Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.343
    Antall liker
    1.844
    Fint at Larson bærer korset. Forvent bare ikke at vi andre er inne på samme tanken.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    julia ioffe gjør intervju med russisk avhopper bondarev


    Do the higher ups in Moscow really believe this? They know what it is because they write the same stuff up the chain, no?

    That’s the most incredible part. Even though everyone understands everything, they still continue doing it. As for whether they believe it, it doesn’t really matter. All the information goes up to the top, and the most important thing is whether they like it up there. If they don’t, then next time you’ll write something they do like. There’s no system to check whether any of this is true or not. Checking facts doesn’t interest anyone. It’s not information, it’s propaganda. And this propaganda goes from here to Moscow, and from Moscow to here. They built a system that propagandizes itself. It lives inside the propaganda, and believes it.

    Great system!

    It’s a great system because it’s a hermetically sealed system. It exists outside of reality and it doesn’t need reality. It exists by itself. And there’s no way to change it.
    […]
    What was it like during the three months before you actually quit?

    It was nauseating, frankly. All these conversations with my colleagues about when will we just hit the Americans already, or when will we drop chemical weapons on Mariupol to smoke out all those Nazis? I thought, my God. This wasn’t just anyone discussing this. These people were specialists, people who knew what nuclear weapons are. They know what this means, and yet they were tossing this around with such lightness, it was shocking. I would say, You realize that if we hit America with a nuclear weapon, they’ll retaliate in kind? Do you want your kids to live among radioactive ruins? And they’d say, Nah, they wouldn’t dare. They’re cowards. These are people who lived and worked in America for several years, and yet they obviously have no understanding of what America really is.

    If people at my level are saying this, then you can imagine what people are saying in Moscow, at higher levels. There is a high probability that they think this, too, that we can hit them but they’ll be too scared [to retaliate].

    Do you think the Kremlin’s nuclear threat is real?

    I would like to think that it isn’t, but honestly, I think we have to keep it in mind because it is quite possible.

    […]

    Today, Henry Kissinger said that Ukraine should find a compromise with Russia and cede some of its territory. What do you think of that? Is it time to negotiate a ceasefire?
    No way. You can’t. You just can’t make peace now. If you do, it will be seen as a Russian victory. Russia will spend a couple years scraping together some resources and then it will do this again. This won’t teach them anything. Only a total and clear defeat that is obvious to everyone will teach them.
    That’s why Putin is so scared of losing, that’s why the nuclear threat keeps coming up, because it’s his last trump card. That’s why I think it’s so important to make clear to these people who think, we can hit America or Poland with a nuclear weapon and nothing will happen to us, to show them that, yes, it will. As soon as your finger starts creeping toward the nuclear button, something will happen. That’s the only way.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.507
    Antall liker
    9.250
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Interessant fra George Soros, spesielt det med at Russland har fulle gasslagre og må bli kvitt dette....
    Den amerikanske milliardæren George Soros advarer om at sivilisasjonen kan gå under og at Russlands invasjon av Ukraina kan være starten på tredje verdenskrig.
    Soros kom med påstandene under den tradisjonelle middagstalen på sidelinjen av Verdens økonomiske forum i Davos i Sveits tirsdag.

    Invasjonen kan ha vært begynnelsen på tredje verdenskrig og vår sivilisasjon kan gå tapt, sa den ungarskfødte investoren og filantropen.
    – Vi må mobilisere alle ressursene våre
    Soros mener det kanskje finnes kun én løsning.

    – Vi må mobilisere alle ressursene våre for å få tidlig slutt på krigen. Den beste og kanskje eneste måten å bevare sivilisasjonen vår på er ved å bekjempe (Russlands president Vladimir) Putin så fort som mulig, sa Soros.

    Samtidig skrøt han av USA og Europa for støtten til Ukraina, men han sa at han mener Europas avhengighet av russisk energi fortsatt er for stor.
    – Putin er i en inneklemt situasjon
    Soros tror imidlertid at Europa kan stå i en sterkere stilling mot Putin, enn det Putin selv innser.

    Milliardæren hevdet at Russland begynte å lagre gass i fjor i stedet for å eksportere den til Europa, noe som har gjort at det er mangel i markedet, noe som har skutt prisene til værs og skaffet Russland store inntekter. Imidlertid vil de russiske lagrene være fulle i juli og landet har da ikke noe annet sted å sende gassen enn til Europa, som er landets eneste marked, hevdet Soros.

    – Putin er i en inneklemt situasjon. Han må gjøre noe med denne gassen. Europa har en langt sterkere posisjon enn han tror, sa milliardæren.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.622
    Antall liker
    15.697
    Torget vurderinger
    2
    Resten er stort sett fattige, korrupte land som enten er i lomma på Putler eller Kina. De velger å sitte stille i båten når konflikten er langt, langt borte.
    Du har et enkelt verdenssyn.
    Hvordan ble de fattige? Hva gjorde dem korrupte? Hvem er de mest sinte på? Hvem kan det være at de heier på?

    Kikk på de grønne nasjonene en gang til.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.322
    Antall liker
    10.862
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Tja. Det ser ut som kineserne jobber på den russiske måten, med bit for bit å øke dominans på naboenes bekostning. Først og fremst på sitt blåe territorium som de sier. Foreløpig sitter alle stille i båten, og motstemmene bærer der og preg av too little too late. Men hvis kineserne forsyner seg med en skje av det samme hybris som russerne hargjort, så kan det fort skje at man har en tilsvarende reisning i Asia. Da er man plutselig mange, men også farlig nær ww3.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.322
    Antall liker
    10.862
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Ellers virker det som alle russiske motstemmer jeg har kommet over, samt de med reell erfaring med russerne konkluderer med det samme. De må påtvinges et nederlag; ellers vil de aldri stoppe.
    Kanskje NATO bør slutte med å være garantist for russisk aggresjon gjennom å stadig vekk garantere at de ikke kommer til å involvere seg?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.507
    Antall liker
    9.250
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Du har et enkelt verdenssyn.
    Hvordan ble de fattige? Hva gjorde dem korrupte? Hvem er de mest sinte på? Hvem kan det være at de heier på?

    Kikk på de grønne nasjonene en gang til.
    Enkelt verdenssyn ? Sleng på naiv også da så er du i mål.

    Og du er en genuin pessimist og besserwisser. Og du stiller store spørsmål.

    De aller fleste er mindre fattige i dag enn for 20 år siden.
    Korrupsjonen er et omfattende problem og skyldes mange ting. Jeg har mistanke om at du vil til at kolonitiden har gjort de gamle koloniene korrupte. Ikke enig. F.eks. Thailand er gjennomkorrupt og har ikke vært en koloni. Men de har fått god kontakt med Kina....
    Og innbyggerne i de grå landene som ikke fordømmer Russland er ikke sinte på Vesten, de er sinte på sine egne korrupte ledere, men de korrupte lederene heier på Putler og Kina for det lønner seg big time. Korrupsjon vet du.
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.414
    Antall liker
    3.534
    Sted
    Sunnmøre
    Men hvis kineserne forsyner seg med en skje av det samme hybris som russerne hargjort, så kan det fort skje at man har en tilsvarende reisning i Asia.
    Eg trur vi skal vera litt varsame med å bruka historia baklengs her (og der): Altså å konkludera med at fordi 2014/2022 i Ukraina minner oss om Sentral-Europa 1938/1939, så er Putin = "Putler" og vil ha Lebensraum over alt der det er tilgjengeleg, og fordi Russland og Kina er allierte, så er Xi same ulla. Dei russiske ambisjonane om sterk kontroll (i siste instans direkte) er trass alt begrensa. Eller, dei har vore det. Kva dei er no, er vanskeleg å seia.

    Viktigare, Kina har på alle måtar demonstrert tydeleg atterhald i "territorielle ambisjonar", med Taiwan, Hong Kong, Tibet og Austkinahavet som unnatak. Det er lite som tyder på at dei ønskjer eit militært/politisk imperium; økonomiske imperium er billigare i drift og sannsynlegvis meir bærekraftige. Dei kinesiske minoritetane i Asia må ikkje "heim ins reich", men er ein hauggamal tradisjon med handelskoloniar (jf Hansa-byane).

    Russland framstår dessutan som eit liberalt demokrati samanlikna med Kina, og det positive med det er at Kina ikkje treng bruka grandios nasjonalsjåvinisme for å tekkjast befolkninga. Dei må derimot levera økonomisk vekst. Majoritetssjåvinismen i Kina handlar fyrst og fremst om å undertrykkja minoritetar og sikra riket mot ustabilitet.

    Korleis alt dette står seg dersom (dvs, når) veksten i Kina ramlar saman og USA ope utfordrar kinesisk hegemoni globalt og regionalt, vert interessant. Her hadde det passa skikkeleg godt dersom "may you live in interesting times" faktisk hadde vore ei kinesisk forbanning.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.322
    Antall liker
    10.862
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Misforstå meg rett. Alle mine betraktninger rundt Kina og Russland handler om de nåværende regimene, intet annet. Men jeg synes begge regimene bygger på revansjisme. Begge landene startet med å bygge seg opp økonomisk, begge vil ha «den plass de fortjener» i det internasjonale samfunn, begge har en offer retorikk til å legitimere sin maktbruk, ingen av de vil «la seg kue av amerikansk imperialisme», begge utviser manglende respekt for etablerte spilleregler, og begge har en nyere historikk med økt bruk av makt og trusler.
    Det internasjonale samfunn burde hatt en form for immunforsvar som kan stå opp mot dette, men enn så lenge er jeg takknemlig for at amerikanerne har egeninteresse i å stå opp mot dette.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.211
    Antall liker
    2.638
    Sted
    Liten by
    Misforstå meg rett. Alle mine betraktninger rundt Kina og Russland handler om de nåværende regimene, intet annet. Men jeg synes begge regimene bygger på revansjisme. Begge landene startet med å bygge seg opp økonomisk, begge vil ha «den plass de fortjener» i det internasjonale samfunn, begge har en offer retorikk til å legitimere sin maktbruk, ingen av de vil «la seg kue av amerikansk imperialisme», begge utviser manglende respekt for etablerte spilleregler, og begge har en nyere historikk med økt bruk av makt og trusler.
    Det internasjonale samfunn burde hatt en form for immunforsvar som kan stå opp mot dette, men enn så lenge er jeg takknemlig for at amerikanerne har egeninteresse i å stå opp mot dette.
    Og begge har en god blanding av diktatur og kleptokrat?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.845
    Antall liker
    8.830
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Mon tro om russerne har litt større tap enn de vil innrømme.

    Fra Wikipedia:


    T-62 er en sovjetisk stridsvogn. Den er en videreutvikling av T-55. T-62 ble produsert mellom 1961 og 1975 og erstattet T-55 som hovedstridsvogn i den sovjetiske hæren. Sammen med T-55 utgjør den 85% av Russlands stridsvognsarsenal. De er nå kun i bruk hos reserveenheter og har blitt erstattet av T-64 og av et mindre antall T-80 og T-90.

    T-62 hadde verdens første glattborede stridsvognskanon. Dette gav den et solid fortrinn mot de vestlige 90- og 105 mm kanonene.



     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.987
    Antall liker
    6.210
    Da bør vi kanskje la være å sende vestlige 90- og 105 mm kanoner til Ukraina...
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.507
    Antall liker
    9.250
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Mon tro om russerne har litt større tap enn de vil innrømme.

    Fra Wikipedia:


    T-62 er en sovjetisk stridsvogn. Den er en videreutvikling av T-55. T-62 ble produsert mellom 1961 og 1975 og erstattet T-55 som hovedstridsvogn i den sovjetiske hæren. Sammen med T-55 utgjør den 85% av Russlands stridsvognsarsenal. De er nå kun i bruk hos reserveenheter og har blitt erstattet av T-64 og av et mindre antall T-80 og T-90.

    T-62 hadde verdens første glattborede stridsvognskanon. Dette gav den et solid fortrinn mot de vestlige 90- og 105 mm kanonene.



    Det der ser ut til å være en T-55 og da snakker vi veteran :ROFLMAO:
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.507
    Antall liker
    9.250
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    The T-62 was an up-rating of the T-55 MBT that appeared in the late 1950s. The T-62 had a more powerful main gun, heavier armor protection, and a smaller, more powerful, and more dependable engine, but it weighed only about one ton more than the T-55.
    T-62 production began in 1962, and an estimated 20,000 were built during the next eight years.
    The T-62 was not as successful as Soviet designers had hoped. Its main gun could not be aimed low enough to deal with attacking infantry, and its rate of fire was slowed by the complicated fire control system.
    In the 1982 invasion of Lebanon, the T-62 proved no match for the Israeli Merkava in firepower or armored protection.

    The T-62's outer hull resembles the T-55's. In fact, telling the two models apart can be difficult. The T-62 turret is larger but has the same shape as that of the T-55. Both are equipped with rails for crew members and infantry to hang on to. The T-62's main gun has a barrel that is fatter than the T-55's. The cylindrical bore evacuator is close to the muzzle on the T-55, whereas it is located one-third of a barrel length back from the muzzle on the T-62's 115mm gun.
    Both tanks lack return rollers, but the T-62 has six road wheels on a side while the T-55 has only five. The T-55 has a gap between the first and second road wheels only, while the T-62 shows a gap between each road wheel.

    The hull configuration of the T-62 is also similar to that of the T-55. It is divided into the standard three compartments: driving in front, fighting in the center, and engine in the rear.

    Mer info her
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.472
    Antall liker
    7.993
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Da bør vi kanskje la være å sende vestlige 90- og 105 mm kanoner til Ukraina...

    Hvis det er dette du tenker på....

    T-62 hadde verdens første glattborede stridsvognskanon. Dette gav den et solid fortrinn mot de vestlige 90- og 105 mm kanonene.

    ...så er bruken av fortid vesentlig. Det begynner å bli en stund siden de fleste vestlige tanks gikk over til glattborede kanoner. Britene holdt på riflede løp lenge, men skifter også til glattborede løp nå. Dessuten er nok optikk og elektronikk i vestlige tanks "en del" bedre enn det man finner i russiske motstykker. Ser ingen grunn til å tro at det står bedre til der enn i flyvåpenet.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.317
    Antall liker
    3.478
    Torget vurderinger
    4
    Kan bli spennende hvis det skjer



    Dersom britene gjør alvor av planene kan dette bli oppfattet som en provokasjon av Russland som i dag kontrollerer det meste av skipstrafikken i Svartehavet.
    Ifølge avisen The Times er Storbritannia i dialog med allierte om å sende krigsskip til Svartehavet for å beskytte lasteskip lastet med ukrainsk korn.
    Det blir også antatt at Egypt, som allerede er hardt hardt rammet av hvetemangelen, kan være villig til å delta i alliansen.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.987
    Antall liker
    6.210
    Et par debattanter her kan sikkert også oppfatte dette som en provokasjon.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.987
    Antall liker
    6.210
    "Som følge av den russiske blokaden blir kornleveranser fra Ukraina effektivt stanset. Dette er ventet å føre til svært alvorlige konsekvenser for den allerede anstrengte matvaresituasjonen i den fattige delen av verden.

    I FN er det en utbredt frykt for at tiden er i ferd med å renne ut for å avverge en akutt og langvarig krise i matvareberedskapen.

    Flere titalls millioner av mennesker står i fare for å sulte dersom kornet uteblir. Prisene har allerede skutt i været, og svært mange land er nå berørt av dette."

    Pytt sann, de har da lang er faring i å sulte i hjel folk.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.414
    Antall liker
    3.534
    Sted
    Sunnmøre
    Misforstå meg rett. Alle mine betraktninger rundt Kina og Russland handler om de nåværende regimene, intet annet. Men jeg synes begge regimene bygger på revansjisme. Begge landene startet med å bygge seg opp økonomisk, begge vil ha «den plass de fortjener» i det internasjonale samfunn, begge har en offer retorikk til å legitimere sin maktbruk, ingen av de vil «la seg kue av amerikansk imperialisme», begge utviser manglende respekt for etablerte spilleregler, og begge har en nyere historikk med økt bruk av makt og trusler.
    Eg er usikker på om eg er samd i det med spelereglar. Kina har (post-Deng) insistert på ein regel, "indre anliggande", og etter det eg har fått med meg også vore pinleg nøyaktig med det utetter også. De har verdsett stabilitet og kome særs langt med å følgja regelboka. Unnataket er områda eg nemnde: Taiwan, Tibet og Hongkong; det moderne Kina har alltid betrakta desse som delar av Kina.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.507
    Antall liker
    9.250
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Kan bli spennende hvis det skjer



    Dersom britene gjør alvor av planene kan dette bli oppfattet som en provokasjon av Russland som i dag kontrollerer det meste av skipstrafikken i Svartehavet.
    Ifølge avisen The Times er Storbritannia i dialog med allierte om å sende krigsskip til Svartehavet for å beskytte lasteskip lastet med ukrainsk korn.
    Det blir også antatt at Egypt, som allerede er hardt hardt rammet av hvetemangelen, kan være villig til å delta i alliansen.
    Tyrkia vil være nøkkelen her, de har kontroll på Bosporosstredet og har stor slagkraft i Svartehavet
    Fra https://wblog.wiki/no/Turkish_Naval_Forces;
    I 2008 hadde den tyrkiske marinen en rapportert aktiv personalstyrke på 48 600; denne figuren inkluderte en Amphibious Marines Brigade samt flere spesialstyrker og kommandoavdelinger . [4] Fra begynnelsen av 2021 opererer marinen et stort utvalg av skip og 60 maritime fly.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.551
    Antall liker
    7.057
    Eg er usikker på om eg er samd i det med spelereglar. Kina har (post-Deng) insistert på ein regel, "indre anliggande", og etter det eg har fått med meg også vore pinleg nøyaktig med det utetter også. De har verdsett stabilitet og kome særs langt med å følgja regelboka. Unnataket er områda eg nemnde: Taiwan, Tibet og Hongkong; det moderne Kina har alltid betrakta desse som delar av Kina.

    Riktig dette. Kineserne har aldri vært spesielt glad i ideen om nasjonal selvbestemmelse for andre enn statsmakten selv.

    Fun fact. På tidlig 90-tall var kineserne opptatt med å studere europeiske former og erfaringer med politisk organisering.

    Hørte de var særlig fortjust i den norske modellen med politisk nærmest symbolsk makt i fylkesstyrene, kommuner med hovedansvar for tjenesteyting til borgerne men økonomisk avhengig av staten gjennom skatte og finanspolitikk.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.113
    Antall liker
    2.648
    Kan bli spennende hvis det skjer



    Dersom britene gjør alvor av planene kan dette bli oppfattet som en provokasjon av Russland som i dag kontrollerer det meste av skipstrafikken i Svartehavet.
    Ifølge avisen The Times er Storbritannia i dialog med allierte om å sende krigsskip til Svartehavet for å beskytte lasteskip lastet med ukrainsk korn.
    Det blir også antatt at Egypt, som allerede er hardt hardt rammet av hvetemangelen, kan være villig til å delta i alliansen.
    Det er akkurat et eksempel på hvordan NATO kan bli involvert i krigen. Varer krigen lenge nok, så vil det komme til en konfrontasjon mellom Nato og Russland, utilsiktet eller ikke.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.987
    Antall liker
    6.210
    Riktig dette. Kineserne har aldri vært spesielt glad i ideen om nasjonal selvbestemmelse for andre enn statsmakten selv.

    Fun fact. På tidlig 90-tall var kineserne opptatt med å studere europeiske former og erfaringer med politisk organisering.

    Hørte de var særlig fortjust i den norske modellen med politisk nærmest symbolsk makt i fylkesstyrene, kommuner med hovedansvar for tjenesteyting til borgerne men økonomisk avhengig av staten gjennom skatte og finanspolitikk.
    Det kan virke som de valgte å ikke implementere den norske modellen i eget land.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.113
    Antall liker
    2.648
    For øvrig interessant program på NRK2 vedrørende Kinas oppførsel i havet omkring
    Vi har en stor utfordring og d e lett å se hvor samkjørt oppførselen til Xi og Putin er
    De skal helt åpenbart bryte opp den eksisterende verdensordenen
    Skremmende og d e som å se Hitler før W2
    Et godt spørsmål er hvorfor USA og europa så aktivt har vært med på å støtte opp om Kinas økonomiske vekst, en økonomisk vekst som er grunnlaget for å bryte opp den eksisterende verdensorden, som f.eks starter med å annektere Taiwan, hvis dette er direkte ugunstig/farlig for oss på lengre sikt?
    Er det naivitet? Dumskap?
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.015
    Antall liker
    8.202
    Torget vurderinger
    1
    Et godt spørsmål er hvorfor USA og europa så aktivt har vært med på å støtte opp om Kinas økonomiske vekst, en økonomisk vekst som er grunnlaget for å bryte opp den eksisterende verdensorden, som f.eks starter med å annektere Taiwan, hvis dette er direkte ugunstig/farlig for oss på lengre sikt?
    Er det naivitet? Dumskap?
    Det er naivitet og dumskap, pluss en god dose ideologi. Ideologien om det (totalt) frie marked og globalisering...
    Man trodde at med velstand kom demokratisering. Hvorfor mange trodde noe slikt vet jeg ikke.....
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.322
    Antall liker
    10.862
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Eg er usikker på om eg er samd i det med spelereglar. Kina har (post-Deng) insistert på ein regel, "indre anliggande", og etter det eg har fått med meg også vore pinleg nøyaktig med det utetter også. De har verdsett stabilitet og kome særs langt med å følgja regelboka. Unnataket er områda eg nemnde: Taiwan, Tibet og Hongkong; det moderne Kina har alltid betrakta desse som delar av Kina.
    Du har et poeng når det gjelder områder lenger unna, men du burde beholdt havområdene i det såkalte kinahavet på lista di. Spesielt i sør-kina havet (som burde hatt et annet navn) så virker de nokså løssluppen. Og i områdene som japanerne i vonde gamle dager kalte de nordlige ressursområdene (sibir), tar de seg mer og mer til rette.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.514
    Antall liker
    9.662
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Et godt spørsmål er hvorfor USA og europa så aktivt har vært med på å støtte opp om Kinas økonomiske vekst, en økonomisk vekst som er grunnlaget for å bryte opp den eksisterende verdensorden, som f.eks starter med å annektere Taiwan, hvis dette er direkte ugunstig/farlig for oss på lengre sikt?
    Er det naivitet? Dumskap?
    En naiv økonomisk ideologi som ser rasjonell og billig produksjon som det overordnete (dog ikke eneste) mål for all politikk.

    Men det er greit å påpeke at vi konsumenter har store deler av skylden selv. Hvem sjekker hvor og under hvilke forhold er produkt er produsert før de handler?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn