Politikk, religion og samfunn Skal Norge avgi suverenitet på energiområdet til EU

Si JA til en Grunnlovdomstol som kan vokte den norske Grunnloven uavhengig av Stortinget og regjeringen! - underskrift.no

Til: Alle stortingspolitikere og organisasjoner som er for Grunnloven

Idag stemte flertallet på Stortinget ja til EUs tredje energimarkedspakke. Det er nå lenger ingen tvil om at Norge trenger en selvstendig "Grunnlovsdomstol" altså en konstitusjonsdomstol. En slik domstol fungerer som Grunnlovens vokter.

Klikk for å utvide...

Roald skrev:

Si JA til en Grunnlovdomstol som kan vokte den norske Grunnloven uavhengig av Stortinget og regjeringen! - underskrift.no

Til: Alle stortingspolitikere og organisasjoner som er for Grunnloven

Idag stemte flertallet på Stortinget ja til EUs tredje energimarkedspakke. Det er nå lenger ingen tvil om at Norge trenger en selvstendig "Grunnlovsdomstol" altså en konstitusjonsdomstol. En slik domstol fungerer som Grunnlovens vokter.

Klikk for å utvide...

Klikk for å utvide...

Ser landssvikargumentet dukker opp igjen. Det er nok ikke initiativtakernes skyld, men jeg blir alltid betenkt når slik argumenter dukker opp. Folk som vil ha våre styrende politikere stilt for retten og dømt til døden/livstid i fengsel. :-\

Både beisbøtta på den ene siden og landssvikerargumenteringen på andre siden er ei total avsporing av enhver mulighet for meningsfull debatt og en fungerende politikk der man vedtar det man er enige på, inngår kompromisser på andre ting og noen få ting er man enige om at man er uenige i.

Har man bare dritt å slenge, så beviser det at man er tomme for argumenter.

Johan-Kr

Denne saken er litt uvanlig. Veldig mange mennesker mes sterke meninger og begrenset innsikt i hva avtalen handler om. Den med de sterkeste meningene synes mer opptatt av å posisjonere seg på den "korrekte" siden og jeg mistenker mange for ikke å ha det spor kunnskap om avtalen men har blitt oppildnet av facebookvirale kampanjer som tilbyr tilhørighet i bytte for troskap.

En avtale som i det store og hele ikke er annet enn et teknisk rammeverk for å løse potensielle konflikter mellom uavhengige parter. Men det er laget til noe voldsomme greier, fullstendig utenfor alle proporsjoner.. som om landet gir fra seg råderett og selvstendighet bare fordi man skal være enig om at det skal finnes et organ som kan avgjøre eventuelle tvister som kan oppstå som følge av kontrakter og avtaler mellom selvstendige parter.

Nesten uvirkelig hvor korket folk kan oppføre seg, og det over saker de ikke har det spor kunnskap om. Men, akk, som så ofte ellers np for tiden så er alt slikt underordnet og alt handler om å tilhøre rett gruppe, med rett plass i offerhierarkiet som prøves etablert av de som er lei demokratiet.

Folk flest inntar standpunkt først og finner argumenter senere.

Trondmeg skrev:

Folk flest inntar standpunkt først og finner argumenter senere.

Klikk for å utvide...

Alle Europa-relaterte saker fører først til en uhellig allianse av euroskeptikere og ekstremister på ytre høyre fløy, bygdenasjonalister og folk på venstresiden som automatisk følger dogmet om å verne om norsk industri med isolasjon. Jeg har ikke noe fastspikret syn på Acer enda, men føler ubehag med disse alliansene. Det var med en vond smak i munnen når jeg så rundt meg da jeg stemte Nei til EU i 1994. Vi kan ikke la oss styre av viljen til å ta avstand fra disse alliansene heller, slik at vi stemmer mot egen overbevisning bare på faen. Men de følelsene teller uansett i mitt syn på saken, og bidrar til å dra meg i motsatt retning i utgangspunktet.

Som man sår høster man. Hva mener ACER tilhengerene om dagens prisnivå? Markedet fungerer tydeligvis utmerket, og noen heldige spekulanter beriker seg på fellesskapets ressurser. Halleluja. Denne tråden har ligget i dvale siden mars 2018, men er dessverre mere aktuell enn noensinne.

triodelab skrev:

Som man sår høster man. Hva mener ACER tilhengerene om dagens prisnivå? Markedet fungerer tydeligvis utmerket, og noen heldige spekulanter beriker seg på fellesskapets ressurser. Halleluja. Denne tråden har ligget i dvale siden mars 2018, men er dessverre mere aktuell enn noensinne.

Klikk for å utvide...

Tror det er en slags konsensus om at dette ikke har spesielt mye med ACER å gjøre. Som forventet mener nok en del ihuga motstandere av ACER og alt som kommer fra Europa at dette er ACERs feil, men Norge var en del av det europeiske kraftmarkedet lenge, lenge før ACER.

De som beriker seg eg for øvrig forsatt fremfor alt det offentlige Norge. Staten og kommuner som eier stort sett alt av produksjonskapasitet håver inn, men aller mest staten gjennom Statkraft, Statnett og skatt på kraftselskaper samt mva fra forbrukere. Det er offentlig eide Statnett som selger til utlandet og som stikker av med prisdifferansen mellom Norge og Europa. Det er også Statnett som kjøper billig fra Sverige og selger dyrt til England nå innimellom.

Nei

weld77 skrev:

...............

De som beriker seg eg for øvrig forsatt fremfor alt det offentlige Norge. .............

Klikk for å utvide...

........og slike som Einar Aas.

Pink_Panther skrev:

........og slike som Einar Aas.

Klikk for å utvide...

... så lenge det varte, han gikk jo konk til slutt.

Det rene derivatmarkedet er uansett et nullsumspill, det noen tjener har noen andre tapt om man ser på derivatkontrkaktene isolert sett. Ulike aktører kan ha helt ulike motivasjoner for å handle en gitt kontrakt, noen spekulerer, noen skal sikre langsiktige forpliktelser. Eller som i stort sett alle andre derivatmarkeder, om du vil. Jeg har handlet masse derivater i mitt liv men det har nesten utelukkende vært for å redusere risiko.

Uten et derivatmarked ville det vært vanskelig(ere) å få en fastprisavtale på noe - det være seg boliglån eller strømabonnementet sitt.

Et lite fun fact er at det man omtaler som "oljeprisen" egentlig er den første futures-kontrakten, altså den som har forfall kortest frem i tid. Fysisk olje lever ofte et ganske annet liv siden den faktisk fysisk skal leveres på helt bestemte steder i bestemte mengder til bestemte tidspunkter. Det er ikke spesielt lett å spekulere i fysisk strøm siden produksjon og konsum til enhver tid må matche fullstendig. Det finnes ingen sluttstrømsentral selv om de hadde det på "Ut i vår hage" eller hva det var og strøm kan (nesten) ikke lagres med et lite unntak for å kjøre kraftverk i revers for å pumpe vann høyere.

Det begynner å bli fryktelig lenge siden jeg drev med vannkraft og stokastisk optimering, men om man har et vannkraftverk i Norge så søker man å optimere verdien av vannet over tid. Det er noen fryktelig store usikkerhetsfaktorer for hva som er riktig å gjøre gitt det utgangspunktet, både pris, volum og tilsig er usikre faktorer og holder man tilbake for mye vann for lenge så risikerer man at magasiner flommer over og vannet blir tilnærmet verdiløst og ekstra tilsig som kommer også blir verdiløst.