Sette opp hjemmenettverk

[Vegardaase]

Bygger hus og må snart bestemme hvor kontakter og rør for skjulte anlegg ol skal ligge. Har derfor noen spørsmål i forhold til hjemmenettverk da jeg har så og si null erfaring med dette.

Tenkte å gå for en "serverløsning" som denne fra D-Link eller noe lignende. Kan noen da fortelle meg hvordan dette skal kobles når jeg ønsker å ha tilgang til denne fra hele huset?

Jeg tenker en ruter med feks 8 utganger. Internett inn, NAS på den ene utgangen, trådløs sender på en, nettverksprinter på en, og 5 kabler til 5 uttak i forskjellige rom (går ut ifra at kablene må legges seperat ut fra ruter og at man ikke kan legge en kabel til et uttak og så forlenge derfra til et annet?). Vil jeg da få tilgang på denne disken fra alle kontakter i tillegg til trådløs tilgang?

Generelle tips om hva jeg bør tenke på mottas gjerne!

 

[Boden9]

Det virker helt greit. Husk at du kan forlenge ved å sette inn en switch. Du strekker da kabel til switchen som så fordeler nettverket videre til flere punkter. Jeg har selv gjort det fordi jeg har ett langt ledningsstrekk i huset. Med en switch (eller en stk ruter med switch) i hver ende holdt det med en ledning. Til switchen på kontoret har jeg da koblet PC, NAS nr 2, nettverksprinter etc.

Mvh
Boden9

 

[atonal]

Kan det være en idè å erstatte switcher med repeatere hvis man ønsker å bygge ut et _trådløst_ nettverk? Bare et åpent, naivt spørsmål, og jeg har svært begrenset erfaring med nettverk...

 

[Vegardaase]

Takker for svar Boden 9. Da har jeg tydeligvis forstått det rett.

Hvordan er egentlig overføringshastigheten på slike nettverksløsninger i forhold til USB-disker?

 

[nb]

Kan det være en idè å erstatte switcher med repeatere hvis man ønsker å bygge ut et _trådløst_ nettverk? Bare et åpent, naivt spørsmål, og jeg har svært begrenset erfaring med nettverk...

Ja.

Selv har jeg en litt annen løsning - jeg har to trådløse aksesspunkt i leliligheten grunnet stor avstand, men de to er forbundet med kabel slik at jeg får fin hastighet fra stuen (tre enheter på nett) til kontor (tre enheter på nett, deriblant server). Da har jeg fint trådløst signal overalt i leiligheten. Denne løsningen gir meg også fleksibilitet om jeg ønsker å endre hvor jeg tar inn internet til huset, da ADSL kommer inn på kontoret mens kabellinjen kommer inn på stuen.

Skal man ha rask og stabil nettverksytelse er det (fortsatt) kablet som gjelder.

 

[nb]

Bygger hus og må snart bestemme hvor kontakter og rør for skjulte anlegg ol skal ligge. Har derfor noen spørsmål i forhold til hjemmenettverk da jeg har så og si null erfaring med dette.

Tenkte å gå for en "serverløsning" som denne fra D-Link eller noe lignende. Kan noen da fortelle meg hvordan dette skal kobles når jeg ønsker å ha tilgang til denne fra hele huset?

Jeg tenker en ruter med feks 8 utganger. Internett inn, NAS på den ene utgangen, trådløs sender på en, nettverksprinter på en, og 5 kabler til 5 uttak i forskjellige rom (går ut ifra at kablene må legges seperat ut fra ruter og at man ikke kan legge en kabel til et uttak og så forlenge derfra til et annet?). Vil jeg da få tilgang på denne disken fra alle kontakter i tillegg til trådløs tilgang?

Generelle tips om hva jeg bør tenke på mottas gjerne!

Høres greit ut det. Alle steder hvor du eventuelt ønsker forgrening, bruker du en switch. Mye lettere enn å strekke flere kabler om det er mange enheter som står nærme hverandre. Switcher er billige og kan gjemmes godt, det er begrenset hvor pent det er med en motorvei av synlige ledninger.

Eksempelvis fra min leilighet
Kontor/serverrom
- ADSL
- Trådløs router/aksesspunkt
- Printer
- Stasjonær PC
- Filserver

Stue
- Trådløs router MED ROUTERFUNKJONALITET SLÅTT AV!!! Kun en enhet på nettet deler ut IP-adresser
- HTPC
- PlayStation 3
- XBoX

Det går en kabel fra den trådløse routeren på kontoret til den trådløse enheten på stuen. Alle enheter i respektive rom er kablet til routeren i rommet.

Trådløst brukes kun til laptop, men jeg må ha to aksesspunkt pga størrelsen på leiligheten og tykkelsen på veggene etc

 

[Boden9]

Takker for svar Boden 9. Da har jeg tydeligvis forstått det rett.

Hvordan er egentlig overføringshastigheten på slike nettverksløsninger i forhold til USB-disker?

I forhhold til NASet du linket til er det NASet som er begrensningen. Det er en av mine to NAS. Du må da passe på å bruke CAT5e (100 Mbps til 1Gbps) eller helst CAT6 (1Gbps) kabler. Lese/skrive hastigheten er normalt , mitt , ca 130/150 Mbps. Dette er MYE senere enn interne disker, men til å leve med.

Pass på også at kablene ikke tåler kraftige bøyer uten at hastigheten går ned. Huskeregelen er vel at du skal kunne sette en 5 krone inne i bøyen (minimum!!).

Mvh
Boden9

 

[Boden9]

Kan det være en idè å erstatte switcher med repeatere hvis man ønsker å bygge ut et _trådløst_ nettverk? Bare et åpent, naivt spørsmål, og jeg har svært begrenset erfaring med nettverk...

Helt riktig, men jeg anbefaler (og blir anbefalt) å kable det meste en kan. Det er vesentlig raskere hastighet, sikkerhet og stabilitet. Kjører selv Gigabit nett og n (draft) trådløst. Får ikke streaming etc til å fungere stabilt med full sikkerhet og noe beslastning. Jeg kjørte da nedlastning :-X, lyd og videostrømmer over nettet. Nå er alt kablet og da er det trådløse stabilt og ok til surfing og mer sporadisk bruk.

Stabiliteten til det trådløse nettet økte (tror jeg) også noe når alt ble lagt opp som FTP, ie foiled / skjermet kabling.

Mvh
Boden9

 

[Vegardaase]

Takker nb. Jeg trodde faktisk switch og ruter var det samme jeg... (og forstår egentlig ikke forskjellen nå heller..)

 

[Vegardaase]

Takker for svar Boden 9. Da har jeg tydeligvis forstått det rett.

Hvordan er egentlig overføringshastigheten på slike nettverksløsninger i forhold til USB-disker?

I forhhold til NASet du linket til er det NASet som er begrensningen. Det er en av mine to NAS. Du må da passe på å bruke CAT5e (100 Mbps til 1Gbps) eller helst CAT6 (1Gbps) kabler. Lese/skrive hastigheten er normalt , mitt , ca 130/150 Mbps. Dette er MYE senere enn interne disker, men til å leve med.

Pass på også at kablene ikke tåler kraftige bøyer uten at hastigheten går ned. Huskeregelen er vel at du skal kunne sette en 5 krone inne i bøyen (minimum!!).

Mvh
Boden9

NASen jeg linket til var kun ment som et eksempel fordi jeg ikke vil gå til innkjøp av denne før om et års tid. De bli jo da sannsynligvis både raskere og større innen den tid, men det viktigste for meg er å få lagt en god og varig infrastruktur.

Min erfaring er også at kablet nett er langt å foretrekke og jeg ønsker å bruke dette der det er mulig.

Har forøvrig hatt en annen tråd om den morsomme delen av dette systemet, og kom gjerne med tips der om dere har noen
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,19477.0.html

 

[Luvaton]

Takker nb. Jeg trodde faktisk switch og ruter var det samme jeg... (og forstår egentlig ikke forskjellen nå heller..)

En Switch er en mer intelligent Hub. Den kan lese hvem den får datapakken fra og hvor den skal, og sendes kun til den rette mottaker. En Hub sender mottatte pakker til alle som er tilkoblet Hubben.

En Ruter har noe mer funksjonalitet, denne kan f.eks. koble flere nett til hverandre, gi ut IP-adresser til enheter som blir tilkoblet, brannmur funksjonalitet, videresending av trafikk til en enhet mm.

 

[Snickers-is]

Sånn helt grunnleggende så kobler man et ADSL-modem til en PC og logger seg på Internet ved å legge inn brukernavn og passord i PC-en. Med en router tar denne jobben. Da legger du inn brukernavn og passord til Internet i routeren og lar denne ta seg av påloggingen til Internet. Modemet kobles da inn på en dedikert port og ikke på en av switchportene. Rent prinsipielt kan man si at en router vanligvis er både en router, en switch, en DHCP-server og et trådløst aksesspunkt. Routeren gjør i praksis tre ting, den logger seg på Internet, den er brannmur og den er nettverksadresseoversetter.

For å kunne aksessere Internet fra ulike maskiner i nettverket har routeren altså en nettverksadresseoversetter. Routeren har to IP-adresser. Den ene er den faste IP-adressen den har i segmentet som brukes i det lokale nettverket. Eksempelvis er det vanlig at D-link bruker 192.168.0.1. Den deler så ut IP-adresser i nettverket dersom nettverket er satt opp til å motta adresse automatisk, og routeren er satt opp med DHCP-server. Disse adressene vil ligge i samme segment, for eksempel 192.168.0.1, 192.168.0.2, 192.168.0.3 osv. Det er enkelte valg som kan være avgjørende for hvor mange IP-adresser man kan lage i et segment, men for private nettverk er sjelden det noe tema da man sjelden har mer enn 100 simmultane nettverksnoder.

Den andre IP-adressen mottar enten routeren via modemet fra Internetleverandøren eller den legges inn manuelt ut fra informasjon man har fått fra Internetleverandøren.

Når man sender en forespørsel fra en PC i nettverket har for eksempel denne adressen 192.168.0.5. Så lenge denne maskinen er pålogget beholder den denne adressen. Forespørselen sendes "til Internet" ved at maskinen sender den til den såkalte "default gateway". I oppsettet er default gateway routerens lokale IP-adresse. I routeren sendes forespørselen videre med IP-adressen den bruker mot ISP-en (ISP = Internet Service Provider). Responsen fra Internet er da "flagget" slik at routeren kjenner den igjen og sender den til rett maskin i nettverket. Uten denne funksjonen hadde det vært umulig for to personer å surfe samtidig.

DHCP-serverens oppgave er da å dele ut adresser fra et definert adressesegment med utgangspunkt i IP-adressen du har gitt den.

Hva du skal bruke til sentra lagring bestemmes litt av behovet. Det er ingen grunn til at du nødvendigvis skal eller må velge det ene eller det andre. En relativt enkel PC med en liten oppstartdisk og et raid 5 eller 10 er en særdeles god løsning mtp nettverkslagring. Du kan sette den opp med XP home eller Vista basic og må da dele hele området (Raid-drevet) i nettverket.

Fordelen med å gjøre det på den måten er at du da har en server som kan dele printere og scannere i nettverket gjennom denne maskinen. Det er ikke så mange skrivere og scannere som har nettverksport og dermed blir valgmulighetene mer begrenset. Det er heller ikke noe i veien med å bruke den maskinen som en arbeidsstasjon.

Ønsker du sikkerhet setter du opp wep-kryptering i nettverket. Det er enkelt. Du velger wep, åpen og legger inn en 10-tegns (eller var det 12?) kode som det kan være en fordel å huske.

Ellers ser jeg på nettverkstrafikk som et relativt lite problem i et hjemmenettverk, men om du har et 54Mbps nettverk kan det kanskje være en fordel å ha NAS/filserver eller liknende, samt printserver på kobber. Det å trekke nettverk rundt ellers i huset ser jeg på som unødvendig om det ikke er for å sette opp nok et aksesspunkt. I såfall er min erfaring at det er mest stabilt å sette opp de to aksesspunktene som to separate nettverk. Ulempen er at om du har signal fra begge nettverkene vil maskinen alltid forsøke å komme inn på foretrukket nettverk så det er ikke optimalt om du flytter maskinene mye frem og tilbake.

 

[Svein_B]

Bra forklaring fra Snickers-is. Bare et par utfyllende kommentarer:

Sånn helt grunnleggende så kobler man et ADSL-modem til en PC og logger seg på Internet ved å legge inn brukernavn og passord i PC-en. Med en router tar denne jobben. Da legger du inn brukernavn og passord til Internet i routeren og lar denne ta seg av påloggingen til Internet.

Brukernavn og passord er vanligvisk ikke nødvendig på ADSL-modemer nå for tiden.

Ønsker du sikkerhet setter du opp wep-kryptering i nettverket. Det er enkelt. Du velger wep, åpen og legger inn en 10-tegns (eller var det 12?) kode som det kan være en fordel å huske.

Pass på å velge WPA kryptering. Det er mye bedre en WEP.

Svein

 

[donnerwetter]

Mht kryptering; Vel talt, Svein_B.
Foretrekker WPA2 personlig + MAC filtrering som et minimum.
Har forøvrig stabilt 270 Mbit/sek trådløst hjemme, så kablet nettverk er nok ikke nødvendigvis "Guds svar til jorden!" mht hastighet. MEN, som innen HiFi, dette krever matching

 

[bambadoo]

Om du ønsker kryptering er ikke wep noe særlig. Cracket selv (novise i faget) en 4-5 wep nøkler i nabolaget. Tok nettverket på jobb (for å teste siden vi også jobber med sikkerhet) - brukte ca 6 minutter. Ikke noe heksekunst så lenge man har lært det en gang.

 

[Snickers-is]

WPA er sikkert bra men det har jeg ikke på min steinalder-router. Forøvrig er jeg litt usikker på hvor reelt problemet er hos meg da man må stå utenfor kontoret mitt eller være inne i huset for å klare å logge seg på. Med andre ord, hva som trengs av både aksesspunkter og sikkerhet avhenger helt klart av geografi, byggeteknikk (tre eller armert betong osv).

Men jeg er usikker på om ADSL under noen omstendighet ikke krever brukernavn og passord. Mulig det er annerledes med fastlinje, men er ikke ADSL fortsatt passordbeskyttet? Var i hvertfall det fra Telenor for ca en måned siden.

 

[bambadoo]

Joda, men det er forskjell på teknologi fra de forskjellige leverandørene. Telenor har visstnok PPPoE oppkobling. Tror det er den eneste leverandøren som har det. (sannsynligvis feil her men men...)

 

[donnerwetter]

Er nok endel moderne, WLAN routere som har betydelig rekkevidde utover husets 4 vegger, gitt
Og om man da bor i tett bebyggelse, og ikke sikrer nettverket sitt.....
Your choice

 

[bambadoo]

Og jammen er det forskjell på wlan nettverkskort også. Fikset meg et snaisent et på 500mW.
Der det innebygde i min StinkPad T60p fant et svakt - fant dette (som bruker 2 usb porter) en 13-15 stk. Noen med ultragod dekning.

 

[donnerwetter]

Jepp, nok en GOD grunn til å sikre seg så godt som mulig. De fleste av oss bruker jo nettet til litt mer enn musikkformidling Slike ting som nettbank etc., f.eks

 

[bambadoo]

Har noen naboer som surfer mye porno ser jeg

Sniffeverktøy er morsomt.

 

[Snickers-is]

Jepp, nok en GOD grunn til å sikre seg så godt som mulig. De fleste av oss bruker jo nettet til litt mer enn musikkformidling Slike ting som nettbank etc., f.eks

Hvordan kan nettbankinnlogging være noen risiko i så måte? Man kommer jo bare inn fra den faktiske maskinen man har logget på fra?

 

[Snickers-is]

Har noen naboer som surfer mye porno ser jeg

Sniffeverktøy er morsomt.

Etter min mening er dette likeverdig med å stå med hodet begravd i naboens søppelkasse på jakt etter avhendede pornoblader, men du har kanskje kryptert søppelkassa di også?

 

[bambadoo]

Det er vel litt i tråd(løst) med den sniffekommentaren som jeg kom med. Nå skal det sies at alle nettbanker bruker kryptering i protokollen for dataoverføring også så jeg er ikke så redd for akkurat nettbank bruk.
Men å gi fra seg f.eks. personlige opplysninger etc. på f.eks. msn er jo ikke bra dersom en surfer trådløst når en "hacker" sitter i hagen. Disse meldingene går i klartekst og er enkelt å sniffe opp.

EDIT: svar på ditt siste:

Bare det at med et scannerverktøy, snifferverktøy kan analysere all trafikk som går gjennom det trådløse aksesspunktet man er koblet til. Og om det er et annet enn ditt eget så "kikker" man inpå hva kanskje naboen surfer på...

....men ikke nødvendigvis surfer selv på det..... ;D ;D

 

[Snickers-is]

Det betyr at med et slikt verktøy i mitt eget nettverk kan jeg se om naboen er innpå?

Regner med slikt kan lastes ned, men hvor?

 

[bambadoo]

Wireshark - tidligere ethereal
http://www.wireshark.org/ er et meget utbredt verktøy.
Men det finnes en masse andre også...

Kan også bare kjøre enkle windows kommandoer (ehhh. mener dos kommandoer) for å sjekke akkurat der og da.
kjør ->
cmd ->

netstat -an feks.

EDIT: dette er moderatoren sin som sporer av ja.... Vel litt innom sporet men for det meste utenfor tema.. :

 

[donnerwetter]

Jepp, nok en GOD grunn til å sikre seg så godt som mulig. De fleste av oss bruker jo nettet til litt mer enn musikkformidling Slike ting som nettbank etc., f.eks

Hvordan kan nettbankinnlogging være noen risiko i så måte? Man kommer jo bare inn fra den faktiske maskinen man har logget på fra?

Tja, jeg ville vel ikke stolt 100% på sikkerheten i nettbankene... Finnes eksempler på at denne ikke nødvendigvis er tipp-topp, dessverre. Men forsåvidt litt enig med deg; kanskje ikke det største problemet man kan komme ut for med trådløstnett. ID-tyveri f.eks. er jo i støtet for tiden, samme er tyveri av nettverkskapasitet mtp. bruk til illegal virksomhet (relay av spam, skjule sin egen id bak din f.eks) Listen kan gjøres lang..
Uten å være helt paranoid ;D

 

[Snickers-is]

Wireshark - tidligere ethereal
http://www.wireshark.org/ er et meget utbredt verktøy.
Men det finnes en masse andre også...

Tar du deg bryet med en liten basic innføring?

 

[aksnes]

Det er jo kjekt å beskytte evt ting man deler i nettverket sitt også. WEP blir som å la nøkkelen ligge under matta.

Jeg har slitt litt med dekning pga murvegger, og kom over denne enkle antennen: http://www.freeantennas.com/projects/template2/index.html
Den funker utrolig bra.

 

[bambadoo]

Hei, jeg er ingen proff på dette, men tok youtube ibruk selv. Bare søk på wireshark og mange treff kommer.
Eks. denne
http://youtube.com/watch?v=U6ZveV0nDpk
Det er en god innføring i noe av hva wireshark kan hjelpe deg med. Å sette opp korrekte filtre og slikt kan være vanskelig samt at en bør ha en anelse om hvilke protokoller og slikt en ønsker å granske og kanskje vite litt om den.

EDIT: www.wlanfactory.com har masse interessante wlan produkter.

 

[Snickers-is]

Takker

 

[Vegardaase]

Sånn helt grunnleggende så kobler man et ADSL-modem til en PC og logger seg på Internet ved å legge inn brukernavn og passord i PC-en. Med en router tar denne jobben. Da legger du inn brukernavn og passord til Internet i routeren og lar denne ta seg av påloggingen til Internet. Modemet kobles da inn på en dedikert port og ikke på en av switchportene. Rent prinsipielt kan man si at en router vanligvis er både en router, en switch, en DHCP-server og et trådløst aksesspunkt. Routeren gjør i praksis tre ting, den logger seg på Internet, den er brannmur og den er nettverksadresseoversetter.

For å kunne aksessere Internet fra ulike maskiner i nettverket har routeren altså en nettverksadresseoversetter. Routeren har to IP-adresser. Den ene er den faste IP-adressen den har i segmentet som brukes i det lokale nettverket. Eksempelvis er det vanlig at D-link bruker 192.168.0.1. Den deler så ut IP-adresser i nettverket dersom nettverket er satt opp til å motta adresse automatisk, og routeren er satt opp med DHCP-server. Disse adressene vil ligge i samme segment, for eksempel 192.168.0.1, 192.168.0.2, 192.168.0.3 osv. Det er enkelte valg som kan være avgjørende for hvor mange IP-adresser man kan lage i et segment, men for private nettverk er sjelden det noe tema da man sjelden har mer enn 100 simmultane nettverksnoder.

Den andre IP-adressen mottar enten routeren via modemet fra Internetleverandøren eller den legges inn manuelt ut fra informasjon man har fått fra Internetleverandøren.

Når man sender en forespørsel fra en PC i nettverket har for eksempel denne adressen 192.168.0.5. Så lenge denne maskinen er pålogget beholder den denne adressen. Forespørselen sendes "til Internet" ved at maskinen sender den til den såkalte "default gateway". I oppsettet er default gateway routerens lokale IP-adresse. I routeren sendes forespørselen videre med IP-adressen den bruker mot ISP-en (ISP = Internet Service Provider). Responsen fra Internet er da "flagget" slik at routeren kjenner den igjen og sender den til rett maskin i nettverket. Uten denne funksjonen hadde det vært umulig for to personer å surfe samtidig.

DHCP-serverens oppgave er da å dele ut adresser fra et definert adressesegment med utgangspunkt i IP-adressen du har gitt den.

Hva du skal bruke til sentra lagring bestemmes litt av behovet. Det er ingen grunn til at du nødvendigvis skal eller må velge det ene eller det andre. En relativt enkel PC med en liten oppstartdisk og et raid 5 eller 10 er en særdeles god løsning mtp nettverkslagring. Du kan sette den opp med XP home eller Vista basic og må da dele hele området (Raid-drevet) i nettverket.

Fordelen med å gjøre det på den måten er at du da har en server som kan dele printere og scannere i nettverket gjennom denne maskinen. Det er ikke så mange skrivere og scannere som har nettverksport og dermed blir valgmulighetene mer begrenset. Det er heller ikke noe i veien med å bruke den maskinen som en arbeidsstasjon.

Ønsker du sikkerhet setter du opp wep-kryptering i nettverket. Det er enkelt. Du velger wep, åpen og legger inn en 10-tegns (eller var det 12?) kode som det kan være en fordel å huske.

Ellers ser jeg på nettverkstrafikk som et relativt lite problem i et hjemmenettverk, men om du har et 54Mbps nettverk kan det kanskje være en fordel å ha NAS/filserver eller liknende, samt printserver på kobber. Det å trekke nettverk rundt ellers i huset ser jeg på som unødvendig om det ikke er for å sette opp nok et aksesspunkt. I såfall er min erfaring at det er mest stabilt å sette opp de to aksesspunktene som to separate nettverk. Ulempen er at om du har signal fra begge nettverkene vil maskinen alltid forsøke å komme inn på foretrukket nettverk så det er ikke optimalt om du flytter maskinene mye frem og tilbake.

Takker for bra svar Snicker (før tråden tok en vending om hvordan overvåke naboens porr surfing...).

Det er ikke så mange skrivere og scannere som har nettverksport og dermed blir valgmulighetene mer begrenset.
Har jeg missforstått? Det er jo masse printere med nettverksport feks denne. Jeg trodde den da bare kunne kobles rett i en ruter slik at alle maskinene som var på nettverket kunne printe ut fra den.

Og dette med hastighet må jeg ha inn med teskje... Det vil være raskt nok for å streame video? Da helst med god margin slik at man samtidig kan streame musikk og surfe.