Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.487
    Antall liker
    8.018
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er vel uvegerlig slik det blir når systemet, og spesielt det militære systemet, selv er fullstendig barbarisk. Da gir resultatet seg selv og vi sitter og ser på det nå. Barbariet oppdrar barbarer, ikke dannede, opplyste mennesker.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.519
    Antall liker
    9.669
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    De er jo vokst opp i et land der makt = rett, og der vold er viktigste virkemiddel for å skaffe seg, og beholde, makt.

    Dette er nå for alvor seget inn i vesten, med konsekvenser for russerne i mange tiår fremover. Jeg er overbevist om at denne lærdommen ikke forsvinner med det første.

    Og til lars_erik og andre: Vi kunne, og burde, ha innsett dette tidligere. Men det er nå en gang menneskets natur å tro og håpe på det beste. Og det er markedets natur å søke profitt der den kan finnes.
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.226
    Antall liker
    9.462
    Torget vurderinger
    2
    Hvordan klarer de å telle sånt. ?

    15 tanks A 5 mann osv , eller tenk på et tall ?
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.691
    Antall liker
    9.292
    Sted
    Trondheim
    Nå har vel Ukraina tatt tilbake en del områder fra russerne. Russerne tar ikke med sine døde når de trekker seg tilbake. Så da er det bare å telle.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.122
    Antall liker
    7.753
    Sted
    Oslo

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    7.991
    Antall liker
    20.055
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Husker noen, som var veldig vakse med å kalle Eric Clapton en dritsekk......
    Great Britain er åpenbart veldig bra på å fostre slike. Høres ut som, at det er flere !!!
    Så da liker vi ikke heller musikken til Roger Waters, eller??
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.691
    Antall liker
    9.292
    Sted
    Trondheim
    Det er blitt skutt en rakett som har truffet en bygning ved kjernekraftverket i Zaporizjzja. Russerne sier selvfølgelig at det var Ukraina som gjorde det, men de har et problem - ukrainerne treffer det de sikter på. Det gjør ikke russerne. Er det virkelig noen som tror at Ukraina med vilje har sendt en rakett mot kjernekraftverket for dermed å gjøre store deler av den delen av Ukraina ubeboelig?
    Russland tror jeg ikke ville ha noen skrupler for å gjøre noe sånt. De bruker jo t.o.m. kjernekraftverket som ammunisjonslager!
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.106
    Antall liker
    9.413
    Og fordi Israel ikke fulgte opp dette, men skiftet retning og fortsatte i et "kapitalistisk" spor er mye av årsaken til at venstresiden hater
    Israel så sterkt som de gjør. Man hadde fra Øst-Blokken et sterkt håp om at Israel skulle bli Sosialismens spydspiss i Midt Østen, men
    slik gikk det ikke.

    Ved dannelsen av Israel var Sovjetunionen en av den nye jødiske statens sterkeste støttespillere. Vestmaktene ved USA og ikke minst UK
    var betydelig mere reserverte til denne statsdannelsen. Dette fordi både USA, men ikke minst UK hadde sterke bånd til diverse muslimske araberstater.

    Sovjet satset på Israel fordi man mente at det ville bli alt for vanskelig å "omvende" muslimene til sosialismen da disse faktisk var og fortsatt er meget konservative, rent ut sagt reaksjonære. Israel startet ut som et kolektivistisk prosjekt og det var jo sett fra Moskva
    meget lovende.

    Og som sagt den skuffelsen over at Israel "sviktet" de sosialistiske idealer ser vi fortsatt i et hat mot Israel og en politisk sett uforståelig omfavnelse av Islam og islamister. Venstresidens begeistring for disse kan ikke rasjonellt forklares på noen annen måte enn at man følger
    formann Maos ord om at "min fiendes fiende er min venn"! Nå ser nok ikke Islamistene saken riktig på samme måte, de er opportunister og bruker støtten fra venstresiden så langt og lenge som de har nytte av den. Revolusjonen i Iran viste ganske klart hva som skjedde med
    de sosialistiske revolusjonspartnerne, de ble umiddelbart kastet i fengsel og mange av dem ble henrettet. Sosisalister er ateister, sånn stort sett, og for en islamist finnes det ikke noe som er verre, kanskje med unntak for jøder. Kristne har en mye bedre "standing" i disse miljøene. Sett fra Sunni siden er kristne mye bedre enn Shia, og vice versa.
    Det var vel også greit for USSR at mange "problematiske" jøder flyttet til den nye fristaden.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.106
    Antall liker
    9.413

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.119
    Antall liker
    3.889
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Amnesty kan ta seg en tur dit og intervjue de ukrainske ansatte om hva de mener.
    Hva de ansatte mener er vel av mindre interesse for AI.

    A new critique from Ukrainian sources reported on Yahoo!news today demonstrates that much of the material that formed the basis of the AI report was actually obtained by “interviews” with Ukrainians evacuated to Russian controlled filtration camps and prisons in the illegally occupied Donbas and Crimea!

    And if that weren’t bad enough on its face, only those actually “willing” to provide information were interviewed — even though that was often a prerequisite for evacuees seeking to leave these camps, and the camp/prison administrators (and even FSB agents in some cases) were allowed to check the content of those interviews before being turned over to AI. Seriously?!?

    1659995511379.png
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    20.571
    Antall liker
    27.624
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    AI har allerede beklaget at de har forvoldt smerte og sinne med sin rapport.
    Amnesty International deeply regrets the distress and anger that our press release on the Ukrainian military's fighting tactics has caused," it said in an email to Reuters.
    Det er også det eneste de har beklaget. De trekker ikke rapporten tilbake.

    For å sitere Darth Putin:


    Mvh
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.377
    Antall liker
    4.024
    Torget vurderinger
    0
    Jeg trodde Amnesty faktisk var til å stole på. Med denne rapporten har de fullstendig ødelagt sitt omdømme i mine øyne.
    Alle institusjoner er avhengig av finansiering for drift og ekspansjon. Å søke mot den delen av verden som eksplisitt eller implisitt støtter Russland kan derfor gi tilgang til slik finansiering.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.603
    Antall liker
    10.133
    Jeg trodde Amnesty faktisk var til å stole på. Med denne rapporten har de fullstendig ødelagt sitt omdømme i mine øyne.
    Jeg synes ikke det er fullt så enkelt.
    Amnesty er enige i at det er svært problematisk at deres rapport blir brukt i Russisk intern propaganda. Men merk at Amnesty stedig har dokumentert krigsforbrytelser fra russisk side, og kun rettet en mild kritikk mot Ukraina i forbindelse med valg av styrkeetablering i boligområder som ikke var under angrep, når det fantes gode alternativer i nærheten.
    Spørsmålet som må stilles er om Ukraina er unntatt kritikk, kun fordi de er den angrepne part? Ville det være etterrettelig og fornuftig? Rapporten endrer ikke verken fakta eller situasjon i selve krigen, det som i et heldig øyeblikk derimot kan skje, er at Ukraina tar kritikken alvorlig, og forsøker unngå sånt fremover. Det kommer dessverre som en gavepakke til russisk indremedisin, og det er i grunn det spirngende punkt. Skal man holde betimelig kritikk skjult, fordi Russland er fullstendig skruppelløse?
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.691
    Antall liker
    9.292
    Sted
    Trondheim
    Selvfølgelig skal man også undersøke og dokumentere evt. ting Ukraina gjør, men de er tross alt den angrepne part. Og hvis det stemmer det dailykos skriver, og det er jo et stort hvis, om hvordan denne rapporten er framkommet stiller det store spørsmål om amnestys arbeid i denne saken.
    Et annet element er jo at Ukraina faktisk ber sivile evakuere fra områder der de forventer å bli angrepet.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.603
    Antall liker
    10.133
    Selvfølgelig skal man også undersøke og dokumentere evt. ting Ukraina gjør, men de er tross alt den angrepne part. Og hvis det stemmer det dailykos skriver, og det er jo et stort hvis, om hvordan denne rapporten er framkommet stiller det store spørsmål om amnestys arbeid i denne saken.
    Et annet element er jo at Ukraina faktisk ber sivile evakuere fra områder der de forventer å bli angrepet.
    Jeg stiller meg i utgangspunktet litt tvilende til den artikkelen. Dersom noe sånt skulle være tilfellet, er det jo skandaløst arbeide av Amnesty, så jeg vil ikke trekke noen konklusjoner ut fra bare den artikkelen foreløpig.
    Det forekommer meg å være såpass merkelig om de skulle velge å droppe alt som har med kildekritisk tenking å gjøre, sånn helt ut av det blå.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.691
    Antall liker
    9.292
    Sted
    Trondheim
    Nei, man bør nok vente på mer dokumentasjon før man evt. stoler for mye på den artikkelen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.630
    Antall liker
    15.714
    Torget vurderinger
    2
    Jeg trodde Amnesty faktisk var til å stole på. Med denne rapporten har de fullstendig ødelagt sitt omdømme i mine øyne.
    Amnesty International er til å stole på.


    Amnesty International’s priority in this and in any conflict is ensuring that civilians are protected; indeed, this was our sole objective when releasing this latest piece of research. While we fully stand by our findings, we regret the pain caused and wish to clarify a few crucial points.

    In our press release, we documented how in all 19 of the towns and villages we visited, we found instances where Ukrainian forces had located themselves right next to where civilians were living, thereby potentially putting them at risk from incoming Russian fire. We made this assessment based on the rules of international humanitarian law (IHL), which require all parties to a conflict to avoid locating, to the maximum extent feasible, military objectives within or near densely populated areas. The laws of war exist in part to protect civilians, and it is for this reason that Amnesty International urges governments to comply with them.

    This does not mean that Amnesty International holds Ukrainian forces responsible for violations committed by Russian forces, nor that the Ukrainian military is not taking adequate precautions elsewhere in the country.

    We must be very clear: Nothing we documented Ukrainian forces doing in any way justifies Russian violations. Russia alone is responsible for the violations it has committed against Ukrainian civilians. Amnesty’s work over the last six months and our multiple briefings and reports on Russia’s violations and war crimes reflect their scale and the gravity of their impact on civilians.

    Amnesty International wrote to the Ukrainian government detailing our findings on 29 July. In our letter, we included GPS coordinates and other sensitive information about the locations, including schools and hospitals, where we had documented Ukrainian forces basing themselves among civilians. We did not make this information public in our press release due to the security risks it would pose to both Ukrainian forces and to the civilians we interviewed.

     
    Sist redigert:

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.344
    Antall liker
    10.953
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Foreign affair skriver om vestens nølende assistanse til Ukraina, med konsekvenser det innebærer både på kort og lang sikt. USA fokusert, men passer nok godt på flere europeiske land også.
     
    Sist redigert:

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.107
    Antall liker
    3.218
    Torget vurderinger
    1
    Det er flere rapporter om at Ukraina har sendt raketter til en liten bro ved Kakhovka demningen. Broen det er snakke er trolig den over ei sluse som er i forbindelse med demningen for å få båter videre oppover elva. Det er ikke kjent enda hva som er resultatet av rakettangrepet.

    1660034953615.png
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.519
    Antall liker
    9.669
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det tar tid å innse og akseptere at man har driti på draget. Og enda mer tid å ta seg sammen til å ta konsekvensen av det. Men det skjer.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.691
    Antall liker
    9.292
    Sted
    Trondheim
    Det er flere rapporter om at Ukraina har sendt raketter til en liten bro ved Kakhovka demningen. Broen det er snakke er trolig den over ei sluse som er i forbindelse med demningen for å få båter videre oppover elva. Det er ikke kjent enda hva som er resultatet av rakettangrepet.

    Vis vedlegget 840195
    Det er jo en bil- og jernbanebro. De kan jo ikke ødelegge demningen, men å ta ut den broen vil jo skape store problemer for transport av våpen og amunisjon til Kherson.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.423
    Antall liker
    3.541
    Sted
    Sunnmøre
    Og som sagt den skuffelsen over at Israel "sviktet" de sosialistiske idealer ser vi fortsatt i et hat mot Israel og en politisk sett uforståelig omfavnelse av Islam og islamister. Venstresidens begeistring for disse kan ikke rasjonellt forklares på noen annen måte enn at man følger
    formann Maos ord om at "min fiendes fiende er min venn"!
    Mao er rett nok eit stikkord her, men ikkje akkurat slik.

    Frå 1967 framstod PLO, også Fatha, som rimeleg revolusjonære, også i sosialistisk forstand. Etter kinesisk mønster vart den palestinske kampen mot Israel forstått som ein kamp både mot okkupasjon (og mot USA) og for sosialisme (i ein eller annan forstand). Ein folkekrig, etter mønster frå Kina og Vietnam.

    Skiftet på venstresida handla altså om eit skifte i fokus, frå “sosialisme” til “anti-imperialisme”, som korresponderte med at ein forkasta Sovjetunionen og heia på Kina, men dette skiftet var jo i stor grad eit generasjonsskifte på venstresida (1968 og all that).

    Hamas og Hizbollah har fått ein del kred på venstresida i nyare tid fordi desse i praksis har vore dei som har ført ein aktiv kamp mot Israel etter Oslo-avtalen, medan PLO køyrde seg fast i eit “forhandlingsspor” som aldri kunne verta noko anna enn evige forhandlingar. Men, her er ”venstresida” ganske delt.

    Ein veldig marginal del av venstresida er/har vore positiv til nokre islamistiske rørsler (fyrst og fremst Hamas og Den muslimske brorskapen i Egypt), uavhengig av Israel. Eg er nok i denne delen, sjølv om eg neppe er like entusiastisk som eg var for femten år sidan. Det har for min del handla om at desse har hatt ein godt og viktig sosialt arbeid, i praksis arbeidd for demokrati (særleg i Egypt) og ikkje minst vore eit håp for folk som har mista trua på både sosialisme, liberalt demokrati og vestleg-finansierte NGOar (alt med god grunn). Igjen: Dette er eit uhyre marginalt standpunkt på venstresida, og veldig avgrensa. Eg har ikkje møtt nokon som har vore sympatisk til al-Qaida, Taliban og ISIL.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.519
    Antall liker
    9.669
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Med dette samt bruken av HARM missiler er det tydelig at man har en plan. Uten broer og luftforsvar blir det ikke gøy å være russer i sørvest.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn