Bassen er kul: Hvordan ser kurven din ut?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.377
    Antall liker
    4.024
    Torget vurderinger
    0
    Her skriver du to forskjellige ting. Flat romkurve eller heving i bånn?

    De surroundreceivere jeg har vært borti (gjerne THX-godkjente) legger til typisk til heving i bånn, hvertfall hvis du ikke spiller på referansenivå, noe de færreste gjør.
    Heving på 6dB fra 15 til 100Hz.
    6dB lavere enn dette fra 100Hz og høyere.

    Det blir som et trappetrinn opp fra 100Hz og lavere i frekvens (filteret er 48dB/oktav bratt).
     

    HoJ

    En glad amatør.
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    19.351
    Antall liker
    35.069
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har ikke før og etter korrigeringen via Dirac live, men denne blir jeg ikke klok på. Dette er etter Dirac ryddet opp.
    20220101_134145.jpg

    Dette er kjørt med denne korrigeringen, men målt med rew.
    20220101_185645.jpg

    20220101_185814.jpg


    Noe som ikke stemmer helt... Men jeg synes det låter bra.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.377
    Antall liker
    4.024
    Torget vurderinger
    0
    Hvorfor tror du at MakkinToskns lydønsker skulle avvike fra noen andres

    ?
    Det er fair å holde muligheten åpen for at man har individuelle preferanser som ikke alltid deles av snittet i en gruppe. Vi ser jo at folks kurver avviker en del selv om snittet havner på de «vanlige» 5-6 dB i heving nedover.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.589
    Antall liker
    3.125
    Torget vurderinger
    0
    Jeg har ikke før og etter korrigeringen via Dirac live, men denne blir jeg ikke klok på. Dette er etter Dirac ryddet opp.
    Noe som ikke stemmer helt... Men jeg synes det låter bra.
    Det er mange som trives med lyden sin, selv med så store eller større avvik som du viser til og det uten noen form for DSP i kjeden.
    Det er mye å hente med DSP som verken skifte av "kabler" eller "matching" av utstyr gir endringer verdt å bruke noen kroner på...
     
    • Liker
    Reaksjoner: HoJ

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.289
    Antall liker
    16.333
    Sted
    Østfold
    Det er fair å holde muligheten åpen for at man har individuelle preferanser som ikke alltid deles av snittet i en gruppe. Vi ser jo at folks kurver avviker en del selv om snittet havner på de «vanlige» 5-6 dB i heving nedover.
    Jeg tror vi kanskje litt for lett konkluderer med at det er en fundamental forskjell i hva folk ønsker av lyd basert på smak. Muligens kunne vi hatt en ganske omfattende analyse av hvordan begrensningene i de mulighetene folk har i praksis, variasjoner innenfor disse, hva slags musikk folk hører på, hvordan dette påvirker hva man velger å leve med av svakheter osv påvirker denne variasjonen. Jeg synes det blir feil å feste seg ved en konklusjon bare fordi den umiddelbart fremstår intuitivt riktig.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.589
    Antall liker
    3.125
    Torget vurderinger
    0
    De surroundreceivere jeg har vært borti (gjerne THX-godkjente) legger til typisk til heving i bånn, hvertfall hvis du ikke spiller på referansenivå, noe de færreste gjør.
    Dolby standard ved 0 dB demping på MV er 105dB på fronthøyttalere og 115 dB på sub( LFE - 120Hz)
    LFE er +10 dB definert i lydsporet.
    DTS mixer gjerne litt "hottere" og blir derfor foretrukket ved avspilling for å øke lydopplevelsen i flerkanal ytterligere
    THX er en lisensiert sertifisering som mange produsenter ser som kun en unødvendig avgift/utgift uten praktisk funksjon for produktet.
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.012
    Antall liker
    4.358
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Synes ikke Toskens angrepsvinkel og resultat innebærer noen paradokser. Mange elementer gir samlet stort areal og god romfylde. Nytteverdier er liten varmeutvikling og lav forvrenging, meget liten vandring pr element: rask aks/retardasjon eller settling time gir naturlig, ren og taktil bass. Man behøver ikke mye eq for å få samme displacement for kompensering. Ellers: Alle tuninger (huskurver) er subjektive. Det blir som å diskutere vin.
     
    P

    parafinoksen

    Gjest
    Fornuftig ut fra plateselskapets ståsted må vel være at musikken er spillbar på annet enn bare gode anlegg i gode rom, så da mener jeg den øverste kurven er «riktig».
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.645
    Antall liker
    21.428
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Når referansen ikke er en akustisk begivenhet er det en øvelse som i beste fall er lek.
    Hvordan låter det?
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Ok, så et slags spectrogram av musikkfiler.

    Hva som er mest fornuftig av de er ikke lett å si når man ikke vet hva slags musikk det er. Men rett ut fra huet så tror jeg den magenta kurven er litt vel i lyseste laget.
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.579
    Antall liker
    34.254
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Låtene er Daft Punk - Beyond, Michael Jackson - Thriller og Ane Brun - Ta Tak I Me. Ikke nødvendigvis i den rekkefølge.
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.579
    Antall liker
    34.254
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Er ingen gjettekonkurranse, bare til vurdering. Kommer ikke til å si hvem som er hvem riktig ennå, men låtene kan jo lyttes på i eget oppsett ved passende anledning.

    Kan avsløre at jeg finner Daft Punk som den mest velbalanserte
     

    tofter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.02.2006
    Innlegg
    687
    Antall liker
    477
    Torget vurderinger
    5
    Jeg har ikke før og etter korrigeringen via Dirac live, men denne blir jeg ikke klok på. Dette er etter Dirac ryddet opp.
    Vis vedlegget 777505
    Dette er kjørt med denne korrigeringen, men målt med rew.
    Vis vedlegget 777510
    Vis vedlegget 777511

    Noe som ikke stemmer helt... Men jeg synes det låter bra.
    Ett av to årsaker:
    1-Dirac korrigerer ut ifra snitt av flerpunktsmåling.
    2-Mic står ikke i eksakt samme plassering som korrigering er utført fra.
     

    HoJ

    En glad amatør.
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    19.351
    Antall liker
    35.069
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    2
    Årsak en er korrekt.
    Årsak to er nok også korrekt, da måling på rew var ut i fra bare en måling i lytteposisjon.
    Men likevel... Ekstremt stor forskjell.
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.238
    Antall liker
    4.356
    Torget vurderinger
    0
    Årsak en er korrekt.
    Årsak to er nok også korrekt, da måling på rew var ut i fra bare en måling i lytteposisjon.
    Men likevel... Ekstremt stor forskjell.
    Målingene har i Dirac og Rew har ulik gating. Visningen av korreksjonen i Dirac har kortere tidsvindu enn visningen i Rew og tar derfor med mer av rommet. Jeg kjenner ikke Dirac tvers gjennom, men sannsynligvis vil visningene være likere hvis gatingen er lik.
    Edit: men det forklarer ikke alt.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: HoJ

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.456
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Årsak en er korrekt.
    Årsak to er nok også korrekt, da måling på rew var ut i fra bare en måling i lytteposisjon.
    Men likevel... Ekstremt stor forskjell.
    Og akkurat slik det skal være når man har korrigert etter multi-punkt. Dirac bruker mange punkter for å finne ut av hva som er minimum fase, sbir, lurt å korrigere osv og kjører så den dataen gjennom algoritmen for vekting av målepunkt.

    Dirac kan også gi deg pene grafer å vise frem, men da må man bruke singelpunkts korreksjon.

    Dirac vs no dirac (1).jpg


    Pent, men låter ikke naturlig.
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.579
    Antall liker
    34.254
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Og akkurat slik det skal være når man har korrigert etter multi-punkt.
    Later til at datamaskinen gjør best jobb her om den får 0,1-0,15 kubikk å vurdere. Ved singel punkt gjør den for mye og for stort volum gjør den for lite.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.645
    Antall liker
    21.428
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    EQ satt manuelt har blitt en øvelse for viderekomne. Moderne tider.
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    12.858
    Antall liker
    13.686
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Dette er wav filer foret inn i REW
    Er det frekvensinnholdet i hele låten eller et "snapshot"?

    EDIT:
    sånn?
    Import audio data from a WAV or AIFF file. Files with 16, 24 or 32 bit signed PCM samples and 32-bit or 64-bit float samples are supported. Only the first 60s (approx) is imported. The path to the file is remembered for the next time the dialogue appears.
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.238
    Antall liker
    4.356
    Torget vurderinger
    0
    Og akkurat slik det skal være når man har korrigert etter multi-punkt. Dirac bruker mange punkter for å finne ut av hva som er minimum fase, sbir, lurt å korrigere osv og kjører så den dataen gjennom algoritmen for vekting av målepunkt.

    Dirac kan også gi deg pene grafer å vise frem, men da må man bruke singelpunkts korreksjon.

    Vis vedlegget 777553

    Pent, men låter ikke naturlig.
    Jeg har enda ikke forstått nytteverdien av multi-målingene til Dirac. Med Dirac får jeg best resultat ved å kjøre et punkt, men må kanskje justere target ekstra. Jeg tror multipunktmålingene gjør algoritmen unødvendig komplisert og gir muligheter for dårlige målinger flere. I sum gjør korreksjonen mindre presis enn nødvendig.

    Hvorfor trenger man flere målinger for å finne ut hva som er SBIR og minimumsfase? Ved en uglattet måling ser man dette fra et punkt?

    For meg er multimåling logisk for å fange opp frekvensbalansen for at hellingen på target skal være mer forutsigbart for de som ikke skrur denne etter ørene eller akustikkmålinger, men ikke for å fange opp non-minumsfase.

    I stedet for multimåling kunne jeg heller ønsket meg funksjon der man kunne gradert styrken på korreksjonen.
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.579
    Antall liker
    34.254
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Er det frekvensinnholdet i hele låten eller et "snapshot"?

    EDIT:
    sånn?
    Import audio data from a WAV or AIFF file. Files with 16, 24 or 32 bit signed PCM samples and 32-bit or 64-bit float samples are supported. Only the first 60s (approx) is imported. The path to the file is remembered for the next time the dialogue appears.
    Nei, jeg prosesserer det via RTA
     
    P

    parafinoksen

    Gjest
    Nja......vil vel heller si at det finnes større utfordringer enn bass i seg selv, men du kan jo se selv hva lydentusiasten OG studioteknikeren har av felles oppfatninger når det kommer til lydopplevelse?

    Prikken over i-en er de Shun Mook-puckene som «tuner» rommet.
     

    HoJ

    En glad amatør.
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    19.351
    Antall liker
    35.069
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har enda ikke forstått nytteverdien av multi-målingene til Dirac. Med Dirac får jeg best resultat ved å kjøre et punkt, men må kanskje justere target ekstra. Jeg tror multipunktmålingene gjør algoritmen unødvendig komplisert og gir muligheter for dårlige målinger flere. I sum gjør korreksjonen mindre presis enn nødvendig.

    Hvorfor trenger man flere målinger for å finne ut hva som er SBIR og minimumsfase? Ved en uglattet måling ser man dette fra et punkt?
    Så du anbefaler bare måling på det punkt (altså i midten) med dirac?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn