En 15" bassdriver blir til

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • 2

    2xJ

    Gjest
    JA !! Dessuten er det påtide at du har noe og vise til... og så lager du noe som er bedre enn Neutrik oxo i samme slengen. Selfølgeilig til en rimeligere pris og...


    Gjerne kabinetter og... når jeg får tenk meg noe om..... kanskje ferdig montert som en slags høyttaler ville være en ide ?? :LOL: 🤭
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.555
    Antall liker
    1.455
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Driveren tar svært lite. Det skal jo være et hull i baffelen også, og, avhengig av hvor tykk den er, det legger jo gjerne til noen liter. Så som fraksjon av 150 liter er det stort sett neglisjerbart.

    @Zerostat Takk for det! Det er neppe noe problem med 140 liter, men 35Hz-tuningen blir i høyeste laget er jeg redd. Tror du bør forlenge portene litt.

    @Bergfinn og @Haavard Det er jo egentlig grunntanken med driveren. Det er også en 2,89" carbon ringradiator med den nye Ipheion-fasepluggen på vei, samt et horn som er en slags hybrid mellom tractrix, OSWG og constant directivity med 46cm bredde, ment for rundt 700Hz deling.
    WinISD viser dette for min "box as is" med 35Hz tuning: Porten har diameter på 15cm og er 20 lang.

    Spennende saker dette!

    1636476838431.png

    Snic-elementet . Min box med 25Hz tuning. Da kan jeg beholde lengden på porten og snevre inn til 10cm.
    1636477183423.png
     
    Sist redigert:

    Naturlyd

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    560
    Antall liker
    336
    Torget vurderinger
    23
    WinISD viser dette for min "box as is" med 35Hz tuning: Porten har diameter på 15cm og er 20 lang.

    Spennende saker dette!

    Vis vedlegget 762099
    Snic-elementet . Min box med 25Hz tuning. Da kan jeg beholde lengden på porten og snevre inn til 10cm.
    Vis vedlegget 762105
    Blir vel i overkant høy lufthastighet om du snevrer inn. Sats heller på å forlenge.
     

    AAaF

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2007
    Innlegg
    1.034
    Antall liker
    147
    81 liter tuna til 24,5Hz virka som eit attraktivt alternativ for aktiv deling?
    1636658369430.png


    Tåler masse effekt også, her ved 400W:
    1636658510268.png
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.249
    Antall liker
    16.223
    Sted
    Østfold
    Ja, ca 2dB for lav ved 50 og 4 for lav ved 30-35. Du må vel ha den opp 7-8dB rundt 25Hz. Greit å reflektere over at det koster mer enn 4 ganger effekten man trenger i 150 liter BR. Portene blir også litt lange, ellers skulle man inkl EQ ende opp med ballpark samme impulsrespons som 150-liter.
     

    Rewind

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    67
    Antall liker
    29
    Torget vurderinger
    2
    Men hvordan høres dom ut? Er de spesielle og mye bedre enn andre vanlige woofers?
     
    2

    2xJ

    Gjest
    At konstruktøren har hørt dem blir kanskje en noe inhabil test (seff vil han syntes det låter bra).
    Hva er spesielle isåmåte ?
    Hva er vanlig wooffers for deg ?
     

    Rewind

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    67
    Antall liker
    29
    Torget vurderinger
    2
    Trenger en woofer fra 70-220Hz, men med 2nd order filter. Er det riktig område eller bør jeg velge noe kraftigere?
    Skal dere bruke to per kanal for mer effektivitet?
     
    2

    2xJ

    Gjest
    Så du hva Haavard skrev ?

    L E S i tråden, så får du mer kunnskap enn hva et spørsmål kan gi
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.249
    Antall liker
    16.223
    Sted
    Østfold
    Jeg skal forsøke å forklare på en mest mulig lettfattelig måte hva som skjer i motoren, og hvordan det påvirker lyden, uten å bli altfor lyrisk eller subjektiv.

    Så la oss begynne med ELMA Bl(x,i)-kurven igjen:

    bl_3d.png


    Dette er selvsagt ikke en kurve man er vant til å se, og heller ikke nødvendigvis en kurve alle forstår. Men det man kan lese ut av den er at i området opp til omkring 14mm slaglengde én vei er den innenfor typisk definisjon for x-max, altså maksimal anvendelig slaglengde. Videre kan vi se at innenfor 6dB under x-max er forvrengningen ekstremt lav, og det er ikke så ofte man spiller over de siste 6dB på en såpass stor driver med såpass mye slaglenge.

    Men det som er vel så interessant, og ikke minst svært unikt, er at helt fra -16A til +16A er den praktisk talt upåvirket av strømmen i spolen. Det er helt uvanlig for en hvilken som helst driver, enkelte drivere har fryktelig store avvik på dette området, som vi aldri får vite om fordi de ikke måles.

    Ser vi på første avsnitt er det svært viktig for hvordan en driver spiller i dypbassen, men også hvorvidt dypbassen påvirker mellomtonen. Ser vi på den andre delen har det enormt mye å si for hvordan driveren gjengir nedre mellomtone/midbass.

    Så hva er det vi hører?

    Vel, enklere er det å beskrive hva vi hører fra en helt vanlig høyttaler når den begynner å avsløre sin ytelsesgrense, og hva det skyldes. Vi kan tenke oss at motorens oppgave er å gi fraspark til membranen, og lik som i et basseng ønsker vi å sparke i fra en betongkant. Den er her representert ved magnetfeltet i driveren. Men slike "betongkanter" er svært uvanlige i drivere, og avvikene er noen ganger betydelige ved bare noen få watt. Det blir som å stikke en finerplate ned i vannet, og sparke i fra mot den. Det gir fraspark, men ikke i nærheten av hva vi gjerne ville hatt, vi ønsker altså ikke at noe gir etter.

    De fleste har hørt denne effekten, og kanskje først og fremst tenkt over den når de hører oppsett med latterlig mye overkuddskapasitet. Da får man ikke fornemmelsen av at det finnes en grense for hvor høyt høyttalerne spiller. Vi opplever det ofte som en lettbeinthet og råskap, noe vi er blitt vant til at uteblir fullstendig i små høyttalere med moderat bestykning. Det er altså grensen for denne "gir snart opp"-effekten som flyttes vesentlig oppover med en slik løsning.

    Hva med mellomtoneegenskapene?

    Mange drivere som oppleves som dynamiske er simpelthen ulinjære. Mange av oss har erfart at ting som er dynamiske veldig fort kan låte hardt, unyansert og litt "rått". Det er en sammenheng mellom hvorvidt vi opplever lyden som dynamisk og hvor "sivilisert" den er, og den kan vi til en viss grad lese ut av parameteren Qms. Mange drivere er opp gjennom blitt laget i versjoner med kapton spoleform og aluminium spoleform. Sistnevnte er elektrisk ledende og vil derfor utvikle noe varme i det den fyker frem og tilbake i magnetgapet. Dette gir en bremseeffekt som demper småresonanser. Med kapton spoleform, som er et plastmateriale, får man langt mer synlige avvik på frekvensresponsen fordi disse ikke absorberes. Samtidig får man høyere Qms.

    De driverne som klarer å kontrollere resonansene i membranen uten kraftige dempetiltak blir ofte foretrukket som "uvanlig vellydende uten at man helt kan forklare hvorfor". Dette er mye av årsaken til at titanium spoleformer er blitt så populært. De er praktisk talt elektrisk isolerende, samtidig som de er svært sterke. Dessverre leder de også dårlig varme, noe som kan være et problem på drivere med lav følsomhet og/eller små spoler.

    I denne driveren ligger resonanskontrollen i valg av type papir og coating, samt formen på selve membranen og egenskapene til opphengene. Til slutt, og svært viktig, er hvordan massen er fordelt mellom alle de bevegelige delene. Det ligger svært lite demping i både oppheng og elektrisk tap, og det er også lav tapsfaktor i selve membranen, så her er det ikke et antall resonanser som dempes ulike steder, men i stedet en membran som oppfører seg såpass bra at man ikke behøver å gjemme bort det den gjør.

    Jeg vet ikke om det er forståelig? Bare spør i vei, så skal jeg svare så godt jeg kan. Jeg setter stor pris på om de som er interesserte gidder å lese tråden, i vertfall mine innlegg, men har også forståelse for at det kan bli litt mye, spesielt om man opplever at man ramler litt av lasset tidlig i tråden.
     
    Sist redigert:

    AAaF

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2007
    Innlegg
    1.034
    Antall liker
    147
    Men hvordan høres dom ut? Er de spesielle og mye bedre enn andre vanlige woofers?
    Veldig viktig å notere seg bak øret at det er kun du som kan sei om du liker lyden, og det etter du faktisk har hørt det.

    Har du trua etter å ha lest, så kjøp eit element og test, evt snakk med nokon som har kjøpt for ein testlytt.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.249
    Antall liker
    16.223
    Sted
    Østfold
    Jeg tror jeg trygt kan legge til at vi er i en kategori av faktorer som vi rent objektivt kan si at bringer oss nærmere selve innspillingen. Det finnes ingen avvik i en høyttalermotor eller membran som ikke påvirker lyden, og det finnes heller ingen slike avvik som bringer oss nærmere innspillingen.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Mulig du har nevnt det før men....
    Har du mål for hulltaking, boltsirkel og ytre diameter?
     
    2

    2xJ

    Gjest



    Enkelt og bruke billedgalleriet til og søke !!!

    SLØFÅKK !!!!!!!!!!!
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Det der er vel JBL driverne til Zerostat!
    SNØSÅKK!!!! :whistle: 😇
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.249
    Antall liker
    16.223
    Sted
    Østfold
    Det var en feil i databladet fra chassisprodusenten. Her er riktige mål (målt på faktisk driver):
    OD: 386mm
    Bolt sirkel: 370mm
    Cut out: 354mm

    Dybde: 215mm
    Motor diameter: 250mm
    Flens høyde: 12mm uten trim ring

    FIkk også spørsmål om prisingen for hhv preorder (bestilt i 2021) og normalpris: Det blir 6200,- og 7400,- pr stk. Pris på trim-ring kommer senere for dem som ønsker dette.
     
    Sist redigert:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Passer inn i JBL hullene da! :)
    Jentongen skal sikkert ha russefest og smelte spolene på de som står nå så jeg får unnskyldning og tillatelse til å kjøpe!
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Blir det samme cutout om en bakmonterer driver?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.249
    Antall liker
    16.223
    Sted
    Østfold
    Ja, men den er bestilt med 2mm gasket i front for å få plass til en litt skikkelig trim ring. Da bør det kanskje legges på en selvklebende pakning i tillegg.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.249
    Antall liker
    16.223
    Sted
    Østfold
    Ja, jeg vet egentlig hvordan vi skal få laget det, men jeg har ikke pengene som trengs for å dra i gang et slikt prosjekt dessverre.
     

    kkj

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    20.04.2019
    Innlegg
    97
    Antall liker
    94
    Sted
    Arendal
    Hva med mellomtoneegenskapene?

    Mange drivere som oppleves som dynamiske er simpelthen ulinjære. Mange av oss har erfart at ting som er dynamiske veldig fort kan låte hardt, unyansert og litt "rått". Det er en sammenheng mellom hvorvidt vi opplever lyden som dynamisk og hvor "sivilisert" den er, og den kan vi til en viss grad lese ut av parameteren Qms. Mange drivere er opp gjennom blitt laget i versjoner med kapton spoleform og aluminium spoleform. Sistnevnte er elektrisk ledende og vil derfor utvikle noe varme i det den fyker frem og tilbake i magnetgapet. Dette gir en bremseeffekt som demper småresonanser. Med kapton spoleform, som er et plastmateriale, får man langt mer synlige avvik på frekvensresponsen fordi disse ikke absorberes. Samtidig får man høyere Qms.

    De driverne som klarer å kontrollere resonansene i membranen uten kraftige dempetiltak blir ofte foretrukket som "uvanlig vellydende uten at man helt kan forklare hvorfor". Dette er mye av årsaken til at titanium spoleformer er blitt så populært. De er praktisk talt elektrisk isolerende, samtidig som de er svært sterke. Dessverre leder de også dårlig varme, noe som kan være et problem på drivere med lav følsomhet og/eller små spoler.

    I denne driveren ligger resonanskontrollen i valg av type papir og coating, samt formen på selve membranen og egenskapene til opphengene. Til slutt, og svært viktig, er hvordan massen er fordelt mellom alle de bevegelige delene. Det ligger svært lite demping i både oppheng og elektrisk tap, og det er også lav tapsfaktor i selve membranen, så her er det ikke et antall resonanser som dempes ulike steder, men i stedet en membran som oppfører seg såpass bra at man ikke behøver å gjemme bort det den gjør.

    Jeg vet ikke om det er forståelig? Bare spør i vei, så skal jeg svare så godt jeg kan. Jeg setter stor pris på om de som er interesserte gidder å lese tråden, i vertfall mine innlegg, men har også forståelse for at det kan bli litt mye, spesielt om man opplever at man ramler litt av lasset tidlig i tråden.
    Interessant tråd!

    Angåande oppfatninger som eg leser om Qms, slik som:
    -Låg Qms gir innelukka lyd, spesiellt på låge nivå og omvendt at høg Qms er bra fordi ein får fram meir detaljer
    Men burde ikkje Qms dempa likt ved alle nivå, så korleis skal då detaljer bli borte?
    Og dersom låg Qms gjør frekvensgangen meir lineær, så er vel det bra sjølv om det går litt utover effektivitet?
     
    Sist redigert:

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.249
    Antall liker
    16.223
    Sted
    Østfold
    Interessant tråd!

    Angåande oppfatninger som eg leser om Qms, slik som:
    -Låg Qms gir innelukka lyd, spesiellt på låge nivå og omvendt at høg Qms er bra fordi ein får fram meir detaljer
    Men burde ikkje Qms dempa likt ved alle nivå, så korleis skal då detaljer bli borte?
    Og dersom låg Qms gjør frekvensgangen meir lineær, så er vel det bra sjølv om det går litt utover effektivitet?
    Det er et fryktelig godt spørsmål. Jeg tror svaret rett og slett er at det ikke demper linjært. Det er en såpass universell oppfatning at aluminiums spoleformer er nesten helt forsvunnet både fra PA og HiFi-bransjen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn