USB DAC

Smibakkjen

Smibakkjen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.10.2006
Innlegg
398
Antall liker
5
Sted
Sogn og Fjordane
Er på utkikk etter en USB DAC, haller litt til DAC1 USB, har ikke hørt den, men har ikke hørt om noen som har hatt noe å utsette på den, dessuten har den jo hodetelefon forsterker, men er det noen som har hørt den oppmot PS-Audio Digital link III? Hva er i så fall +/- ved de to?
 

Vedlegg

Snickers-is

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.287
Antall liker
16.318
Sted
Østfold
BUMP!

Dette er det jo mange som vet noe om? Jeg er også nysgjerrig på erfaringer med ulike USB-dacer og ikke minst USB og FW lydkort, både med 2 og flere kanaler og digitale/analoge/balanserte/ubalanserte osv.
 
Valentino

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.626
Antall liker
21.404
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Jeg synes Petter Dahles artikkel i Fidelity (mainummeret?) om USB, Firewire og RME Fireface 400 var riktig informativ, spesielt verd å merke seg at USB nedsampler høyere Fs enn 48kHz.



Jeg er jo litt glad i RME jeg da.
 
M

marsboer

Gjest
Valentino skrev:
Jeg synes Petter Dahles artikkel i Fidelity (mainummeret?) om USB, Firewire og RME Fireface 400 var riktig informativ, spesielt verd å merke seg at USB nedsampler høyere Fs enn 48kHz.



Jeg er jo litt glad i RME jeg da.
Klikk for å utvide...
Dette med USB og nedsampling av høyere enn 48khz gjelder kun enheter som bruker standard usb-audio drivere. Ingen USB-lydkort med respekt for seg selv gjør dette, så der er ikke dette noe problem. Dessverre kommer ikke dette klart frem i Petter Dahles artikkel, slik at det virker som om det har blitt en generell oppfatning her på sentralen at USB ikke klarer mer enn 48khz, noe som rett og slett er feil. Mitt E-MU 0404 USB klarer fint 24bit/192khz uten downsampling via USB fordi det bruker sine egne drivere.
 
Valentino

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.626
Antall liker
21.404
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Godt å få korrigert den feiloppfatningen, marsboer.
Fidelity burde klare opp også. Ikke sant, Pedal?
 
T

TheOnly4u

Medlem
Ble medlem
16.08.2008
Innlegg
10
Antall liker
0
Det finnes mange løsninger ute på markedet. Men for Bærbar PC/Mac er det usb og firewire løsninger som gjelder. Så vidt jeg har forstått, er Stello DA220 MKII i særklasse når det gjelder pris vs. ytelse. Den har fått meget høy pris i blant annet fidelity.

Jeg planlegger selv løsning med med bærbar, trådløs mot server usb/firewire dac og et driveverk for non belivers.

Så langt ligger valget på Stello DA220 MKII med Stello Driverk og Toppmodellen av Acers bærbare. Hvis noen har en bedre løsning som gir bedre ytelse tilnærmet samme pris...eller rimligere, så er jeg all ears.

TO
 
O

omholt

Gjest
Jeg er også interessert i dette. Spesielt hva som er best av Firewire og USB og hva som egner seg bra til hifi/hjemmekino bruk.

Har i dag hatt en T.S Electronic Konnekt 24D på besøk her (Firewire). Den er ikke er helt nøytal (noe varme), men det låt veldig bra koblet rett i effektrinn.
Har også en EMU 04040 USB interface her med knakende god DAC, men den låter hardt/kornete oppover sansynligivs bl.a. grunnet dårlig analoge utganger.

Jeg har vurdert denne saken fra ESI:
http://www.ibsenstudio.no/prod/esi/usb/esu1808/default.html?item=00-ESU1818
Men det var ikke helt tillitsvekkende å lese manualen. Der står det bl.a.:

" ESU1808 is –despite its budget price– designed to be used in a professional studio environment. While it is possible to use ESU1808 for consumer applications, it is not recommended and the product has not been designed for it. For example, you might get clicks or small drop outs when Windows system sounds are played, i.e. at startup or shutdown. If this bothers you, please disable the Windows system sounds completely or use your internal / onboard soundcard for them rather than ESU1808.

As mentioned in the introduction of chapter 7, we do not recommend to use ESU1808 as a multimedia sound device for standard applications. While it will work in principle, you probably will not get the results you might have expected. Use the built-in sound card of your computer for that instead and use ESU1808 in professional and semi-professional audio applications only."

Så det virker ikke som alt er så bra egnet til vanlig musikk bruk.
Jeg skal grave litt mer angående dette med USB vs. Firewire. Forhørte meg med en som selger proff utstyr, og han mente det kom ann på utgangene på hovedkortet hva som var best.
Mener også jeg har hørt jitter kan være et større problem med USB.
 
M

marsboer

Gjest
Lå jo et Lynx Two B til salgs på avforum til tilnærmet halv pris når for noen dager siden.
Det er i hvertfall noe av det bedre man kan få til hi-fi bruk på PC så vidt jeg har forstått.

Edit: Lynx Two B er et PCI-kort og ikke USB som denne tråden spør om... Beklager.
 
O

omholt

Gjest
TheOnly4u skrev:
Det finnes mange løsninger ute på markedet. Men for Bærbar PC/Mac er det usb og firewire løsninger som gjelder. Så vidt jeg har forstått, er Stello DA220 MKII i særklasse når det gjelder pris vs. ytelse. Den har fått meget høy pris i blant annet fidelity.

Jeg planlegger selv løsning med med bærbar, trådløs mot server usb/firewire dac og et driveverk for non belivers.

Så langt ligger valget på Stello DA220 MKII med Stello Driverk og Toppmodellen av Acers bærbare. Hvis noen har en bedre løsning som gir bedre ytelse tilnærmet samme pris...eller rimligere, så er jeg all ears.

TO
Klikk for å utvide...
Koster ikke Stello DA220 MKII omtrent 15k? Og det sitter vel en AMK 4396 konverter i den? Vil ikke akkurat si det er billig hvis du sammenligner med lydkort. Denne saken her f.eks til 1000 kr bruker samme chip:
http://www.audiotrak.net/products/prodigyhd2/
Ufordelen er selvfølgelig at den er sitter internt som kan gi litt støy problemer, men det finnes også billige eksterne lydkort med sansynligvis like bra lydkvalitet som Stelloen. Her betaler man nok mye for fint kabinett og fordi det markedsføres i Hifi bransjen.
 
M

marsboer

Gjest
Tja, det er jo samme situasjon med Transporter og E-MU 0404 USB (samme DAC altså), men Transporter låter betydelig bedre på alle måter likevel. Så det er nok ikke helt greit å sammenligne to enheter med samme DAC mot hverandre uten å se på systemene som en helhet.
 
O

omholt

Gjest
marsboer skrev:
Tja, det er jo samme situasjon med Transporter og E-MU 0404 USB (samme DAC altså), men Transporter låter betydelig bedre på alle måter likevel. Så det er nok ikke helt greit å sammenligne to enheter med samme DAC mot hverandre uten å se på systemene som en helhet.
Klikk for å utvide...
Det er jeg forsåvidt enig i.
Nå koster EMU 04040 riktig nok bare 2K. Man skulle da tro at man kan finne lydkort til 4-6k med like bra lydkvalitet som Transporter. Det kan jo ikke være så mye man trenger å gjøre for å få en sak som f.eks EMU 0404 til å låte bedre.
 
Smibakkjen

Smibakkjen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.10.2006
Innlegg
398
Antall liker
5
Sted
Sogn og Fjordane
Snickers-is skrev:
BUMP!

Dette er det jo mange som vet noe om? Jeg er også nysgjerrig på erfaringer med ulike USB-dacer og ikke minst USB og FW lydkort, både med 2 og flere kanaler og digitale/analoge/balanserte/ubalanserte osv.
Klikk for å utvide...
Har enda ikke fått annledning å høre PS Audio sin, men endte likevell på Benchmark DAC 1 Pre, å må si meg strålende fornøyd med lyden. Legger her ved en link til noen nye tester av Pre utgaven, ser ut som det er diverse skribenter som har sett lyset også (uten att det trenger bety noe). Men må si meg enig i det meste som står der.: http://www.benchmarkmedia.com/dac1pre/reviews.html
 
trex

trex

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2003
Innlegg
916
Antall liker
29
På rimelige pro-lydkort, enten det er fw eller usb blir vel ofte pengene lagt i input/preamper og ikke fullt så mye omtanke i DAC,en (standardløsning). På det meste av pro-utstyr er man mer opptatt av hva som går inn enn hva som går ut. Man har veldig ofte dedikerte DAC,er og monitorløsninger til å håndtere output.
På den andre siden får man som regel mye mer for pengene i proffmarkedet, selv om innpakningen er utført av en ingeniør og ikke en designer.

Alt pro-utstyr håndterer minst 24/96 og de fleste 24/192 gjennom egne drivere. Aller best blir det om man kjører lyden via ASIO-utgaven av driveren (WIN), men også til MAC brukes det egne drivere på veldig mange kort, selv om lyden kan gå via Coreaudio.
 
T

TheOnly4u

Medlem
Ble medlem
16.08.2008
Innlegg
10
Antall liker
0
omholt skrev:
Koster ikke Stello DA220 MKII omtrent 15k? Og det sitter vel en AMK 4396 konverter i den? Vil ikke akkurat si det er billig hvis du sammenligner med lydkort. Denne saken her f.eks til 1000 kr bruker samme chip:
http://www.audiotrak.net/products/prodigyhd2/
Ufordelen er selvfølgelig at den er sitter internt som kan gi litt støy problemer, men det finnes også billige eksterne lydkort med sansynligvis like bra lydkvalitet som Stelloen. Her betaler man nok mye for fint kabinett og fordi det markedsføres i Hifi bransjen.
Klikk for å utvide...
Stello DA220 MKII blir i fidelity sammelignet med EMMLABS SACD til 180.000 og slår den på mange områder, den blir bare slått på målstreken fordi EMMlabsn har litt...bare litt bedre definert mikrodynamikk.

Se forhandler: http://www.andervikaudio.no/Stello/Produktside%20DA220MK2.html
Test fra Fidelity: http://www.andervikaudio.no/Stello/Tester%20Stello/20-25_fidelity25.pdf
Test fra Soundstage: http://www.andervikaudio.no/Stello/Tester%20Stello/SoundStage%20Stello%20DA220MkII.htm

Altså...Stello DA220MKII 15.000,- eller EMMLABS til 180.000,-...Altså Stello har lagt mye i det de kaller klasse A elektronikk. Det er det pris vs. ytelsesforholdet jeg ønsker å vite om det finnes alternativer.

Jeg synes også at det bør være digital utganger som fungerer samtidig med analogutgangene.
Det bør også være balansert og ubalansert analogutganger slik at folk kan bruke det de fortrekker(her kan det selvfølgelig gis unntak for dacer med så god lyd at bare en type analogutgang kan unnskyldes).

Og bortsett fra den bærbare pc'n min, skal det ikke være noen pc eller server i stua mi...så det må være usb eller firewire for min del.

TO

Tips: Jeg kjøpte Creative Labs X-Fi SB 1090 Usb Lydkort til min gamle laptop. Det kosta 550,- og da bruker jeg toslink(optisk) til Sourrund reciveren min som da bruker den intern dacen. da jeg kjørte Mp3 og wma på pc'n samt livestream, begge på 160kbps, hørtes det meget bra ut. Det var selvfølglig forskjell fra wav filer, men ok. Så leste jeg om en funksjon om heter X-Fi Crystalizer på forumet til creative.

Da jeg satte på X-Fi Crystalizer funksjonen og fikk justert den til(går fra 0-100), ble 160kbps mp3 og wma Nesten som å høre på wav filer. Selv om det bare ble nesten, så er det så bra forbedring at jeg kommer til å bruke Creative Labs X-Fi SB 1090 Usb Lydkort til å spille 160-192++kbps mp3 wma etc, og stello'n til wav og flac.

Eneste obs her er som vanlig driver problemer som er vanlig hos creative. Jeg har ikke merket noe, men det gjelder mest for de som spiller.
 
Snickers-is

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.287
Antall liker
16.318
Sted
Østfold
USB VS FW:

På papiret skal USB 2.0 være håret raskere enn FW, men protokollen til FW gjør at i praksis vil FW utnytte sin båndbredde mer effektivt. Ergo så vil FW under normale omstendigheter være i stand til å overføre noe mer info til lydkortet enn USB.
 
T

TheOnly4u

Medlem
Ble medlem
16.08.2008
Innlegg
10
Antall liker
0
Snickers-is skrev:
USB VS FW:

På papiret skal USB 2.0 være håret raskere enn FW, men protokollen til FW gjør at i praksis vil FW utnytte sin båndbredde mer effektivt. Ergo så vil FW under normale omstendigheter være i stand til å overføre noe mer info til lydkortet enn USB.
Klikk for å utvide...
Stello'n kjører bare USB v1.1 uten noen problemer, så USB 2.0 skulle være mer enn nok både til stereo og 7.2 multikanal...

Min Creative SB1090 klarer 24bit 96khz ved usb 1.1 men må gå ned til 48khz ved multikanal på usb v1.1...Laptopen min har bare usb v1.1.
 
M

marsboer

Gjest
Merk at Stelloen sannsynligvis ikke har egne USB-audio drivere. Ergo vil den rammes av 48khz max syndromet med mindre man bruker S/PDIF in - men da introduseres plutselig ekstra jitter
 
T

TheOnly4u

Medlem
Ble medlem
16.08.2008
Innlegg
10
Antall liker
0
marsboer skrev:
Merk at Stelloen sannsynligvis ikke har egne USB-audio drivere. Ergo vil den rammes av 48khz max syndromet med mindre man bruker S/PDIF in - men da introduseres plutselig ekstra jitter
Klikk for å utvide...
Trodde at 48khz max syndromet var et Win XP problem som kan løses i Vista?

Uansett, hvis lydkvaliteten vs. pris er høyere spiller det vel specs mindre rolle. Den har en meget god oppsampler, hvis det skulle være nødvendig. Ettersom jeg har lest ser det ut som om det varierer med smak og behag om oppsampleren blir brukt.

Edit:
Etter litt sjekking kan jeg bare bekrefte at Benchmark DAC1 USB kjører 24bit 96 khz uansett OS. Stello sier at DA220mkII gjør det samme, men jeg må ringe for å få det bekreftet.

Benchmark DAC1 USB er godt likt av brukerne, men mangler digital ut.
Legger ved en liste oppdatert sent ifjor:
Bel Canto DAC-3 ($2,500)
Hagerman Technology Chime ($1,799)
Wavelength Brick ($1,750)
Grace m902 ($1,600)
Musical Fidelity X-Dac v.8 ($1,499)
Stello DA220 MKII ($1,495)
Benchmark DAC1 USB ($1,275)
Corda Opera ($1,120)
Apogee Mini DAC ($1,050)
PS Audio Digital Link III ($995)
Benchmark DAC1 ($975)
Aqvox DAC USB ($775)
HeadRoom 2007 Ultra Micro DAC ($699)
Stello DA100 ($675)
HeadRoom 2007 Micro DAC ($399-$498)
 
T

TheOnly4u

Medlem
Ble medlem
16.08.2008
Innlegg
10
Antall liker
0
Desverre viser det seg at Stello'n er kun 16b/48khz via usb. Den regnes for å være best på 16bit innspillinger, mens Benchmark DAC1 USB har overtaket på høyere oppløste innspillinger.

Som en testskribent skriver(fritt oversatt): "Benchmark dac1 er svært nøytral, mens Stello DA220 er mer uttalt(trykk), dog er forskjellene vanskelige å høre først da begge dac'ne gir så stor forskjell fra vanlig cd spiller. Testskriver fortrekker Benchmark sin meget nøytrale klang. Testskriver mener også at høyoppløst innspillinger fremtiden, og peker på at flere Record labels tilbyr høyoppløste innspillinger for nedlastning. Ergo er Benchmark Dac1 bedre rustet fra et usb standpunkt, mens da220mkII er minst like god på andre digitale innganger."

Jeg tror faktisk at jeg må prøve begge løsninger, DAC1 via USB, DA220mkII via toslink, for å se hvilken som gir best lyd etter min smak.

Benchmark DAC1 USB er ca. 220usd(15-2200nkr m/mva) billigere enn DA220mkII.

Jeg gleder meg.

TO
 
O

omholt

Gjest
Noe som jeg har merket meg med de jeg har testet er at det var kun et lydkort av Audiotrak (eies av ESI) som endret automatisk samplingsraten i forhold til kilden. Verken Creative EMU 04040 eller TS. Electronic gjorde det og det blir ganske knotete å skulle endre dette selv hvis man f.eks skifter mye mellom DVD og CD.

Har ikke testet så mye dette med å upsample, men mitt første vage inntrykk er at det låter best å bruke lik samplingsrate som kilden.

Ellers var det morro å prøve seg på Hirez som jeg lastet ned fra Linn records. Låter svært bra, men hvorvidt det skyldes høyere oppløsning eller bare innspillling skal være usakt.
 
M

marsboer

Gjest
Du kan jo lage en kopi av linn fila og resample den til f.eks 16/44.1 og se om du hører forskjell. Jeg tviler på at du vil høre noe markant forskjell.
 
B

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.863
Antall liker
4.293
marsboer skrev:
Du kan jo lage en kopi av linn fila og resample den til f.eks 16/44.1 og se om du hører forskjell. Jeg tviler på at du vil høre noe markant forskjell.
Klikk for å utvide...
Det må selvsagt gjøres med en bra resampler om dette skal være noe verdt.
 
D

dtddiver

Gjest
Ang. den Fireface-saken som ble testet i forrige Fidelity og som er nevnt her: Jeg forstod ikke poenget med artikkelen i det hele tatt. DAC'en til artikkelforfatteren har jo SPDIF inn, så er jo bare å koble den til PC med den, istedenfor å kjøpe en helt unyttig dings til 8 laken? Eller var det noe jeg ikke fikk med meg?
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn