Når bare 12" eller større er nok. Tråden for JBL fans.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Rofl

    Medlem
    Ble medlem
    31.01.2012
    Innlegg
    19
    Antall liker
    7
    Hmm, for meg ser det da ut for at en beholder de orginale filtrene inni kassene, men kobler til et utvendig aktivt filter som deler på 250 hz. Hvor basselementet da blir foret med det under 250 hz og en egen forsterker. Mens alt over 250 hz går til de 3 siste elementene via den andre forsterkeren. Og delingen mellom de 3 elementene tar da innvendige filteret seg av.
    Du trenger da et aktivt filter med 250 hz delefrekvens, flankesteilhet ukjent (?).
    Det finnes som både ferdig, som moduler og sett en må lodde sammen selv.
    Men som nevnt, så er egentlig en 2x4(hd) eller tilsvarende perfekt når en er litt usikker på hvordan egenskapene i filteret skal være.
    minidsp 2x4 HD høres bra ut. Jeg trodde filteret inni ble nærmest frakoblet når man vipper bryteren til «biwire» og det eksterne filteret tar seg av resten, men det er jo logisk som du sier at det må være et filter for de resterende elementene også.
    Ingen her med erfaring med disse høyttalerne, eller DX-1 filteret? Dette forumet er jo orakelet her på berget :)
     

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    8.828
    Antall liker
    16.008
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Selveste målekongen Amir har tatt for seg ett par aktive JBL pro-høyttalere (SRX835P). Han ble heller mindre imponert av det han målte. Men så tok han seg tid til å faktisk lytte til dem.

    Listening Test and Equalization
    Speaker was too heavy to haul into my normal listening room. So I tried something new: setup a new station in my "lab" (very large garage) to listen to the speaker. I took it down using my lift so I decided to leave it on that so I could elevate it to any height. This turned out to be important. Speaker is in the center of this very large space which is filled with huge number of boxes and such, providing for rather normal reverberation time. The large volume always helps with room modes, pushing them lower in frequency and hence less bothersome.

    At first I had the speaker aligned with the tweeter at ear height. Instant impression was "hey, this thing sounds good!' A few instances later, "but boy this tweeter can be sharp!" I brought out my EQ tool and tried to tailor the highs but without a lot of success. So I took advantage of my lift and raised the height so that the mid-range was at ear height. This did the trick together with a few filters:

    I must say, I was not ready for the incredibly positive experience this speaker plus above EQ provided. The sound was clean, clean and dynamic. Without the EQ the bass and highs were emphasized. With the EQ in place, the sound was just sublime in that I could turn up the level really high and the speaker kept scaling up. At elevated volumes, I could then hear a lot more detail that I would often not hear in my tracks.

    I have built a large playlist with sub-bass content I use for headphone testing. Usually they stress speakers too much so I only use them sparingly there. Man, where they made for the JBL SRX835P. The experience of hearing these tracks with this speaker, in this space was transformative! It was that good!

    You don't believe me? Here is the wife evidence. Half-way through the testing my wife came into the garage. I expected an complaint about the sound level. What transpired was an impromptu dance session to what I was playing then, the famous Steely Dan's My Cousin Dupree:

    Except for my Salon 2 speakers, I don't find this track to be hugely enjoyable. But boy, where they the case here. Every track in my headphone playlist sounded superb.

    I think what is going on here is that smaller speakers must be increasing in distortion rapidly, causing one to not turn them up. And if you don't turn them up, then you don't enjoy the full dynamics and details in your music.

    On directivity, the highs are extremely directional. At my listening distance of 7 to 10 feet, you have a few feet after which the highs drop off. Without EQ, this is not a bad thing as it removes the sharp highs. Interestingly, with EQ, the mid-range is more in charge and provides a wider dispersion and a much more more normal listening width.

    Note that the tweeter generates hiss. It was audible in my space to about 3 feet. At my normal listening distance, it was not audible at all.

    I cranked the speaker to max volume and even then, there was no hint of stress and distortion. I remember the now departed Greg Timbers of JBL bad mouthing Revel Speakers as being good enough for elevator music. As much as I disagree with him, I think in contrast to these types of JBL speakers, he may have a point. I had a similar epiphany when I listened to the JBL 708P and 4349.

    It was an interesting sensation to have frequencies above bass cause physical vibrations in you body! :) Yes, listening at these levels for too long is not good for your hearing. But a few minutes of it put a smile on my face that I can't yet wipe.


    Hele saken finner dere her: https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/jbl-srx835p-reviewed-powered-monitor.25300/
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Motsatt har jeg (hos importøren, på foreskrevet utstyr) lyttet til «måle-mesteren» M2 - en sjokkerende lytteseanse da det i mine ører låt som en billig PA-høyttaler…
    Har også lyttet til JBL aktiv 3-veis PA-høyttaler, i en relativt stor konsertsal, som på live musikk (sang herrestemme/akustisk gitar) låt så bra at jeg husker jeg tenkte «spiller jo som knallgode hjemme-høyttalere. Disse inneholdt forøvrig 6,5’’ mellomtoner i svak hornladning, enten fra 635 eller 735 serien til JBL.
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    1.377
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Jeg har ikke hørt M2 selv, men ut fra det jeg har lest om dem og sett av målinger, så må det da gå an å få dem til å låte bra. Med et aktivt oppsett som dette er det jo mange variabler, og det høres nesten ut som det måtte være noe feil da du hørte dem. Når folk som Keith Yates bruker dem i rom uten budsjettgrense, så er det neppe høyttalerne som er den begrensende faktoren. Det er jo synd om ikke importøren klarer å sette dem opp riktig da, om det er tilfellet.
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Jeg har ikke hørt M2 selv, men ut fra det jeg har lest om dem og sett av målinger, så må det da gå an å få dem til å låte bra. Med et aktivt oppsett som dette er det jo mange variabler, og det høres nesten ut som det måtte være noe feil da du hørte dem. Når folk som Keith Yates bruker dem i rom uten budsjettgrense, så er det neppe høyttalerne som er den begrensende faktoren. Det er jo synd om ikke importøren klarer å sette dem opp riktig da, om det er tilfellet.
    Gutta på Lydrommet er utrolig dyktige. Jeg skrev bevisst "i mine ører" - kan være det er noe galt med mine egne ører/innrømmer jeg er særdeles følsom for all lyd som blir formidlet via horn. JBL vet jo hva de driver med, forsøker ikke å underkjenne dem - derfor jeg skrev "i mine ører" :cool:
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.456
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Om ikke det der er en saftig innrømmelse av bias mot horn, så vet ikke jeg :LOL:
    Aldri hørt original M2, så vet ikke hvordan det høres ut når alt stemmer. Men jeg er ikke imponert over kvalitetskontrollen til JBL med tanke på at det er såpass store forskjeller i målt respons selv på sorterte M2-drivere som skal være håndplukkede for M2.

    Jeg opplevde ekstreme forskjeller i forvrengningsmålinger av diskanten bare ved å vippe på kabinettet da den ledningen som kobler de doble membranene på D2430k bare er en hestesko-sak som løsner over tid. Det var svært hørbart at noe ikke stemte før jeg fant årsaken.
    Det er vel slik det blir når man setter produksjonen til Mexico hvor man skyller ned lunsjen med Tequila :LOL:
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Om ikke det der er en saftig innrømmelse av bias mot horn, så vet ikke jeg :LOL:
    Nope, bare ørene mine som reagerer negativt på det. Samme skjer når jeg hører jazz, uansett hvor sykt bra innspillingen eller spillingen er, det går rett inn i sentralnervesystemet og nesten får meg forbanna :ROFLMAO:
    Til de som måtte hevde det er noe galg med meg; helt sikkert :cool:
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    Jeg fik muligheden for at lytte til M2 Med en Crown forstærker ved en Demo i KT Radio.
    Oplevelsen var udmærket med ikke prisen værd :)
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.141
    Antall liker
    5.138
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    FWIW Jeg har også vært på lydrommet. Da spilte M2 og noen 18 tommer subber om jeg ikke husker feil. Det låt ihvertfall meget godt i mine ører. Ble spilt Leonard Cohen og stemmegjengivelsen var meget bra, uten noen hornfarging jeg merket meg.
     

    K2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.04.2007
    Innlegg
    1.228
    Antall liker
    1.973
    Sted
    Skedsmokorset
    Torget vurderinger
    10
    Jeg jo som importør av JBL i en periode jobbet mye med M2. Jeg fikk det aldri til! Brukte både den dedikerte JBL elektronikk samt flere andre elektroniske delefilter og romkorreksjon. Litt hard beskrivelse «billig PA» men jeg ser/hører poenget…
    EA3374F9-C75C-4ECC-BBAD-142181E73E4D.jpeg
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.456
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Nope, bare ørene mine som reagerer negativt på det. Samme skjer når jeg hører jazz, uansett hvor sykt bra innspillingen eller spillingen er, det går rett inn i sentralnervesystemet og nesten får meg forbanna :ROFLMAO:
    Til de som måtte hevde det er noe galg med meg; helt sikkert :cool:
    Vel, jeg er enklere av meg. Bryr meg ikke om prinsipper, sjangre eller andre bokser. Låter det bra, så låter det bra. 😁
    Ville vel nødig kalt M2-waveguiden for horn, så den ramler litt utenfor den boksen. Men det er jo en spesiell konstruksjon som "kniper" vertikalt og horisontalt for å øke spredningen i de retningene. Det går nok på bekostning av spredningen i skråplanet og vil sikkert farge lyden på en helt annen måte enn de fleste andre waveguider/hornprofiler.

    lJEzpYC.png


    På senere modeller er disse knokene redusert i størrelse og gir muligens bedre sammenheng mellom alle vinkler og dermed mindre farging?

    Det hadde vært interessant å se klippel-målinger av M2 for å se hele spredningsbildet rundt waveguiden og ikke bare vertikalt og horisontalt, for der vet vi at waveguiden er veldig god. Her er gatede målinger horisontalt fra 0- 45 grader-ish fra min stue;

    (Målt ved å skyve mikrofonen sidelengs)
    M2 spredning 1m.jpg



    (Målt med laser til samme avstand fra senter diskant på alle vinkler)
    M2 spredning - 70 cm.jpg



    For min personlige del skulle jeg gjerne sett en 4-veis versjon av M2 slik at man hadde dedikert bassdriver og dedikert mellomtone samt en liten diskant fra 7-8 kHz for å opprettholde spredningen iallefall til 14-15 kHz. Men for all del, jeg synes det funker godt nok til Nyhetskanalen og litt playstation-lyd.
     

    Vedlegg

    L

    Lassencad

    Gjest
    Dette design med buler/ vredet horn/Waveguide har mine gamle JBL også
    Hvad det helt nøjagtigt gør er jeg ikke helt sikker på :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.784
    Antall liker
    11.272
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Hornprofiler er komplekst.
    Hovedsaklig kan en si at et horn har to egenskaper.
    Det ene er loading, det andre er spredningskontroll.

    Et eksempel på horn som loader veldig fint er JMLC profilen. Men en slik profil har ganske så innsnevnrende spredning etterhvert som frekvensen stiger.
    JBL har mange horn, som M2, der en favoriserer jevn spredningskontroll over bredt frekvensområde.
    Men loadingen blir ikke like fin som f.eks JMLC.
     
    • Liker
    Reaksjoner: K2

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.900
    Antall liker
    3.227
    Vel, jeg er enklere av meg. Bryr meg ikke om prinsipper, sjangre eller andre bokser. Låter det bra, så låter det bra. 😁
    Ville vel nødig kalt M2-waveguiden for horn, så den ramler litt utenfor den boksen. Men det er jo en spesiell konstruksjon som "kniper" vertikalt og horisontalt for å øke spredningen i de retningene. Det går nok på bekostning av spredningen i skråplanet og vil sikkert farge lyden på en helt annen måte enn de fleste andre waveguider/hornprofiler.

    Vis vedlegget 738940

    På senere modeller er disse knokene redusert i størrelse og gir muligens bedre sammenheng mellom alle vinkler og dermed mindre farging?

    Det hadde vært interessant å se klippel-målinger av M2 for å se hele spredningsbildet rundt waveguiden og ikke bare vertikalt og horisontalt, for der vet vi at waveguiden er veldig god. Her er gatede målinger horisontalt fra 0- 45 grader-ish fra min stue;

    (Målt ved å skyve mikrofonen sidelengs)
    Vis vedlegget 738947


    (Målt med laser til samme avstand fra senter diskant på alle vinkler)
    Vis vedlegget 738949


    For min personlige del skulle jeg gjerne sett en 4-veis versjon av M2 slik at man hadde dedikert bassdriver og dedikert mellomtone samt en liten diskant fra 7-8 kHz for å opprettholde spredningen iallefall til 14-15 kHz. Men for all del, jeg synes det funker godt nok til Nyhetskanalen og litt playstation-lyd.
    Ser godt ud.
     

    Hunsbedt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    09.05.2013
    Innlegg
    625
    Antall liker
    2.709
    Sted
    Kvinesdal
    Torget vurderinger
    1
    Er det noen her som sitter på informasjon om produksjonen av JBL's Soundpower-serie, som ble bygget på lisens i Danmark? Ville gjerne ha hatt info om hvor i Danmark de ble produsert, og av hvem. Og svært gjerne bilder fra produsenten, der de ble bygget.
    Jeg har lest det meste av brosjyrer og oversikter av hva som ble produsert, men altså absolutt ingenting om hvem som laget dette, og hvor...
     

    K2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.04.2007
    Innlegg
    1.228
    Antall liker
    1.973
    Sted
    Skedsmokorset
    Torget vurderinger
    10
    LYDIG OF SCANDINAVIA A/S. i Ringkøbing. Skiftet navn til HARMAN CONSUMER MANUFACTURING A/S I 1997. Jeg har ingen bilder fra den tid, men det var en ganske stor fabrikk, mange 100 ansatte.
     

    Hunsbedt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    09.05.2013
    Innlegg
    625
    Antall liker
    2.709
    Sted
    Kvinesdal
    Torget vurderinger
    1
    LYDIG OF SCANDINAVIA A/S. i Ringkøbing. Skiftet navn til HARMAN CONSUMER MANUFACTURING A/S I 1997. Jeg har ingen bilder fra den tid, men det var en ganske stor fabrikk, mange 100 ansatte.
    Takker for svar! Utrolig så lite informasjon det er om denne produksjonen, den er heller ikke nevnt i boka nevnt overfor.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.390
    Antall liker
    102.370
    Torget vurderinger
    23

    Var på en fin seanse i går aften - det ble spilt på et sett slike;

    JBL K2

    Tighte og fine med den typiske raffinerte bassen en kan forvente av JBL.

    k2.png


     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.390
    Antall liker
    102.370
    Torget vurderinger
    23
    Og FWIIW; rommet var på snaut 20 m2 hvis jeg husker rett og høyttalerne var på ingen måte for store eller dominerende for rommet. Så til de som synes at 15" er alt for voldsomt for "små" rom kan jeg bare si at det ikke nødvendigvis er slik. Absolutt problemfritt i bassen.
     

    K2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.04.2007
    Innlegg
    1.228
    Antall liker
    1.973
    Sted
    Skedsmokorset
    Torget vurderinger
    10
    Jeg kunne ikke finne noe mer her, men boka har jo veldig mye informasjon om all dansk høyttalerproduksjon!
    Denne boken omtaler på ingen måte ALL dansk høyttalerproduksjon! Hva med Jamo og Dantax mf,? Jamo var vel på sitt største blant verden største. Lydig er vel å betrakte som en samlefabrikk hvor alle driver kom inn fra US, Japan mf.. En gigantisk kabinet-fabrikk ! Fokus var produksjon av L, LX, TLX konsumer-serie samt all Pro-kabinetter til verdensmarkedet. Logistik/lager for Europa var i Herming få mil fra Ringkøbing.
     

    Hunsbedt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    09.05.2013
    Innlegg
    625
    Antall liker
    2.709
    Sted
    Kvinesdal
    Torget vurderinger
    1
    Denne boken omtaler på ingen måte ALL dansk høyttalerproduksjon! Hva med Jamo og Dantax mf,? Jamo var vel på sitt største blant verden største. Lydig er vel å betrakte som en samlefabrikk hvor alle driver kom inn fra US, Japan mf.. En gigantisk kabinet-fabrikk ! Fokus var produksjon av L, LX, TLX konsumer-serie samt all Pro-kabinetter til verdensmarkedet. Logistik/lager for Europa var i Herming få mil fra Ringkøbing.
    Både Dantax og Jamo er beskrevet i eget lite avsnitt i boka. Men det står ikke mye om PA og Proffmarkedet. Boka fokuserer mest på danske firmaer som har egen produksjon og utvikling, virker det som.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.456
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    JBL HDI 3800 vs S3900
    3x8 tommere mot 2x10 tommere.
    Hva ville dere valgt?
    For blindt kjøp hadde jeg valgt s3900 av flere grunner;

    - Kommer fra tiden før Samsung kuttet kostnader til beinet.
    - Tre-veis kontra 2,5 veis på HDI serien
    - Bøsere utseende

    Utover det aner jeg ikke hva som låter best av dem, har ikke hørt noen av dem.
    Er dette de eneste valgene du har i forhold til budsjett? Hvorfor står slaget mellom akkurat disse to?
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.003
    Antall liker
    12.884
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    HDI serien er generelt oppskrytt.
    Jeg har hørt 1600 og 3800, men likte ingen av dem.

    Jeg ville spart opp til ett par i 4000 serien om jeg skulle valgt nye JBL i dag.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland
    HDI serien er generelt oppskrytt.
    Jeg har hørt 1600 og 3800, men likte ingen av dem.

    Jeg ville spart opp til ett par i 4000 serien om jeg skulle valgt nye JBL i dag.
    Hva var det du ikke likte med dem? HDI 1600 er på lista mi over høyttalere som kanskje kan være aktuelle en gang i framtiden.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.003
    Antall liker
    12.884
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Hva var det du ikke likte med dem? HDI 1600 er på lista mi over høyttalere som kanskje kan være aktuelle en gang i framtiden.
    Det er vel ikke rette plassen å disse JBL høyttalere i en JBL tråd.
    Nå vet ikke jeg hva JBL ønsker å presentere eller oppnå med HDI serien, men jeg synes dem låter like kjedelig å uengasjerende som mange andre merker på markedet.

    Jeg testa HDI 1600 i to forskjellige rom hjemme, men fikk aldri "fot".
    De fikk da gode skussmål hos Amir på ASR.
    Jeg og Amir har tydeligvis forskjellige oppfatninger av hvordan god lyd skal være.
    Jeg har også hørt andre greier han anbefaler som heller ikke samsvarer med mine ører.

    Høyttalere som måler dårlig, låter som oftest dårlig.
    Men høyttalere som måler bra, trenger heller ikke nødvendigvis låte bra.
    Det er mer mellom himmel og jord vi selv må finne ut av....med noe så enkelt som selv å prøve ut greiene i praksis.
    ;)

    Jeg ville nok siktet høyere på pris skalaen av JBL høyttalere.
    4349 eller S3900 er helt sikkert gode kandidater for mye bedre lyd.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland
    Det er vel ikke rette plassen å disse JBL høyttalere i en JBL tråd.
    Nå vet ikke jeg hva JBL ønsker å presentere eller oppnå med HDI serien, men jeg synes dem låter like kjedelig å uengasjerende som mange andre merker på markedet.

    Jeg testa HDI 1600 i to forskjellige rom hjemme, men fikk aldri "fot".
    De fikk da gode skussmål hos Amir på ASR.
    Jeg og Amir har tydeligvis forskjellige oppfatninger av hvordan god lyd skal være.
    Jeg har også hørt andre greier han anbefaler som heller ikke samsvarer med mine ører.

    Høyttalere som måler dårlig, låter som oftest dårlig.
    Men høyttalere som måler bra, trenger heller ikke nødvendigvis låte bra.
    Det er mer mellom himmel og jord vi selv må finne ut av....med noe så enkelt som selv å prøve ut greiene i praksis.
    ;)

    Jeg ville nok siktet høyere på pris skalaen av JBL høyttalere.
    4349 eller S3900 er helt sikkert gode kandidater for mye bedre lyd.
    Ok, så de låter kjedelig. Kanskje på grunn av den lave følsomheten.

    4349 koster da også over fire ganger så mye, så det er nok et ganske urealistisk forslag for min del.
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    3.444
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Hørte 4349 i Horten. En av svært få høyttalere jeg hørte på messa som jeg kunne ha levd med en stund
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Sluk

    På JBL 4345 brosjyren du postert ser du Sansui logo.

    Mulig Sansui var JBL importør. Sansui solgte kasser med eller uten JBL elementer.
    De samarbeidet en del på utviklingssiden mht høyttalere.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn