Politikk, religion og samfunn Kina, en trussel?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Med sin faste plass i sikkerhetsrådet har Kina ofte sabotert (blokkert) viktige avgjørelser - gjerne sammen med Russland: dette har kostet en enorm menge menneskeliv.

    Utenom dette stilte de med 1 million soldater på Nordkora sin side under koreakrigen, og de forsyner alt og alle med våpen, gjerne på "feil" side,

    Den militære oppbyggingen ser ikke ut til å ha noen begrensninger:

     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.186
    Antall liker
    2.611
    Sted
    Liten by
    Med sin faste plass i sikkerhetsrådet har Kina ofte sabotert (blokkert) viktige avgjørelser - gjerne sammen med Russland: dette har kostet en enorm menge menneskeliv.

    Utenom dette stilte de med 1 million soldater på Nordkora sin side under koreakrigen, og de forsyner alt og alle med våpen, gjerne på "feil" side,

    Den militære oppbyggingen ser ikke ut til å ha noen begrensninger:

    Nesten som USA...
    At store land ser ut til å tenke kun på seg selv er ikke noe nytt, uten at det er noe forsvar for hverken Russland, Kina eller USA.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1

     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.470
    Antall liker
    9.605
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    God artikkel som alle som vurderer Kinabil bør tenke over:

    Stjernene roper #WhereisPengShuai. Nå kan Kina bli rammet av en heftig boikott. (aftenposten.no)

    Og snart er det OL. Noen som tror den olympiske komite har baller?

    Filmkjendis forsvant

    Hvor Peng befinner seg, er foreløpig uklart. Men hun er langt fra alene om å være en høyprofilert person som plutselig forsvinner etter å ha havnet på kant med myndighetene:
    • Den australske journalisten Cheng Lei var et svært profilert nyhetsanker på kinesisk TV. I september i fjor forsvant tobarnsmoren helt plutselig. Først i februar ble det kjent hva som hadde skjedd. Da ble hun siktet for spionasje. Saken knyttes til det dårlige forholdet mellom Kina og Australia.
    • I 2018 ble Meng Hongwei meldt savnet av sin kone. Meng var sjef for den internasjonale politiorganisasjonen Interpol. Senere ble det klart at han var pågrepet av kinesiske myndigheter. I 2020 ble han dømt for korrupsjon. Mengs kone, Grace, bor i eksil i Frankrike. Hun sier til nyhetsbyrået AP denne uken at kinesiske myndigheter er «et monster» som «spiser sine egne barn».
    • Zhao Wei er en av Kinas mest kjente skuespillere. I august ble hun angivelig plassert på en svarteliste av kinesiske myndigheter. Hvorfor? Det var uklart. Navnet hennes forsvant fra streamingtjenester og sosiale medier i landet. Zhao selv var det ingen som hørte fra. Etter hvert dukket det opp rykter om at hun hadde flyktet til Frankrike.
    • Jack Ma var en av Kinas rikeste menn. Han grunnla blant annet teknologiselskapet Alibaba, Kinas svar på Amazon. I oktober 2020 holdt han et foredrag der han mente at statlige reguleringer var til hinder for innovasjon. Kort tid etterpå forsvant han. Noen måneder senere dukket han opp igjen, uten noen forklaring på hva som hadde skjedd. Han har holdt en lav profil siden.
     
    Sist redigert:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Kina er vel et gedigent Kinderegg av trusler:

    - En militær trussel både mht nabolandene og cyberkriminell adferd for resten av verden.
    - En trussel mot våre verdier, menneskerettigheter og demokratiet.
    - En eksistensiell trussel for vår overlevelse mht klimautslipp.

    I tillegg har vi masseeksport av dårlig kvalitet som truer godt håndverk og fremmer bruk og kastmentalitet. Ikke minst dårlig hygiene som sikrer oss nye virus i ny og ne.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    Japanske selskaper fortsetter å forlate Kina. Canon er den siste i rekken....

     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Kina er en kreftssvult og akkumulering av alt som er dårlig med menneskeheten, men vi er medskyldige i denne utviklingen.

    Løser vi problemet med Kina, så tror jeg vi løser mye annet på denne planeten.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.470
    Antall liker
    9.605
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Tja, de er vel ikke en verre kreftsvulst enn en del andre, og jeg tror mange kinesere er svært fornøyde med den utviklingen de har hatt i livene sine. Ikke at jeg vil leve i et så tett kontrollert samfunn, men alt er relativt. I forhold til Pål Steigans Kina har ting gått sterkt i riktig retning når det gjelder levestandard, og for mange er det nok.

    Jeg er primært skremt over poltikken de har overfor nabolandene, og over hvordan et styresett vi ikke ønsker kjøper seg stadig økende innflytelse over betydelige deler av verden, og hvordan vi i Vesten blir lokket av rimelige varer, som av rottefangeren fra Hameln. Og ikke minst hvordan det lukkede samfunnet isolerer seg fra omverdenen, og blir verdens stadig mer forurensende fabrikk.

    Hva er vitsen med alle de krevende og kostbare tiltak vi gjør for å få bukt med klimakrisen, når vi kjøper store deler av våre produkter fra en kullkraftspyende, stadig voksende, fabrikk?

    Et regime som nekter utøvere ytringsfrihet burde aldri tildeles internasjonale mesterskap.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    Verdt å se Ascension på NRK, for dem som mener vi skal kunne flytte tilbake produksjon fra Kina til Europa.
    Etter noen minutter vil de mest optimistiske skjønne at det blir en utfordring. "Kun stående jobb, her får man ikke sitte."


    Skjermbilde 2022-04-05 kl. 09.29.52.png
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.453
    Antall liker
    7.787
    Torget vurderinger
    0
    Et problem er jo at det meste av utflyttet industri til Kina er joint venture der den kinesiske partner har marginalt flertall av aksjene.
    Prøver å flytte hjem mister man hele butikken. Flere firma som har vært uheldige med sin kinesiske partner som bare tar over bedriften.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    Et problem er jo at det meste av utflyttet industri til Kina er joint venture der den kinesiske partner har marginalt flertall av aksjene.
    Prøver å flytte hjem mister man hele butikken. Flere firma som har vært uheldige med sin kinesiske partner som bare tar over bedriften.

    Japanerne klarer det fint. Bare i 2020 forlot 1700 japanske bedrifter Kina.

    Samsung, som riktignok er koreansk, stengte sin smarttelefon fabrikk i Guangdong provinsen i Kina i 2019. I ettertid har 60% av bedriftene i området måtte stenge dørene som følge.
    Alt dette var før covid og Ukraina. Tror mange vestlige firmaer tenker i samme baner. Det ryktes at VW trapper ned i Kina og vil fokusere mer på USA som alternativ.
    Lønningene stiger også i Kina, og tillegg gjør den demografiske utviklingen i landet at de snart har mangel på arbeidskraft.....
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    Et problem er jo at det meste av utflyttet industri til Kina er joint venture der den kinesiske partner har marginalt flertall av aksjene.
    Prøver å flytte hjem mister man hele butikken. Flere firma som har vært uheldige med sin kinesiske partner som bare tar over bedriften.
    Kineserne og VW.

    «Ja, vi kan bygge bilfabrikker for dere.»

    VW tok av.

    Kineserne bygde også noen kopifabrikker. VW ble sure.

    «Når vi først var så godt i gang klarte vi ikke å la være. Blir det et problem?»

    Ble ikke det.

    Hva er sjansene for at VW snur ryggen til 3+ millioner kinabygde biler i året, tro?

    I tillegg storeksport av gruppens luksusmerker til Kina, må vite.

    Og «gratis» reservedeler i skipslaster, selvsagt. Gratis sammenlignet med hva det ville kostet å lage dem i Europa.

     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.453
    Antall liker
    7.787
    Torget vurderinger
    0
    Nei problemet er at kapitalen ikke har noen som helst moral. Og som Lenin? sa: kapitalistene selger oss gjerne det tauet vi skal henge dem i!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    Nei problemet er at kapitalen ikke har noen som helst moral. Og som Lenin? sa: kapitalistene selger oss gjerne det tauet vi skal henge dem i!
    USA har gjort seg mest avhengig av bildeler fra Kina. Kjøper du en "amerikansk" bil så får du et solid kinesisk bidrag. Men det gjelder også "tyske" biler i USA. Der er 40% av delene i en ID4, for eksempel, kinesiske.

    Eksporten går i to retninger. 1/3 av bilene som VW, BMW og Daimler produserer selges i Kina og det går mange tyske reservedeler til Kina.
    Å tro at tysk (eller amerikansk) bilindustri på noe vis skal droppe Kina er høyst usannsynlig.
     

    Billa

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.06.2007
    Innlegg
    1.134
    Antall liker
    464
    Torget vurderinger
    2
    Nei problemet er at kapitalen ikke har noen som helst moral. Og som Lenin? sa: kapitalistene selger oss gjerne det tauet vi skal henge dem i!
    Heh heh, jeg kjenner til blåruss som faller godt innafor den analysen :D
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Vi får vel nå en test på hvor avhengige vi er av Kina.

    En svært nødvendig wake-up call.
    Jeg skal gi anti-globalistene litt rett, allikevel, selv om jeg tror på samhandel som en av flere gode redskaper til å trygge fred og drive demorkatiske prosesser fremover. Men det er åpenbart flere sider ved det.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.098
    Antall liker
    2.290
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Verdt å se Ascension på NRK, for dem som mener vi skal kunne flytte tilbake produksjon fra Kina til Europa.
    Etter noen minutter vil de mest optimistiske skjønne at det blir en utfordring. "Kun stående jobb, her får man ikke sitte."


    Vis vedlegget 806726
    Så filmen i går, den var severdig på sin måte...og bekrefter jo på mange måter galskapen og dobbeltmoralen her i vesten. Arbeidere med 50-60 timers uker for 20 kroner timen osv. Opplæring i bedriftskultur som minner langt mer om militær enn sivil opplæring osv. Styrkeøvelser, kamprop og samholdssetninger for å holde ut ved samlebåndet...hjelpes.

    Jeg synes filmen var syk og motbydelig, samtidig ettertenksom og hoderystende. Hva vi er villige til å lukke øynene for av grådighetsårsaker...kvalmende, nesten så jeg kjente lukta fra fabrikkene og i kantinene gjennom tv `en.

    Filmen viser dog ikke et eneste eksempel på produksjon av varer vi ikke klarer oss greit uten. Om EU/USA flytter produksjon tilbake starter man vel ikke med kluter, tepper, sexdukker, klær osv. Men jeg ser selvsagt poenget med at en del ting vil bli en del dyrere om arbeidere skal ha vestlige lønns- og arbeidsforhold. Vi må nok over i en tid der vi kjøper færre, men bedre varer. Det må jo være bra for klimaet blant annet. Kvalitet fremfor kvantitet, som før i tida. Vi er nok ferdig med "2 for 1" og 50% avslag på julepynten hos Kid i november...men gjør det noe for andre enn eierne av kjedene? Det er ikke nødvendigvis negativt for forbrukerne å ikke kunne kjøpe absolutt, absolutt hele tiden...bare uvant en periode.

    Hvordan tømmer man forresten en sexdukke etter at den har vært i bruk...fy faen...filmen brukte relativt mye tid på denne produksjonen.

    Jeg synes filmen viser hvor syk og dobbeltmoralsk verden er. Her på berget streikes det for å oppnå 2 kroner mer i timen og for 100% overtid på hvert minutt etter avtalt arbeidstid osv osv, vi er ekstremt opptatt av rettigheter for vår egen del. Samtidig skal man ute å presse prisene hver gang noe skal kjøpes. Man driter i forholdene til de som jobber på fabrikkene, miljø og alt annet bare man oppnår beste pris for sin egen del.

    Jeg håper virkelig EU og USA gradvis tar etter Japan og starter prosessen med å gradvis flytte produksjon hjem, i alle fall av vesentlige ting så man ikke er avhengig av Kina på samme måte som i dag. Om dette medfører lavere utvalg av drittvarer, færre kjøpesenter osv er ikke negativt da det vil føre til at vi blir tvunget til å kjøpe ting som varer lenger i motsetning til i dag hvor det ofte er billigere å kjøpe nytt enn å reparere.

    Jeg jobbet selv tidligere i en bransje der man for 20 år siden drev med utstrakt verksted-virksomhet, men der slikt arbeid i dag knapt utføres overhodet. Det blir slik når en ny enhet koster mindre enn 10g loddesølv og en halvtimes arbeid.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    Så filmen i går, den var severdig på sin måte...og bekrefter jo på mange måter galskapen og dobbeltmoralen her i vesten. Arbeidere med 50-60 timers uker for 20 kroner timen osv. Opplæring i bedriftskultur som minner langt mer om militær enn sivil opplæring osv. Styrkeøvelser, kamprop og samholdssetninger for å holde ut ved samlebåndet...hjelpes.

    Jeg synes filmen var syk og motbydelig, samtidig ettertenksom og hoderystende. Hva vi er villige til å lukke øynene for av grådighetsårsaker...kvalmende, nesten så jeg kjente lukta fra fabrikkene og i kantinene gjennom tv `en.

    Filmen viser dog ikke et eneste eksempel på produksjon av varer vi ikke klarer oss greit uten. Om EU/USA flytter produksjon tilbake starter man vel ikke med kluter, tepper, sexdukker, klær osv. Men jeg ser selvsagt poenget med at en del ting vil bli en del dyrere om arbeidere skal ha vestlige lønns- og arbeidsforhold. Vi må nok over i en tid der vi kjøper færre, men bedre varer. Det må jo være bra for klimaet blant annet. Kvalitet fremfor kvantitet, som før i tida. Vi er nok ferdig med "2 for 1" og 50% avslag på julepynten hos Kid i november...men gjør det noe for andre enn eierne av kjedene? Det er ikke nødvendigvis negativt for forbrukerne å ikke kunne kjøpe absolutt, absolutt hele tiden...bare uvant en periode.

    Hvordan tømmer man forresten en sexdukke etter at den har vært i bruk...fy faen...filmen brukte relativt mye tid på denne produksjonen.

    Jeg synes filmen viser hvor syk og dobbeltmoralsk verden er. Her på berget streikes det for å oppnå 2 kroner mer i timen og for 100% overtid på hvert minutt etter avtalt arbeidstid osv osv, vi er ekstremt opptatt av rettigheter for vår egen del. Samtidig skal man ute å presse prisene hver gang noe skal kjøpes. Man driter i forholdene til de som jobber på fabrikkene, miljø og alt annet bare man oppnår beste pris for sin egen del.

    Jeg håper virkelig EU og USA gradvis tar etter Japan og starter prosessen med å gradvis flytte produksjon hjem, i alle fall av vesentlige ting så man ikke er avhengig av Kina på samme måte som i dag. Om dette medfører lavere utvalg av drittvarer, færre kjøpesenter osv er ikke negativt da det vil føre til at vi blir tvunget til å kjøpe ting som varer lenger i motsetning til i dag hvor det ofte er billigere å kjøpe nytt enn å reparere.

    Jeg jobbet selv tidligere i en bransje der man for 20 år siden drev med utstrakt verksted-virksomhet, men der slikt arbeid i dag knapt utføres overhodet. Det blir slik når en ny enhet koster mindre enn 10g loddesølv og en halvtimes arbeid.
    At filmen ikke er innom virksomheter som produserer "varer vi ikke klarer oss greit uten" skyldes nok at slike steder har en annen beskyttelse med tanke på en nysgjerrig dokumentarmaker. Vi er fullstendig avhengige av kinesisk produksjon. Mengder av viktige områder har gjort seg avhengige av svermene til Fed-Ex og DHL, som flyr medsols rundt planeten med reservedeler fra Kina til biler, industrimaskineri, traktorer, komponent-elektronikk, osv. Delene har vært maks 3 dager unna og da er det ikke nødvendig å ha dem på lager nærmere bruksstedet.
    Og det er blitt et stort problem. Bilverkstedene advarer nå kunder om at det ikke finnes reservedeler å få, så la være å kollidere eller få problemer med bilen din.

    Dokumentaren er god og motbydelig dobbeltmoralsk, som du skriver.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.098
    Antall liker
    2.290
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    En svært nødvendig wake-up call.
    Jeg skal gi anti-globalistene litt rett, allikevel, selv om jeg tror på samhandel som en av flere gode redskaper til å trygge fred og drive demorkatiske prosesser fremover. Men det er åpenbart flere sider ved det.
    Jeg kan nok oppfattes som en anti-globalist noen ganger, men det er nok mer et uttrykk for håpløshet når jeg oppfatter at verden nærmest stopper opp ved brudd på globale forsyningslinjer. Det virker i overkant sårbart, synes jeg.
    Så må man jo spørre seg hva globaliseringen har ført til hva gjelder fred og demokratiske prosesser. For Kinas del; Et par hundre millioner mennesker er løftet ut av fattigdom, men er landet blitt noe mer demokratisk eller åpen for dette? Den ser jeg ikke. Iflg Amnesty blir over 1000 mennesker henrettet hvert år der borte, og man har ikke akkurat noe som ligner på vestlig rettssikkerhet.
    Kina har vel foreløpig ikke gått til krig mot noen, men de er jo nære på og oppfører seg ganske provoserende i Sør-Kinahavet og ikke minst mot Taiwan.
    Økt rikdom er ikke nødvendigvis til det gode mht oppførsel verken i eget land eller overfor andre land. Penger er makt.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.098
    Antall liker
    2.290
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    At filmen ikke er innom virksomheter som produserer "varer vi ikke klarer oss greit uten" skyldes nok at slike steder har en annen beskyttelse med tanke på en nysgjerrig dokumentarmaker. Vi er fullstendig avhengige av kinesisk produksjon. Mengder av viktige områder har gjort seg avhengige av svermene til Fed-Ex og DHL, som flyr medsols rundt planeten med reservedeler fra Kina til biler, industrimaskineri, traktorer, komponent-elektronikk, osv. Delene har vært maks 3 dager unna og da er det ikke nødvendig å ha dem på lager nærmere bruksstedet.
    Og det er blitt et stort problem. Bilverkstedene advarer nå kunder om at det ikke finnes reservedeler å få, så la være å kollidere eller få problemer med bilen din.

    Dokumentaren er god og motbydelig dobbeltmoralsk, som du skriver.
    Jeg er klar over det. Det er derfor jeg sier at når/om man starter med tilbakeføring av fabrikker til EU/USA, så starter man med de mest sårbare tingene, ikke de tingene man klarer seg greit uten, men som bare er "kjekt å ha"
    For meg må gjerne Kineserne fortsette med produksjon av sexdukker og fidget-spinnere, men kanskje ikke av deler man trenger for å bytte hofte.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Jeg er klar over det. Det er derfor jeg sier at når/om man starter med tilbakeføring av fabrikker til EU/USA, så starter man med de mest sårbare tingene, ikke de tingene man klarer seg greit uten, men som bare er "kjekt å ha"
    For meg må gjerne Kineserne fortsette med produksjon av sexdukker og fidget-spinnere, men kanskje ikke av deler man trenger for å bytte hofte.
    Kanskje man burde sikte seg inn på den typen etisk regelverk som det norske oljfondet styres etter.
    Skal man kjøpe varer, skal det kjøpes av produsenter som har arbeidsvilkårene i orden, dernest fra et land som har menneskerettighetene i orden.
    For det første vil det selvsagt gjøres feil, som også gjelder for det norske oljefondet, men det ville hele tiden være en prosess som styrte mot en mer rettferdig verden. Og en dyrere, forsåvidt, men noe er det verdt å betale litt for.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.098
    Antall liker
    2.290
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje man burde sikte seg inn på den typen etisk regelverk som det norske oljfondet styres etter.
    Skal man kjøpe varer, skal det kjøpes av produsenter som har arbeidsvilkårene i orden, dernest fra et land som har menneskerettighetene i orden.
    For det første vil det selvsagt gjøres feil, som også gjelder for det norske oljefondet, men det ville hele tiden være en prosess som styrte mot en mer rettferdig verden. Og en dyrere, forsåvidt, men noe er det verdt å betale litt for.
    Jeg mener jeg leste her på sentralen, for en stund siden, at EU for tiden ser på en skatt e.l. som dreier seg om produksjonslandets utslipp-miks, altså at det vil bli dyrere import med kull i miksen for å si det enkelt.
    Situasjonen i Russland gjør vel også sitt til at man rører litt på seg ang avhengighet til "ikke-demokratiske" stater, og selv om Kina er et annet beist enn Russland tipper jeg krefter i vesten er godt i gang med å se på disse tingene.
    God ide med etisk regelverk ala oljefondet, tenk om vi hadde vært tøffe nok i vesten til å legge noe slikt til grunn vedr handel. Da hadde det ikke blitt mye Kina-handel, eller de ville blitt tvunget til å endre seg i vår retning, noe de garantert ikke ønsker.
    Jeg tror Kina frykter demokrati, makt til folket, frie stemmer osv like mye som Russland gjør det. Forskjellen er billige hagemøbler, samt at kineserne foreløpig ikke er så veldig aggressive mht uvidelse av eget territorium. Vi får se hva de tør, og deretter hva vi tør...
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    Jeg er klar over det. Det er derfor jeg sier at når/om man starter med tilbakeføring av fabrikker til EU/USA, så starter man med de mest sårbare tingene, ikke de tingene man klarer seg greit uten, men som bare er "kjekt å ha"
    For meg må gjerne Kineserne fortsette med produksjon av sexdukker og fidget-spinnere, men kanskje ikke av deler man trenger for å bytte hofte.
    Jeg satt i styret til Einar Hareides designvirksomhet i noen år. (Designet Saab modeller, industridesigner av el-ferger, osv. Lagde også mindre ting). Harald Norvik var også i styret da og vi diskuterte produksjonsmuligheter rundt omkring, med Kina som en mulighet. På det tidspunktet hadde jeg gjort en jobb for Mustad, som var i ferd med å flytte sin produksjon til Asia og som hadde hatt ekstremt positive erfaringer med kinesisk ingeniørkompetanse Og jeg holdt på med en jobb for Stokke møbler (Tripp-trapp, osv), som hadde besluttet at selskapet skulle bli virtuelt, all produksjon skulle flyttes til Asia, mens man skulle være "virtuelle" på Sunnmøre og designe produktene der. På det tidspunktet holdt jeg også på med B&O, som allerede hadde betydelig deleproduksjon i Asia og som hadde inngått et samarbeid med Samsung innen fjernsyn o.a.

    Hareide dro på informasjonsinnhentingstur til Kina. Har nevnt det her inne tidligere. Han kom tilbake med noen priseksempler på hva det kostet å lage ting der, kontra i Europa. Siden jeg er glad i friluftsliv festet jeg meg ved prisene han kom tilbake med for varer som selges under merkene Haglöfs, Lundhag, osv. Det var over hundre-gangeren for hva en ryggsekk kostet FOB fra Kina, til hva den gikk for i butikken i Norge, for eksempel.
    Og da jeg arbeidet for B&O hadde jeg innsyn i deres kalkyler fra råvare til ferdig produkt i butikk – der var det også betydelig opptrapping fra utgangspunkt til salgspris.

    Selv om kinesisk levestandard og lønninger har økt, ser vi i dokumentaren at det er nok arbeidskraft å ta av, som er villig til å gå inn på betingelser en arbeidsgiver ville blitt hivd i fengsel for her, nærmest uten rettssak.
    Det er ikke mulig å produsere varene i Europa eller USA, innenfor dagens konkurransebetingelser, differansen i varekostnad vil simpelthen bli for høy, selv om man nå utnytter at amerikanere og etterhvert europeere er desperate etter jobber. Du klarer likevel ikke å skru deres forventninger langt nok ned til at de kan konkurrere med kineserne.

    Jeg vil mene at hovedårsaken er at kineserne har fått til noen grep vi ikke klarer: ekstremt høy utdanningskompetanse der det gjelder, kombinert med tilgang på ekstremt lavlønnede arbeidere som er villige til å utføre elendige rutinejobber, kombinert med teknisk ekspertise i verdensklasse når det gjelder å levere et hvilket som helst kvalitetsnivå.

    Jeg har dette fra DJI og SONY stående på skrivebordet. Gud forby om jeg skulle betalt hva det ville kostet å produsere det i Europa (eller Japan). Det var dyrt nok. (DJI Ronin RSC2, Sony A7 IV, Sony 20mm, Ronin RavenEye. Det er ganske spes å stå 100 meter unna et kamera og kunne styre det fritt, i tre akser, med mobiltelefonen, som viser hva kameraet ser.)

    Skjermbilde 2022-04-07 kl. 10.44.24.png
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.098
    Antall liker
    2.290
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Interessant og noe urovekkende det du skriver. Men til eksempelet med friluftsklær; vil du si disse prisene kommer forbrukerne her i vesten til gode, eller er dette stort sett marginer som eierne av merkevarene får glede av?

    I min bransje driver vi med både billige og dyre produkter. Vi tjener mye mer på billige produkter, produsert i Kina enn på produkter produsert i EU selv om utsalgsprisen er mye høyere. Forskjellen, i tillegg til litt kvalitetsforskjeller, ligger på design og merkevare.

    Jeg synes det drøyeste er når kjente merkevarer produserer på billigste måte, men priser varene som om det skulle vært produsert i EU.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.572
    Torget vurderinger
    2
    Interessant og noe urovekkende det du skriver. Men til eksempelet med friluftsklær; vil du si disse prisene kommer forbrukerne her i vesten til gode, eller er dette stort sett marginer som eierne av merkevarene får glede av?

    I min bransje driver vi med både billige og dyre produkter. Vi tjener mye mer på billige produkter, produsert i Kina enn på produkter produsert i EU selv om utsalgsprisen er mye høyere. Forskjellen, i tillegg til litt kvalitetsforskjeller, ligger på design og merkevare.

    Jeg synes det drøyeste er når kjente merkevarer produserer på billigste måte, men priser varene som om det skulle vært produsert i EU.
    Louis Vuitton produserer i bøtter og spann i Asia, uten å tilkjennegi det i mange tilfeller.
    Folk reiser fra Asia til Frankrike for å handle LV der alle deler er laget i Asia, og "monteringen" skjer i Frankrike.

    Og selvsagt utnytter man differansen mellom varekostnad og utsalgspris. Den er blitt utnyttet på ulike vis: prisene er holdt lave, aksjonærer har fått mer igjen i utbytte, bedriftsledelsene ser ut som genier pga at de fikk større profitt da de flyttet ut, bonusene deres blir høyere.

    Forbrukere i Europa og USA har dratt fordel av at pris i butikk ble lavere enn den ville vært om varen ble produsert i deres hjemland. Ulempen er at de (eller deres barn) etterhvert satt igjen med dårlig betalte dritt- eller bullshitjobber, på stadig dårligere betingelser.

    På vårt område ser vi det innen økologiske varer i butikk, spesielt tørrvarer. Nesten uten unntak er det Non-EU Agriculture, hvilket betyr India eller Kina -- og nei, takk. Det spiser vi ikke. Men igjen så er prisdifferansen så stor mellom EU-produsert, eller Norden-produsert og Non-EU Asia at de store kjedene ikke har noe valg. Saltö Kvarn, Helios, Änglagård, Evergreen, osv., alle bruker Non-EU fra Asia i sine produkter. Da har de mer igjen til andre ledd i salgskjeden, og til overskudd.
    For oss som driver veldig smått er det uvesentlig hva de store kjedene holder på med.
    Var nylig i Sverige og hentet hvite, brune og svarte bønner dyrket på Öland og quinoa, og bokhvete fra Värmland (den norske quinoa-produsenten på Ringsaker gikk over til konvensjonell drift). Det betyr at vi har veldig liten margin sammenlignet med hva vi ville hatt om vi solgte Non-EU, men det får være.
    For ordens skyld: vi toller selvsagt inn og registrerer import, men syns det er hyggelig å ta turen til Sverige. Denne gang med overnatting hos Naturum ved Läckö Slott og lunsj dagen etter hos Zest i Karlstad. Begge opplevelser, på hver sin ekstremt genuine måte.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.794
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det interessante med Kina-produksjonen er jo at med noen unntak, er det svært lite som faktisk har blitt billigere ila de siste ca 20 årene, hvor Kinaproduksjonen har tatt helt av. For forbukerelektronikk er det bl.a utviklet komponenter og produksjonsmetoder som i alle fall er medvirkende til at prisene har vært stabile over tid. En TV av "normal" størrelse koster feks omtrent like mye i dag som for 50 år siden, - selv om mye av dette produseres i Korea og ikke i Kina...

    På nittitallet ble vi utsatt for en konserndirektør, som var av den formening at vi som norske arbeidstakere var altfor fulle av "norske" vaner og holdninger, at han hyra på en amerikansk psykolog og "bedriftsutvikler" for å rette opp i alle våre feil og mangler.. det kosta bare et par mill... Essensen i prekenen, bortsett fra alle tåpelige amerikanske "personlighetstester", var at siden koeranere og japanere jobba til de stupte uten ferie og fritid, så måtte vi selvsagt gjøre det samme om vi ville overleve....
     
    Sist redigert:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    En svært nødvendig wake-up call.
    Jeg skal gi anti-globalistene litt rett, allikevel, selv om jeg tror på samhandel som en av flere gode redskaper til å trygge fred og drive demorkatiske prosesser fremover. Men det er åpenbart flere sider ved det.

    Wake-up call tror jeg det er, men ingenting tyder på at samhandel driver demokratiske prosesser fremover, desverre.
    Det vil ta tid å bli uavhengig av Kina men prosessen har startet.
    Det må være et mareritt for vestlige ledere at vi er så avhengig av et diktatur som Kina med bakgrunn i den dyrekjøpte erfaringen med Russland.
     
    Sist redigert:

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.098
    Antall liker
    2.290
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Jeg kjenner godt til et par danske merkevarer med temmelig lik utsalgspris i Skandinavia. Den ene produserer i Japan, den andre i Kina. Den japanske har færre reklamasjoner og koster marginalt mindre, men som sagt ganske likt. Materialbruken, altså type materiale er likt.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    Jeg vil mene at hovedårsaken er at kineserne har fått til noen grep vi ikke klarer: ekstremt høy utdanningskompetanse der det gjelder, kombinert med tilgang på ekstremt lavlønnede arbeidere som er villige til å utføre elendige rutinejobber, kombinert med teknisk ekspertise i verdensklasse når det gjelder å levere et hvilket som helst kvalitetsnivå.
    Men Kina vil ikke ha uendelig tilgang til billig arbeidskraft i veldig lang tid framover. Kineserne forventer også en økning i levestandard, men viktigst er at den demografiske utviklingen som er ekstremt skjev som følge av ettbarnspolitikken. Faktisk unik i verdenshistorien.
    Dessuten mangler det ikke på land i Asia med billig arbeidskraft som ikke har stormaktambisjoner.

    Vi som forbrukere får ta ansvar og unngå kinesiske produkter i den grad det er mulig. Jeg gjør det....
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.948
    Antall liker
    6.128
    Det som bekymrer meg mest er kombinasjonen av mange lands negative handelsbalanse mot Kina kombinert med at de tar opp stadig mer lån for å finansiere dette, nettopp hos Kina.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.474
    Antall liker
    6.793
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det interessante med Kina-produksjonen er jo at med noen unntak, er det svært lite som faktisk har blitt billigere ila de siste ca 20 årene, hvor Kinaproduksjonen har tatt helt av.
    Noen greier får man absurd billig der borte. Kvaliteten kan være høyst variabel. Noe er grei kvalitet. Noe er bare rask.

    En kompis av meg fant billig sveiseapparat på en plass som heter banggood, så jeg bestilte meg et likeens.

    200A invertersveis (pinneapparat) for 280kr er det klin umulig å konkurrere på her i vesten. Funker helt greit. Vifta tok kveld for en tid siden. 60mm vifte er ikke så mye brukt rundt om, så ei ny var fortrinnsvis dyr - 150kr, så verdien på apparatet gikk opp 60%.

    Det finnes mengder av forskjellige billige snøfresere på markedet. Felles for veldig mange av disse er at de har en motor som er en Honda-kopi produsert av Loncin. Motorene er temmelig solide. Om snøfresen står ute noen år, så oppdager man at lakk-kvalitet, grunnarbeid og stålkvalitet er ræva. Der en Honda snøfres ser tilnærmet like fin ut etter 10 år, er kina-fresen som originalt var knallrød en kombinasjon av rose lakk og rust. En liten Honda fres koster kanskje 24’. Tilsvarende størrelse Kina-fres koster 6’. Hvis du sammenligner levetid og pris, så blir det kanskje hipp som happ, men du har skrudd noe jævlig mye mer på de 4 Kina-fresene ila levetida på en Hinda.

    Gamlingen kjøpte et billig aggregat på slutten av 80-tallet. Merke Norgesaggregat, men garantert produsert i Kina. Det var nesten ikke en eneste skrue som gikk å få løs, uten å strippe hodet, for metallet var mykt som smør.

    Det er veldig billig for oss forbrukere, og handelsstanden får dytta mange flere kroner på kistebunnen. Jeg tror på sikt ikke det er bra for samfunnet. Desverre fokuserer vesten kun på kortsiktig profitt.

    En ting er om en ikke får kjøpt et absurd billig sveiseapparat - Der stiller sikker Esab opp og skaffer et om en må ha. Riktignok ikke billig, men…

    Problemet kommer når en får nøkkelkomponententer som bare produseres på en eller noen få plasser. Eksempelet med medisiner og smittevernutstyr kjenner vi. Et annet eksempel er sagblader. Bosch har en fabrikk som produserer veldig mye av sagbladene som selges i Norge. Den ligger i Italia. Rundt mai i ‘20 bestilte jeg på jobben en stabel sagblad for høyttrykkslaminat. Jeg kunne ikke en gang få estimert leveringstid. Det fantes ikke på lager i hele Norge. Bladene fikk jeg uka før vi tok fellesferie i Juli.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn