.


Jeg ser ingen grunn til at jeg skal måtte ha 5 støyende, rotete bokser med hver sin fjernkontroll på stua, dersom samme funksjon (og mere til) kunne oppfylles av en boks? Tross alt er det ikke noe fundamentalt skille mellom å "høre på radio", "se på tv", "se på film", "høre på musikk" etc annet enn at vi er oppflasket med at det finnes en type duppeditter for hver av dem.

Brukerscenario1:
Du går ut av huset, og lurer på om du har skrudd av alt. Siden du har et intelligent opplegg av duppeditter i huset så har du en "master-strøm-bryter" ved inngangsdøra som skrur av strømmen til alt utenom ting som fryseboks.

Brukerscenario2:
Telefonen ringer midt under filmen. I stedet for å lete under haugen av aviser etter telefonen så kommer det opp et diskret symbol i hjørnet av filmlerretet og spør om du har lyst til å ta telefonen der. Hvis du klikker ja så går filmen i pause og belysningen i rommet tones litt opp.

Brukerscenario3:
Du hører en låt på radioen som du virkelig liker. Siden boksen bufrer opp noen timer med radio så kan du enkelt "spole tilbake" radioen for å høre en gang til, og en enkel meny gir deg tilbud om å kjøpe musikken i "radiokvalitet" eller i "hifikvalitet".

Brukerscenario4:
Siden du har en CD/LP-samling på noen tusen høyt skattede eksemplarer, så har du behov for organisering og rike søkemuligheter. Dessuten er du redd for at slitasjen ved daglig bruk (og kanskje uvørne besøkende) skal gå utover musikken. Heldigvis ligger alt på disk, og du kan spare originalene til viktige øyeblikk.

Brukerscenario5:
Du har et liv utenfor duppedittenes verden. Kanskje har du kone/mann og barn, som stiller med helt andre krav til ergonomi (og forsiktighet) enn deg selv. Derfor ønsker du duppeditter som setter bruken i fokus, mens duppedittene selv er diskrete og påkaller liten oppmerksomhet.


Det jeg etterspør er altså systemer som bare "fungerer". Som ikke nedlesser oss med funksjoner og menyer og knapper som vi ikke trenger, men som på "magisk vis" tilbyr akkurat det vi trenger der og da. Det er et stykke fram, men jeg ser ingen grunn til ikke å se fram til det. Jeg tror at interessante ting skjer både hos Apple og hos Bose, B&O og likesinnede. Men jeg skulle ønske at de som hadde brukeren i fokus, samtidig greide å lage åpne, standardiserte løsninger hvor tredjepart kunne bidra med sin ekspertise, og hvor brukeren ikke ble forsøkt låst inne i en spesifikk løsning. Det største hinderet er dog innholdsleverandørene (tv, film, musikk,...) som virkelig anstrenger seg for å få meg til å gå over til å bare lese bøker.

-k
Et sted går grensen for hva jeg trenger av luxus 8)

Det koster ikke meg noe å gå litt frem og tilbake å skifte spor om jeg ønsker det, eller å justere volum, skifte kanaler eller lign..
Egentlig trenger jeg ingen remote i det heletatt, kunne fint klart meg med manuell styring av alt, så vi er nok ikke helt på bølgelengde her, Knut..

Scenario 4:
Sånn har det vært i alle år og noen plater går fyken, de som jeg er fryktelig redd for tar jeg enda bedre vare på..
Om en plate går i stykker så er ikke det verdens undergang for min del..
Når jeg skal nyte musikk, så vil jeg ha absolutt beste kvalitet og vil derfor velge vinyl eller CD..
Å ha alt på harddisk er heller ikke bare bare, er liksom ikke veeeldig mye som skal til for at disken går i stykker..
Har drevet service og vedlikehold på PC i en del år for kamerater, det er fryktelig mange av de som ikke kunne hatt et slikt system uten ekstern harddisk, så mye virus at du er nødt til å formatere og slette alt på C-stasjon og det er gjerne bare en partisjon..
Er noen som har fått ødelagt sin samling på den måten, så det er ikke bare bare om du ikke er litt kyndig, alle er vel ikke proffer på å beskytte maskinen sin heller.?
Selv en kamerat av meg som driver med samma som jeg gjorde, han har fått ødelagt alle partisjonene sine, også de eksterne pga "virus" på maskin..

Siste biten du tar opp, Knut, det vil nok koste mer enn det vi normale er villig til å betale for det..
Ikke for at det er så dyrt å ha en standard, men de skal ha gulrøtter oppover som bare de rike har råd til, ergo så må vi "fattige" ta til takke med mer avanserte systemer som ikke er brukervennlige..
Se bare tilbake til ting som kostet formuer før i tiden, nesten uansett hva du ser tilbake på, så koster kvalitet (brukervennlighet) enorme summer..
Eller bare se på rimelige mobiler kontra de dyre, de billige har så å si alle funksjoner som de dyre, men mye tyngre å bruke enn de dyre..

Men du berører en del ting som jeg snakker om ang PC-basert avspilling, om noen få år så vil dagens PC-baserte avspilling være helt avleggs..
Både på det lydmessige planet og på brukervennlighet..
Men vi får se om jeg må spise hatten min, eller om dagens PC-baserte avspillings metoder og lydkvalitet forblir nærmest uforandret ;D
Kjell
 
K

knutinh

Gjest
Rotekroken skrev:
Et sted går grensen for hva jeg trenger av luxus 8)
Betyr det at du bruker en 20 år gammel PC med DOS og wordperfect? Det vi så som luksus i 1980 er standard i dag. Du misoppfatter meg dersom du tror at hovedpoenget mitt er å sitte låst i sofaen til en fjernkontroll. Hovedpoenget er å få systemer som fungerer, som er robuste og som leveres uten brukermanual. Hvordan noen kan argumentere mot det er uforståelig for meg.
Scenario 4:
Sånn har det vært i alle år og noen plater går fyken, de som jeg er fryktelig redd for tar jeg enda bedre vare på..
Om en plate går i stykker så er ikke det verdens undergang for min del..
Når jeg skal nyte musikk, så vil jeg ha absolutt beste kvalitet og vil derfor velge vinyl eller CD..
Å ha alt på harddisk er heller ikke bare bare, er liksom ikke veeeldig mye som skal til for at disken går i stykker..
Men foretrekker du å ha en CD, og når den går i stykker må du kjøpe ny (gitt at den fremdeles er å få kjøpt)? Er det en ulempe å ha en backup?

Jeg ser ingen ulemper med å ha samme CD i samme kvalitet på CD OG på harddisk. Hva er sjansen for at CD-en og harddisken ryker samtidig? Det virker litt pussig at du argumenterer mot et ekstra lag med sikkerhet, med at det uansett ikke gjør noe om det første laget svikter (CD/vinyl), og at det er en mulighet for at det andre laget svikter (disk).
Har drevet service og vedlikehold på PC i en del år for kamerater, det er fryktelig mange av de som ikke kunne hatt et slikt system uten ekstern harddisk, så mye virus at du er nødt til å formatere og slette alt på C-stasjon og det er gjerne bare en partisjon..
Er noen som har fått ødelagt sin samling på den måten, så det er ikke bare bare om du ikke er litt kyndig, alle er vel ikke proffer på å beskytte maskinen sin heller.?
Selv en kamerat av meg som driver med samma som jeg gjorde, han har fått ødelagt alle partisjonene sine, også de eksterne pga "virus" på maskin..
Er dette argumenter for mer brukervennlige PC-er eller mindre brukervennlige PC-er? Slik systemene er i dag så kreves et visst minimum av kompetanse og omtanke. Mange vet hva man burde gjøre, men gidder ikke. Et perfekt system ville ta høyde for det og være robust for problemene du nevner uavhengig av brukerinnsats. Men du trenger kanskje ikke slik luksus? :)
Siste biten du tar opp, Knut, det vil nok koste mer enn det vi normale er villig til å betale for det..
Det er en misforståelse at standardisering trenger å være dyrt. Prisene på PC-er og PC-kloner (Mac) har falt drastisk, en sannsynlig årsak er standardiserte grensesnitt som gjør at "hvem som helst" kan tilby en komponent som konkurerer med det eksisterende. Det er også mulig å differensiere seg med bedre kvalitet dersom man ikke vil/kan konkurere på pris.
Ikke for at det er så dyrt å ha en standard, men de skal ha gulrøtter oppover som bare de rike har råd til, ergo så må vi "fattige" ta til takke med mer avanserte systemer som ikke er brukervennlige..
Se bare tilbake til ting som kostet formuer før i tiden, nesten uansett hva du ser tilbake på, så koster kvalitet (brukervennlighet) enorme summer..
Eller bare se på rimelige mobiler kontra de dyre, de billige har så å si alle funksjoner som de dyre, men mye tyngre å bruke enn de dyre..
Jeg ser ikke helt hvor du vil hen. Jeg kjenner til dyre mobiler som er umulig å bruke, og jeg kjenner til billige, primitive mobiler som er lett å bruke. Det jeg snakker om er først og fremst endringer i teknologi og mentalitet hos de som lager dippedutter, og hos de som kjøper dippedutter. Jeg tror at Apple gjør enkelte ting bra på denne fronten, og 150 millioner iPod-brukere har med pengeboka vist at de er enige. Vi som forbrukere har en enorm makt til å utforme vinnerne og taperne på markedet.
Men du berører en del ting som jeg snakker om ang PC-basert avspilling, om noen få år så vil dagens PC-baserte avspilling være helt avleggs..
Alle dippedutter blir avleggs. Det er noe man bare må leve med. Jeg har en bod full av hovedkort, CD/DVD-spillere, scart-kabler, scsi-disker, P-ATA-kabler og annet ræl som du kan få billig av meg. På loppis kan du dessuten finne betamax, 8-track, DCC, Amiga 500 og andre fine ting som hadde sin storhetstid.
Både på det lydmessige planet og på brukervennlighet..
Men vi får se om jeg må spise hatten min, eller om dagens PC-baserte avspillings metoder og lydkvalitet forblir nærmest uforandret ;D
Kjell
Fram til noen hører eller måler forskjell på forskjellige PC-løsninger og CD-drivverk*) hva gjelder dytting av digitale samples ut til D/A så tør jeg hevde at designerne ikke har mulighet for å vite hva de skal "forbedre", og at sjansene er store for at vi fortsetter å få servert snakeoil-historier som er ment å appelere til de mer ukritiske blant oss.

-k

*)Det finnes helt sikkert tilfeller av reelle forskjeller, men det jeg snakker om er det generelle tilfellet hvor tilfeldig utvalgte komponenter har stor sjanse for å ikke kunne skilles i en blindtest.
 
Topp Bunn