Noen som har greie på High-end LCD-monitorer?

N

nb

Gjest
Jeg er i markedet for en toppklasse LCD skjerm på 24" eller deromkring - noen som har noen erfaringer å komme med? Bruksområdet er primært bildebehandling i Photoshop, generell PC-bruk og ett og annet spill i ny og ne. Da jeg har både PS3 og XBox på stuen og sofaen er mer behagelig å spille fra, er siste punkt av svært underordnet betydning.

Jeg har sett meg ut følgende kandidater
Nec MultiSync LCD2690WUXi-BK
Dell 2408WFP
Noe fra Eizo

Jeg har et budsjett på sann ca 10 lapper, så de aller argeste modellene fra Eizo utgår for mitt vedkommende. Størrelsen må være 24" (eller den noe uortodokse 25.5" som NECen på listen min har)

Er det noen opplagte kandidater jeg har glemt? Vet at Nec har en 24" som går for å være veldig bra (2490WUXi) men av en eller annen absurd grunn er det ikke tilgjengelig i det europeiske markedet. Tar ikke sjansen på å kjøpe noe såpass dyrt og såpass tungt fra junaiten i tilfelle det er noe galt med den.
 

Lille_Adam

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2007
Innlegg
1.686
Antall liker
14
Eizo lager i alle fall særdeles bra skjermer og er vel de som er mest utbredt blant grafiske designere og andre profesjoner som behøver skjermer som kan kalibreres nærmest mulig til virkeligheten. De jeg har sett av slaget har vært svært imponerende i forhold til den sedvanlige røkla, men jeg har aldri brukt en over tid.
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
Bruker selv Eizo 24" og 19" og har solgt mange til mine kunder. Kjempeprodukter. Meget bra bildekvalitet, men ikke blant de rimelige.

Anbefales.

Hold deg langt unna Dell som du nevner over. Erfaringsmessig meget dårlig bildekvalitet på disse. Det eneste positive med Dell-modellene er svært lav pris...
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Hei!
Tror nok at det Lydmekk og Lille_Adam refererer til medfører riktighet.
Jeg sitter daglig og behandler bilder på en Eizo skjerm og det er det nok mange innen grafiske (og andre) yrker hvor bildebehandling er av viktighet som gjør.

Kvalitet koster vet du ;) Når det er sagt så finnes det sikkert andre merker som jeg ikke kjenner til som holder brukbar standard og (eventuelt) for eget (privat) bruk så er det kanskje ikke SÅ avgjørende.

Vil tro at det kanskje skiftes ut noen (slike) skjermer på slike arbeissteder i ny og ne, så kanskje det kunne være noe å sjekke ut.
Mvh.KW
 
N

nb

Gjest
Konkret hvilke Eizo-modeller er det dere har erfaring med? De har noen i klassen 5-10k som jo er aktuelle, men den aller mest fancy til 15-16-17k blir for dyr for meg. Jeg er kun avansert amatør innen bildeverdenen, så et sted må grensen gå...

Jeg har lest meg litt opp på tester på www.prad.de som virker veldig etterettelige i sin testing (korriger meg gjerne om jeg tar feil der!) og den Necen jeg listet opp kom veldig, veldig godt ut.

Jeg er klar over at Eizo alltid har vært Rolls-Roycen i denne verdenen, men jeg antar at man betaler et visst premium for statusen til merket. Jeg er vel egentlig på utkikk etter noe som er <i>nesten</i> like bra men til lavere pris.
 

breuer

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.10.2006
Innlegg
814
Antall liker
583
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
7
Siste PC World Norge har en test på ganske mange skjermer. 22-24 tommere.
 
N

nb

Gjest
breuer skrev:
Siste PC World Norge har en test på ganske mange skjermer. 22-24 tommere.
Jeg har lest den, men tilliten min til en del av testene som publiseres er litt så der... den tyske siden jeg linket til virker veldig nøye, de måler fargerom, måler hvor nøytaktige fargene er osv, i tillegg til at de selvsagt ser på bildet.

PC World anbefalte en Eizo i 22" og en Dell i 24". Dellen får ganske ymse brukeromtaler rundt om på nettet. Nec og Eizo er eneste jeg ikke kan ha sett noen si noe vondt om utover at de koster en del. LaCie er også bra, men det er visstnok bare rebrandet Nec til høyere pris.
 

Lille_Adam

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2007
Innlegg
1.686
Antall liker
14
Hvis PC World hadde skrevet om Hi-Fi, så burde de skiftet navn til Lyd & Bilde Ultra Light eller noe i den duren. Det er vel ca. det etterrettlighetsnivået de ligger på, om de ikke har forbedret seg dramatisk i det siste.

Eizoene jeg har erfaring med ligger noe tilbake i tid, men jeg ser at de har skjermer i alle prisklasser i dag, i motsetning til tidligere. Ta en kikk på Komplett el.l. Hvor gode "billigskjermene" deres er har jeg ingen formening om, men å slippe mindre gode ting på markedet ville vel være et særdeles dårlig sjakktrekk for en produsent med et slikt rennomè.
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
Eizo S2410W er kurant, også S2411WK er bra (nyere).
 
N

nb

Gjest
LydMekk skrev:
Eizo S2410W er kurant, også S2411WK er bra (nyere).
Vet du hvordan disse er sammenlignet med HD2441? Den er også er innenfor budsjettet mitt.
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
LydMekk skrev:
Eizo S2410W er kurant, også S2411WK er bra (nyere).
Den 2411n du skaffet meg er ihverfall ekstremt bra M :)
 
N

nb

Gjest
Viking skrev:
LydMekk skrev:
Eizo S2410W er kurant, også S2411WK er bra (nyere).
Den 2411n du skaffet meg er ihverfall ekstremt bra M :)
Hva bruker du den til?

I følge prad.de sine målinger så dekker den ikke hele sRBG-fargespekteret (det er dog temmelig nærme). Jeg trenger neppe Adobe RGB - dekning, men sRGB kunne jeg tenke meg å ha dekt til billedbehandlingen. Vet dog ikke helt hvor mye det har å si i praksis at det mangler noen få prosenter.
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Apple Cinema HD Display (23-tommers flatskjerm) er i high end-klassen og innefor budsjettet ditt.
 
B

BjornE

Gjest
Sjekk LG sine skjermer - det mystiske er nemlig at rimelige skjermer fra LG er utrolig bra og slik jeg har forstått det er det et relativt lite antall produsenter av selve skjermen - hvorfor betale mye når det billige merket i realiteten gjør samme jobben?

Benytter selv to LG 22" til foto på en MacPro. Disse gir bilder som er lett å kalibrere opp mot printere og gir særdeles gode utskrifter.
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Konkret så sitter jeg og jobber på en Eizo ColorEdge CG210 (21tommer), sikkert ikke av det nyeste.
Til amatørbruk (ikke salg/forretning) så vil jeg mene at tipset til Michell er helt ok. og den er jo i tillegg pen.
Jeg jobber svært lite med slikt hjemme og privat og bruker der kun skjermen på iMacen min.
Mvh.KW
 
B

BjornE

Gjest
Apple sine skjermer er rådyre og består faktisk av standard innmat - men rått design! Dersom du har råd til å prioritere design kjøp Apple varianten, dersom du ikke har råd, kjøp Dell eller LG varianten
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Tror ikke du har rett her bortsett fra at designet er flott. Viewsonics VP-serie koster vel omtrent det samme, men du kan kanskje finne noen som har 20 tommeren til under 5k. NEC som jo heller ikke skal være helt uefne ligger på samme prisnivå.
En får den kvaliteten en betaler for. Hverken Dell eller LG har vel skjermer i pro-skiktet, eller?
 
B

BjornE

Gjest
Som nevnt har både LG og Dell skjermer på 20" og 22" som koster betydelig mindre enn 5K.

Dersom skjerm markedet er slik at man får det man betaler for er dette i tilfelle verdens eneste marked som fungerer på den måten. Normalen er at prisen er det kundene er villig til å betale. Dette gir fantasi priser på endel skjermer, gjett hvilke, og "normale" priser på andre skjermer.

En skjerms kvalitet er også usedvanelig vanskelig å vurdere på grunn av alle innstillingsmuligheter. Utsagn som at den og den skjermen er vesentlig bedre enn en annen skjerm er etter mine begreper totalt useriøse. Har du et rimelig kamera vil skjermen i de aller fleste tilfeller overgå kameraet med god margin. Har du et godt kamera er det viktig å finne en skjerm som matcher og som gir et bilde som lar seg reprodusere på printerer eller prosjektorer etc. Som sagt jeg benytter to LG 226 et eller annet skjermer og de matcher greitt Nikon D70/200/300.
 
K

knutinh

Gjest
Eizo har i alle fall et veldig bra rykte. Hvorvidt de og Apple er overpriset pga godt navn/utseende har jeg ikke noen formening om.

Jeg har en 20" Dell som fungerer veldig godt til mitt bruk.

Jeg har forstått det slik at en god skjerm for spilling/video ikke nødvendigvis er en god skjerm for kritisk foto-editering. Kanskje er en kalibrerings-sak viktigere enn selve skjermen hvis det viktigste er at "blått" på skjerm også blir "blått" etter printing?

Dersom fotoredigering er viktig så ville jeg ha prøvd meg på:
www.foto.no
www.akam.no
http://www.dpreview.com/

-k
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
BjornE skrev:
Dersom skjerm markedet er slik at man får det man betaler for er dette i tilfelle verdens eneste marked som fungerer på den måten. Normalen er at prisen er det kundene er villig til å betale. Dette gir fantasi priser på endel skjermer, gjett hvilke, og "normale" priser på andre skjermer.
Fasinerende utsagn på Hifisentralen dette :D

Hvorfor i all verden lytter ikke alle som en her inne bare på utstyr fra LG og Panasonic?

Folk kjøper jo høyttalere til 100k bare på grunn av utseendet må vite ;)
 
B

BjornE

Gjest
Du traff spikeren på hodet - gi meg en god grunn til at en høytaler koster 100K! Det er ingenting inne i en høytaler til 100K som teknisk sett forsvarer prisen - men noen vil jo ha dem, og ofte er det ikke de som setter mest pris på lyd heller! Har du forresten et par slike?
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Nei!
Innholdet i mine koster 5k. Men de låter langt bedre enn Panasonic til 0,5k...
 

kaap

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2004
Innlegg
3.446
Antall liker
2.630
Sted
Mo i Rana
Torget vurderinger
5
Har selv DELL's nye 2408. Veeeeldig godt fornøyd med denne. Bruker den til det meste, inkl en del bilderedigering. Det skal nevnes at jeg har fått den kalibert med en Spyder.

mvh
 

skjetlein

Hi-Fi interessert
Ble medlem
13.07.2003
Innlegg
76
Antall liker
0
Ser at Dell's 24 får negativ kritikk. Det er ikke riktig at de er dårlige sett i relativ forstand, de utklasser stort sett det meste vell over 10000,- Det er gjort mange tester av disse og de får generelt meget gode kritikker og utklasser Apple sine som koster langt mer.

Det er mulig at noen har vært uheldig og kommet borti en dårlig prodkusjonsserie, men jeg har tilgode å se disse gjengi bilde med lav kvalitet. Skal man drive seriøs billedbehandling må/burde man justere skjermen, der har nok Eizo en fordel siden de stort sett er allerede ganske spot on.. men selv de burde justeres.

Skal man ha skjermen som virkelig skiller seg ut kvalitetsmessig, må man kjøpe skjermer som er laget for medisinsk bruk. De har ekstremt høyt konstrastforhold, men koster også opptil 100k og gjerne mer.
 
B

bendis

Gjest
uansett hva du velger så har iallefall LCD et elendig kontrastnivå sammenignet med en solid CRT. 19" EIZO til 7000kr, 1000:1 :eek:
nesten alle bilderørsskjermer har konstrastnivå på over 50.000:1.
og folk sier flatskjermer har så behagelig bilde ;D ja, all skarpheten er borte.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.877
Antall liker
8.160
Torget vurderinger
1
nb skrev:
Jeg er i markedet for en toppklasse LCD skjerm på 24" eller deromkring - noen som har noen erfaringer å komme med? Bruksområdet er primært bildebehandling i Photoshop, generell PC-bruk og ett og annet spill i ny og ne. Da jeg har både PS3 og XBox på stuen og sofaen er mer behagelig å spille fra, er siste punkt av svært underordnet betydning.

Jeg har sett meg ut følgende kandidater
Nec MultiSync LCD2690WUXi-BK
Dell 2408WFP
Noe fra Eizo

Jeg har et budsjett på sann ca 10 lapper, så de aller argeste modellene fra Eizo utgår for mitt vedkommende. Størrelsen må være 24" (eller den noe uortodokse 25.5" som NECen på listen min har)

Er det noen opplagte kandidater jeg har glemt? Vet at Nec har en 24" som går for å være veldig bra (2490WUXi) men av en eller annen absurd grunn er det ikke tilgjengelig i det europeiske markedet. Tar ikke sjansen på å kjøpe noe såpass dyrt og såpass tungt fra junaiten i tilfelle det er noe galt med den.
Dell 2408WFP kom veldig godt ut av det i siste 24" til Anandtech, som blir noe sånt som dataverdenens "Stereophile" -det er de som har "peiling" lytter til. Fprøvrig er nok NEC bra, Eizo har flere virklig gode LCD'er.

http://anandtech.com/displays/showdoc.aspx?i=3302 -les den testen der, den er bra.


Mvh. Bjørn
 
N

nb

Gjest
bjornh skrev:
Dell 2408WFP kom veldig godt ut av det i siste 24" til Anandtech, som blir noe sånt som dataverdenens "Stereophile" -det er de som har "peiling" lytter til. Fprøvrig er nok NEC bra, Eizo har flere virklig gode LCD'er.

http://anandtech.com/displays/showdoc.aspx?i=3302 -les den testen der, den er bra.
Mvh. Bjørn
Takker for link - jeg er litt skeptisk til tester som ikke måler fargeriktighet og fargerom, men kun baserer seg på å se på skjermen, så den Anandtech-testen skal jeg lese. Subjektiv evaluering er jo greit nok om man skal ha en kontorskjerm eller en gamingskjerm, men når bruksområdet er billedbehandling synes jeg man bør gå noget mer metodisk til verks.

Ellers takk for alle innspill fra alle så langt! CRT vil jeg ikke ha pga plass og varmeutviklingm jeg solgte min gode CRT for et års tid siden, så det blir nok en LCD på meg denne gangen selv om jeg vet at svært gode CRTer er latterlig billige nå om dagen.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.877
Antall liker
8.160
Torget vurderinger
1
Noen tabeller som ble sluppet fra Anandtech:





Taking a quick look at color accuracy and gamut, the overall color accuracy is exceptional. If you look at the above results, you might not believe that we were able to achieve a Delta E of only 1.7 without calibration! Yes, that's right: without hardware calibration, the Dell 2408WFP can surpass many other LCDs with hardware calibration. Just to be clear, we set the brightness and contrast to 50, selected the custom color profile, and dropped the RGB settings to 80; otherwise, the default settings tend to be quite bright. After calibration, scores further improve to an extremely low 0.78 average. The highest Delta E after calibration is only 1.31. Color gamut is also exceptional, and this is the only display we've tested so far that achieves better than 100% of the Adobe RGB 1998 standard.

Simply put the colors and color accuracy of the Dell 2408WFP absolutely blew us away. If you're an imaging professional and you're using Windows (we have heard there can be some issues with high gamut LCDs under Mac OS X, particularly with the Safari web browser), this is the best LCD we've tested so far. P

The only fly in the ointment is the aforementioned input lag, which could present problems if your primary computer applications or games and your reflexes are so honed that you can notice the ~30ms lag. If that's the case, you'll probably need to compromise on image quality and pick up a TN panel LCD.
 

Vedlegg

ErosLoveking

Æresmedlem
Ble medlem
03.02.2004
Innlegg
15.747
Antall liker
3.916
Sted
Oslo
Sikkert mange velmenende råd her, men altfor mye synsing. ::)
Hvorfor kjøpe noe annet enn det eneste som gjelder? Prøver å vri huet for å komme på en eneste profesjonell fotograf eller bildebehandler jeg kjenner, vet om eller har sett, som jobber på noe annet enn Eizo eller Mac. Vel har Lacie og Viewsonic hatt en liten bit av markedet, men er for lengst parkert.

Konkret forslag til mye skjerm for pengene:
http://www.fotovideo.no/aspx/produkt/prdinfovnet.aspx?plid=93970

Ellers har Apple-skjermene falt mye i pris i de siste åra, fungerer så vidt jeg vet fint også med PC:

http://store.apple.com/Apple/WebObj.../shop_mac/mac_accessories/displays&nplm=M9178

Widescreen er tingen, med tanke på god plass til verktøy-paletter på siden.

Ellers (ikke bør) du ha en hood, for mest mulig jevnt lys på skjermen, og minst mulig forstyrrende strølys.

Enda viktigere er det å investere i et godt kalibreringsverktøy. God erfaring med Spyder, og her er siste versjon på vei.

http://www.fotovideo.no/aspx/produkt/prdinfovnet.aspx?plid=90709

http://spyder.datacolor.com/s3compare.php

Lykke til med skjermkjøp ;)
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.877
Antall liker
8.160
Torget vurderinger
1
Hvis "price-no limit" så snakker vi jo om helt andre ting. Da finnes det svært mye dyrt fra Eizo å se på.

Mvh. Bjørn
 

ErosLoveking

Æresmedlem
Ble medlem
03.02.2004
Innlegg
15.747
Antall liker
3.916
Sted
Oslo
Trådstarter antyder vel et budsjett på ca 10K, og jeg forholder meg til det. I dette segmentet finnes det noen fornuftige kjøp, som antydet. Og en skjerm til 5K kontra 10K kan nesten være som natt og dag, for den som skal bruke det til seriøs bildebehandling.
Som med mye annet når det begynner å bli veldig dyrt (price-no-limit), kan forskjellene være svært små, og vanskeligere å forsvare kvalitet pr. krone.
En Eizo skjerm til 10-12K avviker ekstremt lite i forhold til en ditto Eizo på rundt 25K. Ved kjøp til hjemmekontoret i fjor, fikk samboeren min (fotograf av yrke, som undertegnede) tydelig beskjed både fra importør og flere forhandlere at det var unødvendig å gå for de dyreste variantene. Den som evt. ville merke noen forskjell holdt mest sannsynlig på med levende bilder/videoredigering, og var for oss totalt uinteressant i denne sammeheng. (13K spart)
 
N

nb

Gjest
ErosLoveking skrev:
Trådstarter antyder vel et budsjett på ca 10K, og jeg forholder meg til det. I dette segmentet finnes det noen fornuftige kjøp, som antydet. Og en skjerm til 5K kontra 10K kan nesten være som natt og dag, for den som skal bruke det til seriøs bildebehandling.
Som med mye annet når det begynner å bli veldig dyrt (price-no-limit), kan forskjellene være svært små, og vanskeligere å forsvare kvalitet pr. krone.
En Eizo skjerm til 10-12K avviker ekstremt lite i forhold til en ditto Eizo på rundt 25K. Ved kjøp til hjemmekontoret i fjor, fikk samboeren min (fotograf av yrke, som undertegnede) tydelig beskjed både fra importør og flere forhandlere at det var unødvendig å gå for de dyreste variantene. Den som evt. ville merke noen forskjell holdt mest sannsynlig på med levende bilder/videoredigering, og var for oss totalt uinteressant i denne sammeheng. (13K spart)
Takker så meget, den Eizoen til ca 10k du linket til er jeg klar over, men jeg har et nesten absolutt krav om 24" grunnet oppløsningen, jeg skal bruke skjermen til en del annet også, og synes det er greit med den de ca 30% ekstra pixler man får på en 24".

Har du noen erfaring med Nec?
 
N

nb

Gjest
En liten oppdatering til bidragsyterene her:

Det ble en Eizo s2431W på meg, den kostet ca 6k ferdig levert på døren. Sammen med en Spyder3-kalibrator synest jeg dette ble riktig så bra, men nå skal det sies at den forrige skjermen min ikke var det helt store heller. Svært behagelig å ha 24" og den betydelig høyere oppløsningen i alle fall. Subjektivt yter den strålende til kontor- og fotobruk, jeg har enda ikke testet den i spill.

Jeg hadde en pent brukt Eizo CG241 på hånden til 11k inkl. kalibrator, det hadde jo vært en fin deal, men handelen skar seg grunnet litt kommunikasjonssvikt mellom meg og selger. Ikke så farlig egentlig - jeg endte opp med å bruke ca halvparten så mye penger, og fikk en skjerm som nok holder til mitt bruk.

Jeg kom for øvrig over en del ganske interessante debatter på nettet om AdobeRGB vs sRGB og hvor vidt det egentlig er bedre med Wide-gamut-skjermer for den jevne bruker, man kan argumetere for at det faktisk ikke er en fordel. Det er heller visstnok ikke helt opplagt at det er en fordel med 12-bits lookup-table som de dyreste skjermene har. Pipelinene fra photoshop->skjermkort->skjermkabel er uansett bare 8 bit og det kommer ikke til å endre seg med det første. Jeg er langfra noen ekspert på slike temaer, men for de som er interesserte anbefales det å google litt på relaterte emner. Sleng gjerne også inn "Karl Lang" som visstnok er en av de store guruene på profesjonell skjermteknologi.
 
Topp Bunn