Noen som vil teste ut lydkorreksjon og / eller digital XO?

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.874
Antall liker
4.314
Jeg har utviklet en pc-basert løsning for digital lydkorreksjon og digital XO, og blir bransjeaktør meget snart ;).

Løsningen er svært fleksibel med hensyn til høyttalerkonfigurasjoner og jeg er meget godt fornøyd med lydkvaliteten ;D Den er ment å skulle fungere på de aller fleste oppsett som har en windows-pc i loopen. Men jeg trenger en siste runde med brukererfaringer før jeg er helt i mål, og står nå klar til å dele ut et antall lisenser. First come first serve. Lisensene varer i 90 dager, men filtrene dere lager vil fungere til evig tid - eller i hvert fall til dere flytter høyttalerne. Mikrofon må dere sørge for selv.

Det er mange av dere her på HFS som har kompetanse på området og kan gi meg noen viktige tilbakemeldinger både på bruk og resultat. Men jeg vil også sette stor pris på å få tilbakemeldinger fra folk som har lite eller ingen erfaring på området.

De som er interessert kan sende meg en PM.
 

Vedlegg

T

theStig

Gjest
Pick me, me, me, me! ;D

Jeg har allerede en tilsvarende SW løsning, og har alt jeg trenger for å teste dette. Regner med den støtter 4-veis løsninger?
 

Raist

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.09.2004
Innlegg
784
Antall liker
29
Sted
Setesdal
Null erfaring med dette, men har veldig lyst til å teste..!
Har syslet med tanken på å få til dette en stund nå :)
 
T

theStig

Gjest
Et spørsmål bare... ser at XO filtrene kan angis til et visst antall oktavers overlapp. Jeg mener bestemt at filtrene helst IKKE bør overlappe (låter best i mine ører). Hvor lavt er det mulig å gå med tanke på overlap ved XO frekvensen?
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.874
Antall liker
4.314
Takk for interessen,

Alt dere trenger å gjøre er å få ut finger'n :D

Dere kan laste ned fra juice hifi. Der står det også hvordan dere får en lisens. Hvis pågangen blir stor så får HFS-ere forrang. ;)

Audiolense støtter 4-veis løsninger og mere til. Den er designet for å støtte alle fornuftige løsninger som er lagd på konvensjonell måte.

Jeg husker ikke i farten om jeg har satt noe minimum overlapp på XO-ene. Filtrene på figuren er nede på ca -150 dB etter en oktav. Men de kan gjøres så steile at alt du ser på kurven er en rett strek ;D
 
T

theStig

Gjest
Jeg lasta ned SW og sjekket litt. Fikk satt XO båndbredde på 0,01 i hverfall, det skulle jo holde det....

Blir spennende å prøve produktet!!! :)
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.874
Antall liker
4.314
theStig skrev:
Jeg lasta ned SW og sjekket litt. Fikk satt XO båndbredde på 0,01 i hverfall, det skulle jo holde det....

Blir spennende å prøve produktet!!! :)
... og jeg er spent på tilbakemeldingene.

Inne i Audiolense er det en "license" meny som leser hardware ID-en og legger den inn i en mail. Legg ved en måling til denne mailen så sender jeg en lisens. Det er målingen jeg er mest nervøs for. Men jeg kommer til å sitte i full beredskap for å løse de problemene som måtte dukke opp.
 

Rockefoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.09.2003
Innlegg
721
Antall liker
31
Torget vurderinger
2
funker dette via airport?
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.874
Antall liker
4.314
Rockefoten skrev:
funker dette via airport?
Jeg kjenner ikke airport. Hvordan er avspillingskjeden satt opp? Spiller du musikken på vanlig måte fra PC-en?
 
T

theStig

Gjest
Jeg har ikke testet dette enda, så jeg spør... Hvilke enheter i Windows blir input til filteret? Kan man definere dette selv? Kan man bruke flere innganger samtidig?

Jeg ville likt en digital RIAA også

Med andre ord: jeg ønsker at løsningen også skal fungere som en preamp, med flere innganger samtidig, også platespiller. Er dette noe som er mulig?

Jeg kan nemlig gjøre alt dette med den løsningen jeg har i dag, som er basert på CONSOLE (Midi-ruting SW) og diverse VST-plugins.
 

janghell

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.12.2002
Innlegg
653
Antall liker
310
Torget vurderinger
11
Hvor mye vil dette komme til å koste?
 

Per73

Hi-Fi interessert
Ble medlem
28.05.2004
Innlegg
62
Antall liker
1
Torget vurderinger
0
theStig skrev:
Jeg har ikke testet dette enda, så jeg spør... Hvilke enheter i Windows blir input til filteret? Kan man definere dette selv? Kan man bruke flere innganger samtidig?

Jeg ville likt en digital RIAA også

Med andre ord: jeg ønsker at løsningen også skal fungere som en preamp, med flere innganger samtidig, også platespiller. Er dette noe som er mulig?

Jeg kan nemlig gjøre alt dette med den løsningen jeg har i dag, som er basert på CONSOLE (Midi-ruting SW) og diverse VST-plugins.
Iflg. Juice Hifi blir Convolver http://convolver.sourceforge.net/ normalt sett input for filtrene. Convolver finnes som plug-ins eller filtre til en rekke avspillerprogrammer. Det finnes også en VST-plugin.

Ang. Airport støtte spm. i tidligere post, så krever jo airport egentlig iTunes som avspiller. Og iTunes er vel en av de få avspillerene som ikke støtter Convolver i en eller annen form. Men, man har jo Airfoil, som router andre avspillere/output til Airport. Man kan derfor få dette til.

Kjører selv pt. iTunes -> Airport -> hifi. Det hele styrt via en PSP m/playerpal og PatioTunes. Funker bra.
Inntil noen kommer opp med plugin-støtte for Convolver i iTunes, blir det nok snart WMP (pga. PlayerPal-support) -> Airfoil -> Airport -> hifi

Nå skriver Juice Hifi at også andre convolution-engines kan benyttes, så et annet oppsett for max lydkvalitet (og minimal brukervenlighet) vil nok muligens være foobar2000 m/convolver DSP -> hifi

Mvh,
Per
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.874
Antall liker
4.314
theStig skrev:
Jeg har ikke testet dette enda, så jeg spør... Hvilke enheter i Windows blir input til filteret? Kan man definere dette selv? Kan man bruke flere innganger samtidig?

Jeg ville likt en digital RIAA også

Med andre ord: jeg ønsker at løsningen også skal fungere som en preamp, med flere innganger samtidig, også platespiller. Er dette noe som er mulig?

Jeg kan nemlig gjøre alt dette med den løsningen jeg har i dag, som er basert på CONSOLE (Midi-ruting SW) og diverse VST-plugins.
Audilense lager filtrene. Disse filtrene lagres som wav filer og kan benyttes i flere ulike oppsett. Man benytter man et annet program for å kjøre filtrene - et konvolusjonsprogram. Convolver av John Pavel er det programmet jeg har skjelet mest til i så måte. Det kommer i flere utgaver, bl.a. en VST plugin. Han har tre typer plugins og dekker mange ulike oppsett. I tillegg kan filtrene kjøres i oppsett bare det er en konvolusjons-plugin til stede.

Jeg tror det er relativt enkelt for deg å kjøre audiolense filtrene i Console og derved beholde brukergrensesnitt og tilkoplingsmuligheter, theStig.

Når det er sagt, så har jeg faktisk tenkt muligheten for å legge RIAA korreksjon direkte inn i lydfiltrene. Dette er en høyst overkommelig oppgave.

På sikt ser jeg mange forbedringsmuligheter og utviklingsmuligheter for å gjøre dette enda mere plug & play, men det er rimelig fleksibelt slik det er i dag.
 

Rockefoten

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.09.2003
Innlegg
721
Antall liker
31
Torget vurderinger
2
er det filterprogrammet som sender musikken til eh den derre tingen i windows som sender musikk videre ?
da burde det funke med airfoil.
men hvordan analyserer vi hva som skjer? må vi prøve på måfå? mic kopla til pc?
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.874
Antall liker
4.314
janghell skrev:
Hvor mye vil dette komme til å koste?
Dette blir grisedyrt, så her gjelder det å gripe sjansen nå ;D ;D

Neida. Jeg har ikke satt prisen enda, så ta dette får bli en grov antydning med alle mulige forbehold. Jeg skal selge et mikrofonkit (mikrofon, kalibrering mikrofonforsterker) som jeg tror vil ligge rundt et par frognertiere. 2.0 utgaven av Audiolense blir vesentlig billigere enn dette. Så med et vanlig pc-basert stereo-oppsett skal man være i gang for omkring 3 lapper. Jeg er fortsatt i tenkeboksen på hvordan jeg skal prise Surroundversionen og XO versionen.

Jeg kommer også til å kjøre introduksjonspriser med betydelig prisavslag på softwaren i starten. Håper det er presist nok for øyeblikket..
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.874
Antall liker
4.314
Per73 skrev:
Iflg. Juice Hifi blir Convolver http://convolver.sourceforge.net/ normalt sett input for filtrene. Convolver finnes som plug-ins eller filtre til en rekke avspillerprogrammer. Det finnes også en VST-plugin.

Ang. Airport støtte spm. i tidligere post, så krever jo airport egentlig iTunes som avspiller. Og iTunes er vel en av de få avspillerene som ikke støtter Convolver i en eller annen form. Men, man har jo Airfoil, som router andre avspillere/output til Airport. Man kan derfor få dette til.

Kjører selv pt. iTunes -> Airport -> hifi. Det hele styrt via en PSP m/playerpal og PatioTunes. Funker bra.
Inntil noen kommer opp med plugin-støtte for Convolver i iTunes, blir det nok snart WMP (pga. PlayerPal-support) -> Airfoil -> Airport -> hifi

Nå skriver Juice Hifi at også andre convolution-engines kan benyttes, så et annet oppsett for max lydkvalitet (og minimal brukervenlighet) vil nok muligens være foobar2000 m/convolver DSP -> hifi

Mvh,
Per
Det stemmer nok bra det du skriver her. Filtrene som lages i Audiolense kan brukes i mange sammenhenger. Det er multikanals wav filer (waveformatextensible) med 32 bit floating point oppløsning. Disse inneholder all lydkorreksjon og tidsmessig synkronisering av høyttalere og høyttalerelementer - og kan brukes i alle convolusjonsprogrammer som takler dette vanlige formatet.

I tillegg blir det generert konfigurasjonsfiler, men disse fungerer bare i Convolver. Convolver leser formatet som spilles av (antall kanaler og samplingfrekvens) og bruker konfigurasjonsfilene til å velge oppsett og filtre som gjenspeiler det som spilles av. Normalt vil man generere 3x2 filterkonfigurasjoner når man først er i gang i audiolense. Tre sett med filtre for henholdsvis 44.1kHz, 48kHz og 96kHz - og for hver av disse tre en filterkonfigurasjon for avspilling av 2.0 og 5.1 materiale. Konfigurasjonsfilene gir i tillegg Convolver all informasjon vedrørende bass management og hvordan kanalene som kommer inn i konvolver skal rutes ut i lydanlegget.

ConvolverVST kan ikke switche automatisk mellom ulike samplingfrekvenser. Dette skyldes hovedsaklig at ASIO ikke er like fleksibel som windowsbaserte API-er når det gjelder å switche mellom samplingfrekevnser osv. Jeg husker ikke i farten om ConvolverVST håndterer konfigurasjonsfiler som angir hvordan kanaler skal rutes eller om dette må legges opp manuelt av brukeren, f.eks. i Console.

Til slitt vil jeg tilføye at selve målingen foretas ved hjelp av en spiller som er innebygged i Audiolense. Dette betyr at man ikke kan måle via eksempelvis Squeezebox, men må spille av og måle direkte fra PC-en.
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.874
Antall liker
4.314
Rockefoten skrev:
er det filterprogrammet som sender musikken til eh den derre tingen i windows som sender musikk videre ?
da burde det funke med airfoil.
men hvordan analyserer vi hva som skjer? må vi prøve på måfå? mic kopla til pc?
Audiolense lager filtrene. Filtrene lagres i wav-filer - akkurat som vanlig musikk. Så må disse filtrene lastes inn i en plugin som er laget for å filtrere musikken etterhvert som den spilles av. Så for å få det til å virke, så må man bruke en avspiller som kan hoste en plugin som kan filtrere musikken.

Hvordan dere analyserer hva som skjer? Audiolense byr på rike muligheter til å studere målinger og beregnede korreksjonsfiltre. Det er også en beregning av den resulterende lyden (evaluation). Denne beregningen er ikke eksakt vitenskap, men gir en god indikasjon på om korreksjonen er liv laga. Når man blir vant til å lese kurvene som vises, så får man et ganske intuitivt forhold til hva som låter bra, hva som ikke låter bra. Dersom man prøver seg på ekstreme ting kan man klare å lage et korreksjonsfilter som ikke fungerer helt etter hensikten. Dette vil tydelig framgå av evalueringskurvene. Default settingene er imidlertid satt så konservativt at det å finne fram til godlyden stort sett er et spørsmål om å tegne en ønsket frekvensrespons som fungerer.
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.874
Antall liker
4.314
Jeg har lagt ut en ny beta versjon for nedlastning på www.juicehifi.com

Det dukket opp noen bugs som utvilsomt kan skape problemer i en del oppsett. De som er identifisert sålangt er nå fikset.
 

Frode

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.12.2002
Innlegg
1.089
Antall liker
173
Torget vurderinger
2
Noe nytt her, eventuelt brukererfaringer?

Frode
 

Frode

Overivrig entusiast
Ble medlem
09.12.2002
Innlegg
1.089
Antall liker
173
Torget vurderinger
2
Noen som har fått testet dette nå?

Frode
 
O

OivindJ

Gjest
This tread..... ......is dead !

Av en eller annen grunn (som jeg gjerne skulle ha visst).





Ps; Jurastic prøver å få testet litt tror jeg.
 
J

Jurassic

Gjest
Prøver og prøver. Må få tak i en annen pc.
Venter på lønning så slår jeg til og kjøper meg en ny pc samt en 37 tommer så jeg har noe å koble dataen til.

Acer Aspire er noe forb...... møkk, aldri vært borti dårligere produkt eller dårligere kundeservice, er den som er årsaken til alle problemene jeg har hatt.
Vil ikke kjøre lydkortet ordentlig.

Gi meg 14 dager Oivind så skal jeg se hva jeg synes men jeg har stor tro på produktet iallfall.
 

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
Jeg har testet dette i en 3 måneders tid.
Både med Inguz plugin til squeezebox/transporter og med convolver plugin til wimdows media player 11.
Det foreløpige inntrykket er veldig bra. Brukerinterfacet er veldig informativt og gir en mye bedre forståelse av hva man driver med enn DRC som jeg brukte tidligere.
Men det er veldig mye tweakemuligheter, så det tar litt tid å komme inn i.
Fikk gode resultater tidligere i sommer, men akkurat nå sliter jeg med et diskant roblem som jeg mistenker skyldes en feil på mikrofonen.
Når jeg får ting til å fungere igjen kommer jeg nok til å skrive en liten rapport med erfaringer.
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.874
Antall liker
4.314
Jeg la ut en lignende invitasjon som her til å delta i beta-programmet på DRC's mailgruppe og i Lynx Studio sitt support forum. På Lynx Studio har det vært rimelig dødt, men posten på DRC resulterte at mange meldte seg som betatestere.
I mangel av norske tilbakemeldinger drister jeg meg til å referere en mail som kom fra DRC mailgroup nå nettopp. Dette er ikke en tilbakemelding til Juice Hfi, men et spørsmål til DRC-gruppen fra en som helst vil slippe å kjøpe en lisens.

-----Original Message-----
From: drc-fir-users-bounces@lists.sourceforge.net [mailto:drc-fir-users-bounces@lists.sourceforge.net] On Behalf Of xxxxxxxx
Sent: 11. september 2007 16:48
To: drc-fir-users@lists.sourceforge.net
Subject: [Drc-fir-users] Audiolense software


I have tried the beta version of the Audiolense software from www.juicehifi.com after the announcement from this message:
Drc-fir-users] [ann] I need help to test Audiolense - a new DRC software that'll be out soon.
From: <bernt.ronningsbakk@ly...> - 2007-06-12 13:26

Dear DRC-fir-users,

Very soon I will launch a new room correction & digital software. =
Actually
it is a FIR filter generation software. Its name is Audiolense and it =
is
designed to "... get your music into focus";-).=20 .......
The software was easy to use and I got very good results, to be honest much much better than using DRC or Inguz tools, especially regarding the tonal balance. The DRC based filter always sounded tilted towards the highs or the target curve should have been substantially tilted in the highs like -10 dB at 20 kHz to get it better. The phase/time alignment correction is quite comparable for both programs.

Do other members tied this software and what were the results? Do I miss something in the DRC which can give me better results? Any comments would be appreciated.

I don't have the technical knowledge to really point the causes of that but it is my experience from one year of tweaking. The point is very practical: Audiolense started to sell the software for a special price till September 15th. Time to make decision.

xxxx
Akkurat nå er Juice Hifi større i USA enn i resten av verden til sammen. Amerikanerne ser ut til å ta raskere beslutninger enn europere. Men Norge kommer på en god andreplass ;) En viss hjemmebanefordel og Hifisentralen forklarer nok den store norske andelen.

Hvordan går det med diskanten Veggen? Har du testet de filtrene jeg sendte deg?
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.874
Antall liker
4.314
OivindJ skrev:
Ser ingen produkter i shoppen...?
Litt nede på butikksiden står "select category to shop from". Denne setningen er ikke bare til pynt ;)
Hva med tilbudspris og utsatt forfallsdato? ;D
Når jeg får konsesjon for å drive bank ::), så blir det mulighet får å kjøpe hifi på avbetaling mot første prioritets sikkerhet i pappas hytte i Blindleia. 8) Installasjon vil da være inkludert i prisen, og vil bli foretatt av folk med mastergrad i akustikk fra MIT - eller i hvert fall av noen som vet forskjell på MIT og ditt. Arbeidsantrekket vil være smoking og hvite hansker, og den glade kunde får servert champagne og jordbær mens teknologene arbeider febrilsk for å forene akustikk og visuell estetikk. Fruen i huset får en samling med svisker og easy listening musikk :p som egner seg som bakgrunnsmusikk når Stein Erik og co kommer på besøk. Hun får også en bok om hvordan man holder sosietetsparties i Hollywood - samt visittkortet til byens beste kokk. Og så får hun et årsabonnement ved det samme velværeinstituttet som Celina og Mette Marit bruker. :p

De som kjøper systemløsning som omfatter mer enn 12 rom kan regne med et prisavslag så betydelig at kan kjøpe seg en liten leilighet Nice - eller en pent brukt Posche Cayenne som Au Pairen kan bruke til å hente ungene i barnehagen med. :D

Jeg må visst gi meg nå. Det står noen menn i hvite frakker og venter... :eek: :eek: :eek:
 
J

Jurassic

Gjest
Audilense virker brillefint nå når jeg valgte å kjøre programmet som administrator i Vista :)
 

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
Bx skrev:
Hvordan går det med diskanten Veggen? Har du testet de filtrene jeg sendte deg?
Har testet litt ja, det virker mye bedre nå.
Kommer tilbake til saken når jeg har fått testet mer...
 
O

OivindJ

Gjest
Bx skrev:
Når jeg får konsesjon for å drive bank ::), så blir det mulighet får å kjøpe hifi på avbetaling mot første prioritets sikkerhet i pappas hytte i Blindleia. 8) Installasjon vil da være inkludert i prisen, og vil bli foretatt av folk med mastergrad i akustikk fra MIT - eller i hvert fall av noen som vet forskjell på MIT og ditt. Arbeidsantrekket vil være smoking og hvite hansker, og den glade kunde får servert champagne og jordbær mens teknologene arbeider febrilsk for å forene akustikk og visuell estetikk. Fruen i huset får en samling med svisker og easy listening musikk :p som egner seg som bakgrunnsmusikk når Stein Erik og co kommer på besøk. Hun får også en bok om hvordan man holder sosietetsparties i Hollywood - samt visittkortet til byens beste kokk. Og så får hun et årsabonnement ved det samme velværeinstituttet som Celina og Mette Marit bruker. :p
Går ut i fra at dette skjer ganske snart ? ;D
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.702
Antall liker
522
Torget vurderinger
1
Har noen sammenlignet Audiolense vs de innebygde DRC-funksjonen i Vista? (som jeg mistenker vil bli ytterligere forbedret i SP1)
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.874
Antall liker
4.314
Man skrev:
Har noen sammenlignet Audiolense vs de innebygde DRC-funksjonen i Vista? (som jeg mistenker vil bli ytterligere forbedret i SP1)
Ikke så vidt jeg vet. Jeg fikk ikke Vista-målingen til å fungere da jeg skulle prøve dette - hverken med det ene eller andre lydkortet.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.702
Antall liker
522
Torget vurderinger
1
Det er litt rart dette her. Med et USB-lydkort er disse "ekstra" funksjonene tilgjengelige default, mens med vanlige lydkort så varierer det litt, det er jo mulig å hacke det fram visst, men jeg har ikke satt meg særlig inn i det siden jeg ikke har en passende mikrofon. Veldig spennende ihvertfall, de nye funksjonene i Vista, og jeg ser frem til å finne ut mer.
 
K

knutinh

Gjest
Kult!

Merk at når Bx først har generert FIR-filteret sitt så bør det være mulig å forhåndsprosessere wav-fila. Hvorfor skull man ønske det? Hvis man har disken full av en rippet CD-samling så blir kravene til avspiller-ytelse minimal siden prosesseringen er gjort en gang for alle.

Bx:
Du nevner at outputformatet er .wav. Er dette for den direkte impulsresponsen? Hvilket utslag gir så fall det på presisjonen for "halen"?

BTW, andre lineære filterfunksjoner er resultatet av en konvolusjon med filterfunksjonen. Dermed kan man hente IR fra andre applikasjoner eller nett, konvolvere dem med IR i dette programmet og benytte den resulterende IR i et egnet plugin.

-k
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.874
Antall liker
4.314
knutinh skrev:
Bx:
Du nevner at outputformatet er .wav. Er dette for den direkte impulsresponsen? Hvilket utslag gir så fall det på presisjonen for "halen"?
-k
k,

Impulsresponsen til korreksjonen er lagret som .wav, ja. Nærmere bestemt waveformatextensible. Denne lastes inn i en av flere dertil egnede program - plugins som tar seg av selve filtreringen under avspilling. Jeg regner med at halen slår følge med "hodet" på det etterfølgende segmentet. Hvis ikke hadde det nok vært ulyd i maskineriet og ramaskrik.
 
K

knutinh

Gjest
Bx skrev:
knutinh skrev:
Bx:
Du nevner at outputformatet er .wav. Er dette for den direkte impulsresponsen? Hvilket utslag gir så fall det på presisjonen for "halen"?
-k
k,

Impulsresponsen til korreksjonen er lagret som .wav, ja. Nærmere bestemt waveformatextensible. Denne lastes inn i en av flere dertil egnede program - plugins som tar seg av selve filtreringen under avspilling. Jeg regner med at halen slår følge med "hodet" på det etterfølgende segmentet. Hvis ikke hadde det nok vært ulyd i maskineriet og ramaskrik.
:)

Det jeg mente er at det er vanlig å lagre impulser i flyttall siden den numeriske verdien blir veldig liten et stykke ut.

-k
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.874
Antall liker
4.314
knutinh skrev:
Det jeg mente er at det er vanlig å lagre impulser i flyttall siden den numeriske verdien blir veldig liten et stykke ut.

-k
;D


Audiolense filtrene er laget i 32 bit float. Internt i Audiolense skjer alle beregninger i 64 bit float. I f.eks. Convolver vil selve filtreringsprosessen foregå i float32. Hvis lydkortet som følger etter så har 24 bit kapasitet så er det det som videresendes. Forøvrig er det mulig å kjøre dithering i Convolver om filteret har lavere oppløsning enn dette.

Men siden du spør: Jeg skulle gjerne hatt noen simuleringer eller statistiske beregninger av kvantiseringsstøyen knyttet til ulike konvolusjons-scenarier. Jeg tror at 32 bit holder i massevis, men det hadde jo vært greit å få opp et bilde på hvor godt det holder.

Er du kapabel til det, Knut? Eller har du noen referanser til relevant arbeid?
 
T

theStig

Gjest
knutinh skrev:
Merk at når Bx først har generert FIR-filteret sitt så bør det være mulig å forhåndsprosessere wav-fila. Hvorfor skull man ønske det? Hvis man har disken full av en rippet CD-samling så blir kravene til avspiller-ytelse minimal siden prosesseringen er gjort en gang for alle.
Litt upraktisk hvis/når man vil endre på noe, og man trenger et nytt FIR filter....
 
K

knutinh

Gjest
Bx skrev:
knutinh skrev:
Det jeg mente er at det er vanlig å lagre impulser i flyttall siden den numeriske verdien blir veldig liten et stykke ut.

-k
;D


Audiolense filtrene er laget i 32 bit float. Internt i Audiolense skjer alle beregninger i 64 bit float. I f.eks. Convolver vil selve filtreringsprosessen foregå i float32. Hvis lydkortet som følger etter så har 24 bit kapasitet så er det det som videresendes. Forøvrig er det mulig å kjøre dithering i Convolver om filteret har lavere oppløsning enn dette.

Men siden du spør: Jeg skulle gjerne hatt noen simuleringer eller statistiske beregninger av kvantiseringsstøyen knyttet til ulike konvolusjons-scenarier. Jeg tror at 32 bit holder i massevis, men det hadde jo vært greit å få opp et bilde på hvor godt det holder.

Er du kapabel til det, Knut? Eller har du noen referanser til relevant arbeid?
Det er en stund siden jeg har holdt på med dette så jeg håper at du godtar rusten kunnskap :)

Vi må skille mellom kvantisering av koeffisienter, som gir feil/unøyaktigheter i filterfunksjonen, og kvantisering i multiply/accumulate som gir kvantiseringsstøy.

En wav-fil er basert på integer, ikke flyttall. Hvis koeffisientene dine lagres som f.eks 16bit wav så er koeffisientene trunkert for evig og alltid uansett hva oppløsningen er i senere utregninger (dette vet du selvsagt).

Jeg anbefaler "Digital Signal Processing, principles, algorithms and applications", Proakis & Manolakis, kap. 7.6 Quantization of filter coefficients pp 569.

In the realization of FIR and IIR filters in hardware or in software on a general-purpose computer, the accuracy with wich the filter coefficients can be specified is limited by the word length of the computer or the length of the register provided to store the coefficients. Since the coefficients used in implementing a given filter are not exact, the poles and zeros of the system function will, in general, be different from the desired poles and zeros. Consequently, we obtain a filter having a frequency response that is different from the frequency response of the filter with unquantized coefficients.
Feilen man gjør er sterkt avhengig av den faktiske filterfunksjonen. Det er relativt greit å beregne avviket for frekvensresponsen i Matlab mellom en høyoppløst og kvantisert versjon av IR.

Kvantiseringsstøyen i multiply/accumulate er en annen sak, og såvidt jeg forstår det "ute av dine hender" siden du bare tilbyr en IR? Boka nevnt over går i kapittel 7.7.3 (pp 590) igjennom "Statistical Characterization of Quantization effects in Fixed-Point Realizations of Digital Filters". Nå er det rett nok flyttalls-implementasjon du er interessert i.

For flyttall så er vel strengt tatt kvantiseringsstøy i FIR filtrering normalt ikke noe man trenger å bekymre seg over, med mindre implementasjonen har kåla det til?

-k
 

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
theStig skrev:
knutinh skrev:
Merk at når Bx først har generert FIR-filteret sitt så bør det være mulig å forhåndsprosessere wav-fila. Hvorfor skull man ønske det? Hvis man har disken full av en rippet CD-samling så blir kravene til avspiller-ytelse minimal siden prosesseringen er gjort en gang for alle.
Litt upraktisk hvis/når man vil endre på noe, og man trenger et nytt FIR filter....
Veldig godt poeng Stig, jeg har bedrevet romkorreksjon via PC og squeezebox i over et år nå og tør ikke tenke på hvor mange ganger jeg måtte ha prosessert hele musikksamlingen på nytt. Det er alltid noen endringer og små tweak av anlegg og parametre som gjør at man må lage nye filtre.
Bedre å satse på å gjøre det i realtime, alle normale PC'er har ytelse nok til det nå til dags.

En god grunn til å forhåndprosessere er hvis man spiller fra en enkel nettverksserver med lav ytelse, men behold for all del en original kopi av samlingen.
 
Topp Bunn