Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • niels

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.10.2002
    Innlegg
    3.951
    Antall liker
    1.286
    Sted
    Nadadouro, Portugal
    Ja, jeg bruker selv ikke noe under platespilleren men har to sett Tema Isolatorer, som ikke brukes til noe nå men de er veldig effektive, også under en espresso maskin!
     

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    23.820
    Antall liker
    38.478
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Sliter man med vibrasjoner så tenker jeg det første man skal prøve er puter eller halvkuler i Sorbothane. Billig, fås på eBay og er mer eller mindre det mest effektive vibrasjonsdempende materialet som er å oppdrive. Trolig mer effektivt enn noen av remediene i linken, til en brøkdel av prisen.
    Eller disse :)

    mvh

    555555.jpg
     
    • Liker
    Reaksjoner: oct

    niels

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.10.2002
    Innlegg
    3.951
    Antall liker
    1.286
    Sted
    Nadadouro, Portugal
    Har eksperimentert litt med Tacet platen men ser ikke mye forskjell på målinger ved litt justering så jeg vet ikke.
    Har ikke noe avansert software, bare et multimeter og Signalscope på Ipad. Signal går igjennom stepup til riaa og da via usb dac inn i Ipad.
    Spilleren er i water og pickup kontrollert med speil. Har ikke noe usb mikroskop så det er vanskeligt å se stiften, selv med en 5x loupe.
    Min arm, Micro Seiki MA707 og H707 har ikke azimuth justering, der er dog ørlite vinkling mulig når pickup huset settes inn i armen.
    Jeg brukte crosstalk sporene på Feickert platen og trodde faktisk den var defekt, separationen i en kanal er veldig dårlig, andre kanal veldig god. Har lest litt i denne bloggen om azimuth, den er er i tre deler https://korfaudio.com/blog36 men målinger med Tacet platen er ikke noe bedre.
    Noe kan jo ha skjedd med opphenget i pickuppen etter å ha blitt lagret noen år, ikke vet jeg.
    Jeg prøvde å montere armens ekstra kontravekt, og rytteren på armen for å se om resonansen endret seg, den skulle i teorien flytte seg litt nedover, men det gjorde den ikke, den er ca 9,5 hz, dette egentlig også i tråd med en annen Korf blog hvor de måler forskjellige pickupper. Litt overraskende for meg så jeg fjernet vekten igjen.
    Noen av sporene på Tacet platen ser ikke ut til å gjøre noen forskjell, spor 5 har 341 og 659 hz toner og man får noen 1000hz toner også som biprodukt om armens høyde, og vertikal sporingsvinkel er feil, ser ikke ut til å endre seg om armens høyde eksperimenteres med. Jeg vet at armens høyde ikke gjør mye med vinklingen av stiften men likevel.
    Frekvens sporet skjønner jeg lite av. Der står at nivået på andre frekvenser skal være tett på 1000hz nivået men det er jo umuligt. Har ikke spilt den andre delen av dette sporet, kun den første delen. Nivået falder jo som en stein etter 1000hz og oppover. Brukte dog sporet opp til 16000hz for å se om pickuppen falt av i ene kanalen men det gjorde den ikke, kanal balansen ser fin ut. Kan ikke spille av 20000hz fordi jeg tror Ipad'en kutter av over 19000hz.
    Denne teknikk med å se på høyfrekvens responsen som et led i azimuth kontroll er også beskrevet i Korf bloggen.
    Men, pickuppen spiller egentlig veldig fin musikk, den er veldig lite brukt og kanskje jeg skulle slutte å eksperimentere...
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: oct

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.661
    Antall liker
    21.473
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Tankelek:
    Har AT-OC10 i en Well Tempered Classic V arm på en Sota Sapphire. Effektiv armmasse er oppgitt til 10 g. RIAA er en ganske så nøktern Thorens 008 MM ADC med mulighet for å laste MC-inngangen med 10, 100, eller 1k Ohm.
    Ganske heftig skyv i den grammofonen.
    Dersom jeg skulle bytte pickup (den er gammel, om ikke i timer), hva da?
    Så vidt jeg kan regne meg til er Denon DL103 alt for stiv.
    AT-OC9? Hvilken i så tilfelle? En annen MC fra Audio-Technica?
    Ortofon 2M Bronze/Black?
    Noe annet?
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Tankelek:
    Har AT-OC10 i en Well Tempered Classic V arm på en Sota Sapphire. Effektiv armmasse er oppgitt til 10 g. RIAA er en ganske så nøktern Thorens 008 MM ADC med mulighet for å laste MC-inngangen med 10, 100, eller 1k Ohm.
    Ganske heftig skyv i den grammofonen.
    Dersom jeg skulle bytte pickup (den er gammel, om ikke i timer), hva da?
    Så vidt jeg kan regne meg til er Denon DL103 alt for stiv.
    AT-OC9? Hvilken i så tilfelle? En annen MC fra Audio-Technica?
    Ortofon 2M Bronze/Black?
    Noe annet?
    Tja... Hvor lang er en fisk? :)

    Hana? AT33, Nagaoka? Hva er du ute etter?

    "For stiv" kan innen rimelighetens grenser fikses ved å øke den effektive massen med lodd (Soundsmith-skruer f.eks.)
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.661
    Antall liker
    21.473
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Tja, de er alltid lengre og tyngre i historien enn i virkeligheten.
    Jeg vet hva jeg har. AT33-huset er jo kult da, og jeg liker jo AT-lyden. Hana og Nagaoka kjenner jeg ikke til. DL103 har jeg strøket, selv om armen jeg har er et dempefenomen.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    7.991
    Antall liker
    20.055
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Hei @Valentino
    Alle de nye AT-OC9 versioner har samme kompliance (anb. nåletrykk 2g +-0,2) og ville kanskje gerna ha´ lite mere
    armvekt end dine 10gram.
    Om du liker AT-lyden (som du skriver), er der en AT, som skiller seg ut med kompliance, som er bedre egnet til din arm
    (anb. nåletrykk 1.8g) og det er Art9 (XA=Shibata) eller (XI=Line Contact).
    Samtidig skulle det vel gjerne være en oppgradering også, og det tror jeg klart, det bli´r.
    Hadde i tidernes morgen en AT-OC30, og fortryder stadig at jeg kastede den i stedet for at få den renovert :)
     
    • Liker
    Reaksjoner: oct

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.486
    Antall liker
    8.012
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    @Valentino:

    Siden du liker lyden av Audio-Technica (ditto; jeg har 8 stk, inkl. AT-OC10 og 30) er mitt forslag at du fyrer opp eBay og hanker inn ART9 av den originale typen. De nye (9XA og 9XI) er for det første 50% dyrere uten at det ser ut til noe er endret, men de har også tykkere cantilevere (0.28mm Boron vs 0.26mm Boron på originalen). Nålen er en "Special Line Contact" som trolig er en Fritz Gyger S. Originale ART9 er fremdeles tilgjengelige fra Japan for ca. 10 kilokroner og er etter min mening det beste kjøpet man kan gjøre. Specs finnes HER og den vil trolig være en enda bedre match med armen din enn AT-OC10.

    Hvis utenlandshandel ikke frister ville jeg sett på AT-33PTG/II eller AT-33Sa, som også bør matche godt med armen.
     
    Sist redigert:

    erikr

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.01.2005
    Innlegg
    265
    Antall liker
    445
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Den relativt nye ATOC9XSH er 33SA i OC9-hus. Samme motor, men litt rimeligere enn 33SA.
    Bedre kjøp tror jeg man skal lete lenge etter.
     
    • Liker
    Reaksjoner: oct

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.486
    Antall liker
    8.012
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Njaaa, er nå det helt tilfelle mon tro. De skiller seg nemlig en god del fra hverandre på specs.

    Det er nok heller slik at hver serie har samme motor og at kun cantilevere og nåler skiller de enkelte modellene, både når det gjelder MC og MM.
     

    niels

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.10.2002
    Innlegg
    3.951
    Antall liker
    1.286
    Sted
    Nadadouro, Portugal
    Se på Korf bloggen kanskje, ser ut til at masse osv ikke endrer resonans så mye som man skulle tro.
    Jeg endret masse fra 12,8 gramm til 16,8 gramm og resonansen flyttet seg ikke, men kanskje lyden gjorde, mer bass osv men testet ikke.
    Linken til 33PTGII. Er fra Norge, du kan få den mye billigere andre steder.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.661
    Antall liker
    21.473
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Puttet JMMs ART9 inni Korf-kalulatoren. Compiance 18 @ 100Hz tommelfingermultiplisert med 2,1 for å få et brukbart tall ved 10 Hz:
    1637342496426.png

    Liker ikke resonanspeaken på pickuphuset så lavt som ved 4 Hz?
    Nedenfor er AT33EV. Kjekkere plassering av peaken, er det ikke?
    1637342940676.png
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.486
    Antall liker
    8.012
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Peaken faller vesentlig fortere i første eksempel, som jo er en god ting. Ellers tror jeg sjansen for at akkurat dette skaper noe som helst hørbart kluss er mikroskopisk. Begge to vil høyst sannsynlig oppføre seg helt eksemplarisk.
     

    thetjomster

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.01.2013
    Innlegg
    923
    Antall liker
    2.144
    Sted
    Trondheim
    Jeg fikk laget et et støvlokk av akryl av en bedrift på Heimdal og fikk det sendt til meg.
    Det fungerer brillefint. Bokhyllen den står i har ikke plass til å løfte det rett opp opp og hadde behov få å ha det åpent i bakkant, så så jeg skyver det inn og ut på sporene som er laget i bunndelen , Blir ikke mye støv selv om den er åpen bak.

    Ble noe billiger enn MIchell sitt lokk

    Vis vedlegget 758028


    Nordic Display AS, Industriveien 5, 7080 Heimdal

    Facebook | Instagram | LinkedIn | Web
    Jøss, rett i nabolaget det der gitt
     

    erikr

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.01.2005
    Innlegg
    265
    Antall liker
    445
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Njaaa, er nå det helt tilfelle mon tro. De skiller seg nemlig en god del fra hverandre på specs.

    Det er nok heller slik at hver serie har samme motor og at kun cantilevere og nåler skiller de enkelte modellene, både når det gjelder MC og MM.
    Vi var en gjeng som kjørte en sammenligningstest på PTG/AS og OC9SH.
    AS og OC9SH hadde mer til felles enn PTG og AS. Faktisk låt disse to svært likt.
    Den nye OC9-serien likner ikke på den gamle, som var adskillig mer lettbeint og slank.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.661
    Antall liker
    21.473
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Tabellen hosVinylengine er basert på Compliance ved 10 Hz. Japanerne, i allefall de fleste av dem, oppgir ved 100Hz. Jeg fant et eller annet sted at å multiplisere 100 Hz-verdien med 2,0-2,2 vil gi noenlunde ballpark ved 10 Hz. Tar gjerne korreks der.

    Har også testplate. Men ingen ART9.

    Tillegg: Jeg skal lese meg opp på Compliance i denne tråden hos Vinylengine.
     

    niels

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.10.2002
    Innlegg
    3.951
    Antall liker
    1.286
    Sted
    Nadadouro, Portugal
    Sikkert korrekt, jeg har jo PTGII.....vinylengine kalkulatoren mener dog min PTGII er nermere 16 i kompliance, så 1,6x.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.486
    Antall liker
    8.012
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Audio-Technica svarte på spørsmål at de selv internt bruker x1.7 for å omgjøre til "Europeisk standard". Helt nøyaktig i forhold til virkeligheten vil det aldri bli, men så er det som regel heller ikke veldig kritisk at det er helt nøyaktig.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Tabellen hosVinylengine er basert på Compliance ved 10 Hz. Japanerne, i allefall de fleste av dem, oppgir ved 100Hz. Jeg fant et eller annet sted at å multiplisere 100 Hz-verdien med 2,0-2,2 vil gi noenlunde ballpark ved 10 Hz. Tar gjerne korreks der.
    Jeg har alltid hørt 1,7 til 2, men er ettergivenheten oppgitt til 18, ville jeg trippesjekket. En MC med ettergivenhet på 30-40 um/mN er mykere enn noe annet jeg noensinne har hørt om.

    AT sier her ( https://www.audio-technica.com/en-us/at-oc9xsh ) at:

    Dynamic Compliance16 x 10-6 cm/dyne (100 Hz)

    Så da ville jeg tenkt 25-30, som fremdeles er oppsiktsvekkende mykt, IMO.

    Kjør på! ;)
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.661
    Antall liker
    21.473
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Blir påkjøring mot slutten av uka når Yamahaen lander, da først med en test av OC10-en. Har en vag erindring om en litt bred og lav resonanstopp både med den og den ekstremt kortlivede Sumikoen jeg hadde på først.

    Takk for 1,6-1,7 folkens!
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.486
    Antall liker
    8.012
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Ikke egentlig, men på generell basis er jeg veldig glad i Wood-seriene til Benz. Denne har vel en Fine Line nål, som rent teknisk ligner på en Shibata, men uten å være helt like "skarp" og dermed med litt mer midrange-fokus. Samme nål som i Ortofon M2 Bronze tror jeg.
     

    Jonas_H

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.10.2015
    Innlegg
    424
    Antall liker
    994
    Torget vurderinger
    7

    Mye interessant Ledermann kommer med, men stusser jo litt over at ikke flere produserer MI når det skal være så overlegent med tanke på masse… Uansett et fint foredrag som gir en del god innsikt i vinyl -og fysikken bak.
     

    Amou

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.08.2018
    Innlegg
    525
    Antall liker
    1.026
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Renseblanding. Jeg renser platene mine med en blanding blårens, vann og en dråpe Zalo. Den såkalte VidarP blandingen. Men jeg undres om å bytte ut Zalo med
    Ilfotol vil gjøre samme nytten? Litt skeptisk til å bruke såpe på platene å tenker at Ilfotol vil muligens være mer skånsom?
    Noen med erfaring rundt dette?
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.015
    Antall liker
    8.202
    Torget vurderinger
    1
    Tror Ilfotol er såpe...
    Når jeg drev med mørkeromsarbeid tilbake i antikken gjorde en dråpe såpe den samme nytten....
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.486
    Antall liker
    8.012
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har brukt i VidarP-blandingen i årevis, men bruker Ilfotol i stedet for såpe nå (10ml per liter vann). Kan ikke si at jeg merker noen egentlig forskjell.

    Ilfotol er nok ikke såpe som sådan, men inneholder noen av de samme stoffene. Zalo har dog en god del flere ingredienser, som farge og luktstoffer. Jeg kan uansett ikke si at jeg har lagt merke til noen som helst bakdeler ved Zalo (som avleiringer eller belegg, slik det hevdes i ymse forumtråder rundt omkring) gjennom det ti eller så årene jeg har brukt det. En dråpe per liter gir tross alt en helt mikroskopisk konsentrasjon i den ferdige miksen.

    Ser man veldig teoretisk på det kan man kanskje tenke seg at Ilfotol vil være et ørlite bedre alternativ i en ultralydvasker, der vaskeløsningen skal renne av og platen tørkes aktivt med vifter, heller enn å fjernes med vakuumsug som i en manuell vasker. Jeg tipper imidlertid at forskjellen vil være for minimal til at man er i stand til å kvantifisere den.

    Summa summarum så tror jeg dette er et ikke-problem det ikke verdt å bruke tid og kalorier på å gruble over. Bruk det du har for hånd eller har lyst til å bruke.
     
    Sist redigert:

    YesJens

    Musikkelsker og Livsnyter😊
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.262
    Antall liker
    6.339
    Sted
    Under stjernene
    Tankelek:
    Har AT-OC10 i en Well Tempered Classic V arm på en Sota Sapphire. Effektiv armmasse er oppgitt til 10 g. RIAA er en ganske så nøktern Thorens 008 MM ADC med mulighet for å laste MC-inngangen med 10, 100, eller 1k Ohm.
    Ganske heftig skyv i den grammofonen.
    Dersom jeg skulle bytte pickup (den er gammel, om ikke i timer), hva da?
    Så vidt jeg kan regne meg til er Denon DL103 alt for stiv.
    AT-OC9? Hvilken i så tilfelle? En annen MC fra Audio-Technica?
    Ortofon 2M Bronze/Black?
    Noe annet?
    Har samme armen.
    Ser ut som at formelen for armresonans ikke stemmer når armen ligger i silikonbad. Har testet ut:

    Clearaudio CharismaV2: ) 9 g +/- 1g. Compliance 17µ/mN

    Ortofon Windfeld Ti: 11g, Compliance, dynamic, lateral 13µm/mN

    Data data hentet fra bruksanvisningen.

    I begge tilfelle vibrerte PU på 11-12 HZ i begge plan på Ortofon sin testplate.

    Mener å huske at beregnet frekvens er henholdsvis 7,75 og 10Hz.
     

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.150
    Antall liker
    965
    Torget vurderinger
    2
    Har også i alle år trodd at responsen ikke hadde noe betydning på WT armen. Men ved nærmere måling viste det seg at med min Kiseki PU ga det 10Hz
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn