..enda mer om PVC-plastcover kontrovers

Tjottolf · 27.06.2022

Så denne videoen her på Youtube idag..:

Dette temaet diskuteres jo jevnlig, men syntes denne videoen forklarte det godt med noe kjemi også, og gode eksempler, så tenkte den var verdt å dele.
Har selv sett en som prøvde å selge et eksemplar av Til Vigdis (av Jan Garbarek) som er kjent for å være norges dyreste bruktplate, men den var fullstendig herpa av "hazing".. bedrøvelige og kostbare greier..
Styrer unna PVC-sleeves selv og har hatt nok av eksempler fra egne bruktkjøp..

Voff · 27.06.2022

Tror ikke det skyldes PVC. Heller lim i cover og/eller innerpose. Vinyl er vel PVC?

E. Largo · 27.06.2022

Jeg har aldri sett noe til fenomenet. Alle mine plater er lagret i plastcover Og selv etter 40 år så er det ingen tegn til "hazing". På den annen side så har jeg heller aldri merket noe til den fryktede cd råten som herjet på 80 tallet. Mulig det er meg det er noe galt med..

Tjottolf · 27.06.2022

Voff skrev:
Tror ikke det skyldes PVC. Heller lim i cover og/eller innerpose. Vinyl er vel PVC?

ja, men se videoen så forklares det litt nærmere der..Problemet er jo at PVC i utgangspunktet er stivt og tilsettes derfor diverse plastmyknere for å kunne brukes til f.eks sleeves.. Disse gasser ut/lekker ut av PVC'en over tid bl.a., slik som i påpekt i videoen, pga temperaturpåvirkning.. En gammel PVC-sleeve er ofte skrukkete, krympet og stivere enn nye så det viser jo tydelig at noe har skjedd med den.. og disse stoffene kan reagere med vinylen og såvidt jeg vet er disse avgassene også giftige/usunne..

Dazed · 27.06.2022

Voff skrev:
Tror ikke det skyldes PVC. Heller lim i cover og/eller innerpose. Vinyl er vel PVC?

At selve den kjemiske reaksjonen kan forekomme er hevet over tvil. Fordi plater er laget av PVC.

Men jeg tipper at det er en klimafaktor som spiller inn. Jeg har aldri sett noe til det. Jeg har en eneste plate med «misting», og den kjøpte jeg brukt. Tipper at problemet blir verre i varme, fuktigere klima.

…og at polylined innercover beskytter.

Jeg har alle mine plater i PVC fordi det ser/føles så mye bedre ut, men nå har jeg faktisk kjøpt 100 av de tykkeste i PE fra Big Dipper for å teste. De seg ikke like bra ut, men det er sikkert en vanesak, og det er jo flere grunner til å ikke bruke pvc.

Tjottolf · 27.06.2022

Dazed skrev:
At selve den kjemiske reaksjonen kan forekomme er hevet over tvil. Fordi plater er laget av PVC.

Men jeg tipper at det er en klimafaktor som spiller inn. Jeg har aldri sett noe til det. Jeg har en eneste plate med «misting», og den kjøpte jeg brukt. Tipper at problemet blir verre i varme, fuktigere klima.

…og at polylined innercover beskytter.

Jeg har alle mine plater i PVC fordi det ser/føles så mye bedre ut, men nå har jeg faktisk kjøpt 100 av de tykkeste i PE fra Big Dipper for å teste. De seg ikke like bra ut, men det er sikkert en vanesak, og det er jo flere grunner til å ikke bruke pvc.

Mange som peker på at temperatursvingninger og sollys er viktige faktorer for avgassingen fra pvc ja! Det ser man jo også på andre plastgjenstander som ligger i sola lenge; at de blir harde og porøse. Vil tro at mange som oppbevarer samlinga sin godt ikke vil ha så mye problem med dette, men er allikevel skeptisk til det over lang tid og med varierende oppbevaringsforhold. Som han i videoen viser har noen plater blitt beskyttet av laminering på coveret og lignende, men har sett mange med innersleeves som "burde beskytte" som også har hatt hazing.
Bruker PE-sleeves selv, pga av dette og lav pris, men de ser ikke like bra ut nei.. Polypropylen derimot er i så fall et bedre alternativ når det gjelder utseende.. det er klar og fin plast, og skal være trygt det også.

JMM · 27.06.2022

Dazed skrev:
Men jeg tipper at det er en klimafaktor som spiller inn. Jeg har aldri sett noe til det.

Kanskje noen kan et dypdykk i hvor de som rapporterer problemer kommer fra. Muligens bor de fleste/alle i USAs sørlige stater, sør-øst Asia eller lignende steder?

Voff · 27.06.2022

At det blir sprøtt ved sollys skyldes vel UV-stråling. Avgassingen er vel klorgass? Klarer ikke å se hvordan PVC skal kunne klare å skade vinyl. At det kan (teoretisk) skade covere er en annen sak....

Tjottolf · 28.06.2022

Voff skrev:
At det blir sprøtt ved sollys skyldes vel UV-stråling. Avgassingen er vel klorgass? Klarer ikke å se hvordan PVC skal kunne klare å skade vinyl. At det kan (teoretisk) skade covere er en annen sak....

Det er nok ikke nødvendigvis pvc'en som er problemet, men de forskjellige stoffene som tilsettes den slik at pvc'en blir myk og anvendelig til å lage cover av. Og de lekker ut av PVC'en siden den ikke er så stabil. Søk på "plasticizer" på wikipedia e.l. så finner man mye info om disse forskjellige stoffene.

Tjottolf · 28.06.2022

JMM skrev:
Kanskje noen kan et dypdykk i hvor de som rapporterer problemer kommer fra. Muligens bor de fleste/alle i USAs sørlige stater, sør-øst Asia eller lignende steder?

Det er vanlig "overalt".. men er nok de av oss som kjøper mye bruktvinyl som ser mest av dette. Vil tro mange her på hifisentralen er ganske påpasselige med vinyloppbevaring og standen på det de kjøper.
Er nok vanligere der det er varmere klima, men handler jo mye om oppbevaringen. Har sett masse av det i Norge, og jeg har hørt at en av de største bruktvinylaktørene i Norge styrer unna PVC-sleeves, og vil tippe de har mye erfaring med det. Selv om mange sjapper som selger bruktvinyl også selger nye pvc-sleeves.
Ellers er det jo andre oppbevaringsproblem som kan forveksles slik som mugg- og fuktskader..

Voff · 29.06.2022

Tjottolf skrev:
Det er nok ikke nødvendigvis pvc'en som er problemet, men de forskjellige stoffene som tilsettes den slik at pvc'en blir myk og anvendelig til å lage cover av. Og de lekker ut av PVC'en siden den ikke er så stabil. Søk på "plasticizer" på wikipedia e.l. så finner man mye info om disse forskjellige stoffene.

Men slikt brukes jo også i vinyl - vinylplatene er også myke og bøyelige.
Jeg har forøvrige aldri observert fenomenet; tusenvis av plater. Har heller aldri sett noen dokumentasjon på hva det skyldes. Kan like gjerne være naturlig nedbrytning av vinyl stesielt når utsatt for varme og/eller sollys.

JMM · 29.06.2022

Jeg har heller aldri sett fenomenet. Nå bruker jeg ikke plastcover selv, men hver eneste brukte plate og en del nye kommer jo i slike og mange har hatt dem på veldig mange år. Likevel; nada.

lurvis · 29.06.2022

Jeg, derimot har flerfoldige eksempler på misfarget svart vinyl. Om det er fra yttercover eller ikke vet ikke jeg, men mistenker det. Men hvor deilig mentalt det var å bli kvitt gammel, misfarget brun pvc og erstatte det med ingenting. Solgte de som var delikate, og er glad for at det ble mye mer plass i platehyllene en stakket stund. Og ikke minst, innemiljøet har vel bedret seg også antar jeg. Og verdien på plater/cover blåser jeg i! Det er hederstegn og livet i et nøtteskall imo.

superhkm · 02.07.2022

Noen av platene mine er så fine at jeg tenker litt som klokkereklamen; jeg passer på de til neste generasjon. De står i polyetylenomslag.

..enda mer om PVC-plastcover kontrovers

Tjottolf

Hi-Fi interessert

Voff

Æresmedlem

E. Largo

Hi-Fi freak

Tjottolf

Hi-Fi interessert

Dazed

Æresmedlem

Tjottolf

Hi-Fi interessert

JMM

Slava Ukraini!

Voff

Æresmedlem

Tjottolf

Hi-Fi interessert

Tjottolf

Hi-Fi interessert

Voff

Æresmedlem

JMM

Slava Ukraini!

lurvis

Hi-Fi freak

superhkm

Hi-Fi freak