Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.648
    Antall liker
    2.667
    Torget vurderinger
    7
    USA forhandler ikke på vegne av andre enn seg selv og later som de gjør fremgang, men det skjer ingenting der. Bortsett fra at de lager avtaler med russerne som gavner dem selv. De har ødelagt alle forhandlinger de har vært med i og de motarbeider all fremgang.
    Den amerikanske sikkerhets garantien eksisterer ikke lenger. Ingen kan stole på at USA gjør det de skal lenger. De har sagt opp nesten alle multilaterale avtaler og det er vel bare NATO avtalen igjen. Som de også klarte å kødde med for lenge siden. Atikkel 5 sier ikke at man SKAL hjelpe et annet land millitært. Det er opp til hvert land å bestemme hvordan de skal hjelpe.

    Resten er tull, whataboutisme og stråmann.
    sånn kan man sikkert også se på det, virket nesten som en seriøs mening til du la på den siste setningen
    Når man vet at USA egentlig ønsker å rette fokus andre steder og Gjør lite nytte for seg(tydeligvis)
    hvorfor er de da fortsatt ønsket ved bordet?
    hvorfor sies det ofte at det henger på amerikanske sikkerhets garantier?

    Artikkel 5 utløser selvforsvars retten art 51 FN

    det var en avtale tilbake i tid på bordet som Ukraina ble overtalt til å ikke signere, det var imo
    en tragisk feil som koster mange liv
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.322
    Antall liker
    5.289
    Sted
    Liten by på Østlandet
    sånn kan man sikkert også se på det, virket nesten som en seriøs mening til du la på den siste setningen
    Når man vet at USA egentlig ønsker å rette fokus andre steder og Gjør lite nytte for seg(tydeligvis)
    hvorfor er de da fortsatt ønsket ved bordet?
    hvorfor sies det ofte at det henger på amerikanske sikkerhets garantier?

    Artikkel 5 utløser selvforsvars retten art 51 FN

    det var en avtale tilbake i tid på bordet som Ukraina ble overtalt til å ikke signere, det var imo
    en tragisk feil som koster mange liv
    Hvem sier de er ønsket??? De inviterer seg selv, fordi de har makten til å gjøre det. USA presser Europa og Ukraina til noen ingen av partene vil og bruker samtidig anledningen til å lage egne avtaler. Det er stor konsensus om at USA foregriper begivenhetene og at Russland ikke kan stoles på.

    Igjen driver du med en merkelig debatt teknikk, der du nå drar opp selvforsvarsretten, som ikke har noe med artikkel 5 å gjøre. Artikkel 5 fastsetter at et væpnet angrep mot én NATO-stat skal betraktes som et angrep på alle. De andre statene forplikter seg til å gi hjelp, men kan selv velge hvilke tiltak de vil bruke. Med andre ord, USA trenger ikke å komme noen til hjelp rent millitært!

    Europa har satt seg i en sårbar posisjon der vi nærmest er avhengig av USA, men dette er i ferd med å endre seg. USA risikerer å sitte igjen nokså alene om dette fortsetter. Hvem trenger et krigshissende, maktbasert og egoistisk land?

    Det virker som du har svelget litt vel mye av POTUS løgnene til at jeg gidder å ta dette videre. Andre får overta...
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.399
    Antall liker
    4.146
    Ukraina slåss for eget land og folk , vi bistår
    I utvidet forstand slåss de for Europa, og derfor må vi støtte dem med alt vi kan. Vinner RUS, så hvem blir de neste ?

    Det Russiske utsagnet "Fra Vladivostok til Lisboa" er nok ikke bare tomme ord. Å anta det siste kan bli skjebnesvangert ,
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.648
    Antall liker
    2.667
    Torget vurderinger
    7
    I utvidet forstand slåss de for Europa, og derfor må vi støtte dem med alt vi kan. Vinner RUS, så hvem blir de neste ?

    Det Russiske utsagnet "Fra Vladivostok til Lisboa" er nok ikke bare tomme ord. Å anta det siste kan bli skjebnesvangert ,
    Hørt det der lenge , godt det blir satt litt krav til
    NATO nå da , rart det ikke begynte av seg selv når Russland gikk inn ?
    Hvis truslen var så reel? Eneste måten Rus kan gå videre må være atommakt
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.648
    Antall liker
    2.667
    Torget vurderinger
    7
    Garantert at de misliker å tape dronene fra Iran
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.399
    Antall liker
    4.146
    Hans Petter Midtun er klar i sin tale.


    "Krigen har en militær løsning. Påstanden om det motsatte er fra et militært standpunkt, sprøyt. Andre verdenskrig – en krig langt større i omfang enn dagens – fikk en militær løsning. Et troverdig forsvar og allianse sikret også at den kalde krigen forble kald.

    Alliert bruk av militærmakt under andre verdenskrig var avgjørende fordi Hitler – som Putin – søkte militære løsninger. Som dagens Russland, var Nazi-Tyskland villig til å bruke hele statens verktøykasse for å oppnå dets strategiske mål."

    1772731761711.png

    Forsvarssjef Eirik Kristoffersen, Ukraina | Forsvarssjef Kristoffersens frykter Norge har dårlig tid
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.648
    Antall liker
    2.667
    Torget vurderinger
    7
    Jeg mener nå at venstre siden har vist at de ikke har en løsning på dette
    At høyresiden vinner frem i Europa kan man takke venstre siden for
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.565
    Antall liker
    4.959
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    ..
    Det virker som du har svelget litt vel mye av POTUS løgnene til at jeg gidder å ta dette videre. Andre får overta...
    dette er nok det nærmeste man kommer en evighetsmaskin
    når noen forsvinner går stafetten videre til neste mann, ganske så umiddelbart..
    og noen av oss går på .. litt for ofte..
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.485
    Antall liker
    4.160
    Sted
    Portugal

    Zelenskyj säger att han helst inte skulle vilja öppna ledningen alls igen och att han överväger att ge Orbáns adress till några ukrainska soldater så att ”de kan tala med honom på sitt sätt”.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.365
    Antall liker
    10.508
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    25
    TDS her også? Er ikke dette Russland tråd?
    Det er zelensky som ska underskrive så deres valg , bare si nei hvis de ikke er enig ?
    Amerikanerne er vel de som gjør mest real politisk sett for å svekke Putin
    Kaste de ut av Venezuela, fikk India til å slutte å kjøpe Russisk olje og gass
    Angriper Iran , som forsyner Russland med droner bla
    Hva gjør Europa annet enn å kaste våpen på de ? Jo de kjøper russisk olje via tredjepart for å fylle krigs økonomien til Russland , applaus
    Jo også trengte de orogutangen til å sparke dem i ræva for å styrke NATO

    Så det er forskjell på ord og handling
    Det er agressoren Putin som Trump burde presse til en våpenhvile og tilbaketrekking. Det skjer dessverre ikke fordi USAs nåværende regime har mer til felles med Russland enn med demokratiene i Europa.
    Amerikanerne gjør lite for å svekke Russland, det de derimot gjør er å svekke Kina. Både Venezuela og Iran var viktige leverandører av olje til Kina.
    Å mene at Europa kjøper olje av Russland blir som å si at alle nordmenn filmer underlivet av jenter fordi Marius gjør det. Det er 2 korrupte Putinvenner i henholdsvis Slovakia og Ungarn som gjør det.
    At Europa trengte et spark bak er imidlertid riktig, Europa har gjort katastrofale feilvurderinger som resulterte i at forsvaret ble overlatt til USA, at produksjonen ble flyttet til Kina og at vi trodde at bare vi handlet med Russland så ville Russland bli en kopi av oss.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.565
    Antall liker
    4.959
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hans Petter Midtun er klar i sin tale.


    "Krigen har en militær løsning. Påstanden om det motsatte er fra et militært standpunkt, sprøyt. Andre verdenskrig – en krig langt større i omfang enn dagens – fikk en militær løsning. Et troverdig forsvar og allianse sikret også at den kalde krigen forble kald.

    Alliert bruk av militærmakt under andre verdenskrig var avgjørende fordi Hitler – som Putin – søkte militære løsninger. Som dagens Russland, var Nazi-Tyskland villig til å bruke hele statens verktøykasse for å oppnå dets strategiske mål."


    Vis vedlegget 1183735

    Forsvarssjef Eirik Kristoffersen, Ukraina | Forsvarssjef Kristoffersens frykter Norge har dårlig tid
    Midtun er sterk og klar og har vært det, i denne konflikten fra dag 1

    Det er virkelig et skremmende scenario han tar opp, og jeg tror det stemmer. Volumet på lav kost våpen er så stort at det skal mye til for å stoppe det, og klarer man det er vårt samfunn, som vi kjenner det idag, blåst. Det er ikke mye til liv å leve slik Ukrainerne gjør
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.485
    Antall liker
    4.160
    Sted
    Portugal
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.565
    Antall liker
    4.959
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Litt russisk håpteori og gjensidiges avhengigheter
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.505
    Antall liker
    8.370
    Sted
    Tid og rom
    Litt russisk håpteori og gjensidiges avhengigheter
    Så spørst det kva veg eit kupp vil gå, sjølv om eg ikkje heilt forstår kva dei som tek til orde for "hardare" innsats mot Ukraina eigentleg bed om. Kva ressursar dei meiner Russland skal kasta inn for å etterapa USA/Israels angrep på Iran.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.399
    Antall liker
    4.146
    Russiske tapstall iflg dem selv. Hvis dette er riktig, som det antakelig er, så vet nok Putin også dette. Men den russiske kultur tilsier at dette er et nødvendig offer. Men tviler på at det er offentlig kjent.

    "– Dokumentene klargjorde særlig forholdet mellom drepte og sårede russiske soldater. Av de totale tapene er 62 prosent drept og 38 prosent såret, skriver Zelenskyj."

    Dette forholdstallet drepte/såredeer svært spesielt ift historikk fra andre kriger. Der operer man med 1: 3 døde/sårede. Det sier i hvertfall noe om kvaliten/tilstanden til den russiske saniteten. Eller mangel på sådan.

    Og sannsynligvis også noe om treningsnivå samt ledelse og taktikk.

    1773239804554.png

    Ukraina-krigen, Krigen i Ukraina | Ukraina: Lekkede dokumenter viser store russiske tap
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.809
    Antall liker
    13.151
    Sted
    Trondheim
    Mange av dødsfallene skyldes visstnok at det ikke gis legehjelp. Så blir du hardt nok såret så dør du siden det er ingen som kan (eller vil) hjelpe deg. Kanskje du ikke blir hentet av sanitet (fordi det ikke finnes sanitetspersonell), eller selv om du greier å komme deg tilbake bak egne rekker er det ingen som bryr seg.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.565
    Antall liker
    4.959
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Russiske tapstall iflg dem selv. Hvis dette er riktig, som det antakelig er, så vet nok Putin også dette. Men den russiske kultur tilsier at dette er et nødvendig offer. Men tviler på at det er offentlig kjent.

    "– Dokumentene klargjorde særlig forholdet mellom drepte og sårede russiske soldater. Av de totale tapene er 62 prosent drept og 38 prosent såret, skriver Zelenskyj."

    Dette forholdstallet drepte/såredeer svært spesielt ift historikk fra andre kriger. Der operer man med 1: 3 døde/sårede. Det sier i hvertfall noe om kvaliten/tilstanden til den russiske saniteten. Eller mangel på sådan.

    Og sannsynligvis også noe om treningsnivå samt ledelse og taktikk.

    Vis vedlegget 1184831


    Ukraina-krigen, Krigen i Ukraina | Ukraina: Lekkede dokumenter viser store russiske tap
    Også fra artikkelen
    «Zelenskyj skriver samtidig at det finnes grunn til å tro at anslaget er for lavt. Presidenten hevder også at Russland forsøker å få opphevet sanksjonene mot landets energisektor.

    Ifølge Zelenskyj er Russlands strategi å øke risikoen for en langvarig krig i Midtøsten og i Gulf-regionen for å svekke det internasjonale presset mot Russland og bidra til høyere olje- og gasspriser.»

    og det har gitt resultater, trump snakker om å kjøpe gass fra russland som kompensasjon for manglende olje fra MØ
    Som tastet tidligere, blir ikke forundret om dette har vært med i trumps beslutning om angrepet på Iran
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.912
    Antall liker
    17.094
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    Det har gitt resultater, trump snakker om å kjøpe gass fra russland som kompensasjon for manglende olje fra MØ
    Som tastet tidligere, blir ikke forundret om dette har vært med i trumps beslutning om angrepet på Iran
    USA kjøpe gass fra Russland.. Skal den fraktes på båter?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.565
    Antall liker
    4.959
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    USA kjøpe gass fra Russland.. Skal den fraktes på båter?
    Nei, litt dårlig setning, egentlig letting av oljesanksjoner slik at russerne kan selge og alle kan kjøpe
    slik at russerne kan kjøpe enda mer bomber og granater og la det regne over Ukraina slik usa og israeljødene gjør det i iran
    to i en for putler og trump
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.565
    Antall liker
    4.959
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    fra artikkelen
    «Investigators cannot be sure whether Russia's ultimate aim was to bring down a plane, or to intimidate and sow fear in countries aiding Ukraine. But the White House was so concerned it contacted Russia "at a high level", a former senior official under President Biden has told the BBC. The message went out to "knock it off" or face "consequences".»
    tror ikke trump hadde gjort det samme
     
    Sist redigert:

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.809
    Antall liker
    13.151
    Sted
    Trondheim
    Nei, litt dårlig setning, egentlig letting av oljesanksjoner slik at russerne kan selge og alle kan kjøpe
    slik at russerne kan kjøpe enda mer bomber og granater og la det regne over Ukraina slik usa og israeljødene gjør det i iran
    to i en for putler og trump
    USAs takk til Ukraina for å sende droner og mannskap til Midtøsten for å forsvare amerikanske baser der.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn