Det tør jeg ikke å svare på.I hvilken sammenheng skal dette se bra ut på papiret…?
Hvorfor skal vi ikke stille spørsmål?
- Trådstarter Snickers-is
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Utdyp gjerne, så vi faktisk kan lære. Hva eksakt skjer, og hvorfor er det alltid slik? Spesielt siden du "har et ønske". Lærdom er aldri feil.
Problemet oppstår vel først når vi glade amatører legger ut på misjonsreise.
Hmmm... Kanskje bedre å være en "glad" amatør enn en "sur" proff?
Svaret på hvordan en forsterker vil låte ligger faktisk i grafene og tallene hvis de er utfyllende nok. Men det er ikke noen "quick fix" å forklare alt dette.
Det har jo opp gjennom årene vært skrevet om dette i mange tråder av flere kompetente folk, men informasjonen er jo spredt og oppdelt og nærmest umulig å finne med mindre man har svart belte i søkefunksjonen her.
Det skulle vært opprettet en google doc "wiki" på dette der kompetente i ledige og inspirerte stunder kan skrive saklig informasjon.
Vi er flere som brenner for "folkeopplysning" så dette kunne jo vært interessant.
Kanskje lage en pdf som du kan klistre inn i signaturen din?
Men allikevel så er det mange der ute som synes de låter fantastiskMorsomt at du valgte nettopp det eksemplet der til å trolle med. Det er en Kina-forsterker bygget rundt et International Rectifier demo-kort med IRS2092 chip. Designet er mer enn 20 år gammelt. Det er i prinsippet samme innmat som i en del av Spec's "audiofile" forsterkere med seks-sifrede prislapper. Omtrent slik måler disse, enten det er en Spec til hundre tusen eller en no-name kina-forsterker:
Vis vedlegget 753792
Review and Measurements of IRS2092 IRAUD350 Class D Amplifier
This is a review and detailed measurement of a very common power amplifier platform based on International Rectifier/Infineon's IRS2092 class D amplifier IC. The unit was kindly sent by a member to me for testing. Here is what it looks like: The products seem to be based a reference design...
www.audiosciencereview.com
Noen mener tydeligvis at det der er verdt hundre tusen eller så, hvis det leveres i en pen boks med kryogeniske utgangsterminaler og annet engledryss.
Vera er noe annet.
La merke til at det var nevnt at lyden endret seg med døren til sikringskapet åpent..
Vel jeg kan også får lyden til å endre seg ved å åpne eller lukke dører.. Det er et rent akustisk fenomen i mitt tilfelle
Jeg sitter i den blå prikken og lytter på de grønne høyttalerne, åpner eller lukker jeg døren til soverommet markert med rødt endrer bassen seg, det låter best med alle 10 dørene døren åpne, lukker jeg feks den røde viser også målingen at bassen endrer seg til det værre.
En enda mer markant effekt er om jeg lukker fløydørene mellom høyttalere så det ikke iengre er åpen mot gangen.
Dette kan man nok lytte seg frem til også, men ved hjulpet av målinger som bekrefter lytteinntrykket VET jeg hva kjapt fakta er, dvs at (hos meg) er minst mulig "vegger" best..
S litt overrasket over at det er best med sidedørene åpne, dvs lite/ujevn siderefleksjon
PS PS alle målingen uten romkorreksjonVedlegg
Sist redigert:
Så nå blir det dørhengsler av sølv?La merke til at det var nevnt at lyden endret seg med døren til sikringskapet åpent..
Vel jeg kan også får lyden til å endre seg ved å åpne eller lukke dører.. Det er et rent akustisk fenomen i mitt tilfelle
Jeg sitter i den blå prikken og lytter på de grønne høyttalerne, åpner eller lukker jeg døren til soverommet markert med rødt endrer bassen seg, det låter best med alle 10 dørene døren åpne, lukker jeg feks den røde viser også målingen at bassen endrer seg til det værre.
En enda mer markant effekt er om jeg lukker fløydørene mellom høyttalere så det ikke iengre er åpen mot gangen.
Dette kan man nok lytte seg frem til også, men ved hjulpet av målinger som bekrefter lytteinntrykket VET jeg hva kjapt fakta er, dvs at (hos meg) er minst mulig "vegger" best..
S litt overrasket over at det er best med sidedørene åpne, dvs lite/uievn siderefleksjon
Ser frem til at det kan konkluderes litt på temaene i tråden her.
Forholdene ligger særdeles godt tilrette for å få en slags fasit på endel temaer.
Lars Martin har gjentatte ganger invitert til test, med eller uten strømtiltak osv.
Armand og muligens andre har meldt sin interesse for være med på test og målinger.
For meg virker det som en gylden anledning til å få til noe konstruktivt utover endeløse teoretiske diskusjoner.
Et åpenbart topp anlegg med det meste av tweeks stilt til rådighet for testing.
Ytterst sjelden anledning spør du meg.
Kan det bli bedre?
Lyden ble bedre med messinghåndtak ! Men det var den lille dusken fra kona som gjorde susen tenker jegSå nå blir det dørhengsler av sølv?
hvorfor i hælvete kommer alle bilder 90 grafer feil uansetthvilken vei jeg holder kamera?
Helt enig i at det er mye mer givende å gjøre noe i praksis enn endeløse teorier og synsing fra begge sider.
Lars Martin og jeg har i hvert fall planer om å svi av en dag på lytting og måling og så får vi se hva vi får ut av det.
Jeg tenkte det kom slike spørsmål så fort jeg hadde sluppet fingeren fra tastauret.
Min varmepumpe er veldig dårlig til å spille musikk. Ikke noe tema altså.
Om jeg har egeninteresse av å selge rør?
Jeg er (til tross for alderen) ganske kvikk og rask. Derfor er det mer "bærekraftig" at jeg gjør noe annet enn å se fotballkamper etc.
Det kommer de som synes rør gir et positivt bidrag til musikkopplevelsen til nytte.
Kemneren og vedkommende som eier rørene synes også det er positivt at jeg selger disse.
En herværende Høvding likeså
Alternativet er destruksjon.
Hvis du med gammeldags teknologi mener nyproduserte ting basert på gammeldagsteknologi er svaret trolig ikke
Hvis gammeldags teknologi basert på gammel produksjon er jeg 100% sikker på at dette er smart anvendt bruk av komponenter.
Det er mange nok som synes rørteknologi gir en god musikkopplevelse.
Denne gammeldagse teknologien er også fri for lurium.
Det siste avsnittet er jo bare vås og får stå for din regnig.
Det er sikkert tullinger blant rørentusiaster også.
De deltar bare ikke på en slik måte at alle skjønner det.
At de er tullinger altså.
Jeg synes siste avsnitt var veldig langt fra vås. Kanskje en ide å puste med nesen og lese det en gang tilJeg tenkte det kom slike spørsmål så fort jeg hadde sluppet fingeren fra tastauret.
Min varmepumpe er veldig dårlig til å spille musikk. Ikke noe tema altså.
Om jeg har egeninteresse av å selge rør?
Jeg er (til tross for alderen) ganske kvikk og rask. Derfor er det mer "bærekraftig" at jeg gjør noe annet enn å se fotballkamper etc.
Det kommer de som synes rør gir et positivt bidrag til musikkopplevelsen til nytte.
Kemneren og vedkommende som eier rørene synes også det er positivt at jeg selger disse.
Alternativet er destruksjon.
Hvis du med gammeldags teknologi mener nyproduserte ting basert på gammeldagsteknologi er svaret trolig ikke
Hvis gammeldags teknologi basert på gammel produksjon er jeg 100% sikker på at dette er smart anvendt bruk av komponenter.
Det er mange nok som synes rørteknologi gir en god musikkopplevelse.
Denne gammeldagse teknologien er også fri for lurium.
Det siste avsnittet er jo bare vås og får stå for din regnig.
For noen gir røde høyttalere mer eierglede enn sorte. Det kan vi lett måle. Om valget står mellom to par sorte høyttalere som er identiske, men det ene paret har vært eid av ens favorittartist og dermed gir mer eierglede må det være en måte å identifisere dette paret på, for eksempel gjennom en signatur, serienummer eller noe. Dette er også lett å måle.
På samme måte vil alt vi måler akustisk være et spørsmål om å kunne se hva som skjer. Skal vi måle om vi liker noe gjør vi det best med spørreundersøkelser, men for å se om det er forskjell på noe gjør vi det med målinger.
For tweaks som ikke har noen sannsynliggjort effekt på signalet eller lyden er det som regel allikevel mulig å måle en forskjell i signalet. Der logikken brister er når vi vet ut fra statistiske undersøkelser at dette befinner seg ekstremt langt under grensa for hva ørene våre kan høre, men det påstås allikevel at det er "som natt og dag".
At noen allikevel ønsker å ha det i oppsettet er helt greit. At de ønsker å tro på at det er "som natt og dag" er også helt greit. Men at de skal selge inn dette til andre, basert på at "det er som natt og dag" og at "de som mener noe annet har bare ikke tilstrekkelig peiling", det er ikke like greit.
Vedlegg
Sist redigert:MMarkusH
Gjest
Da er vi to.Aaah.. Er så glad jeg er ferdig med alt dette kabeltullet og støy på nettet osv.
Dagens anlegg er tyst og INGEN kabel forskjeller lenger
OK.Jeg synes siste avsnitt var veldig langt fra vås. Kanskje en ide å puste med nesen og lese det en gang til
Babling da?
Svært bærekraftig 9 måneder i året, strømforbruket ender i varme og det er noe vi trenger her oppe i nord. Jeg stenger med glede panelovnen når jeg starter opp hifien. Og rørforsterkeren gir mer eierglede enn panelovnen.Er dette "bærekraftig" da når en ser hvor strømpriser tar veien..? Med tanke på varme og slitasje pga varmgang, burde en ikke slå seg til ro med Hypex og dets like? De måler visstnok bedre og. Vil da en kunde som får anbefalt en slik boks bli "lurt" eller gjelder ikke det i dette tilfellet? Spør for en venn..
Dette ble jo utdypet i voldsom grad i en tråd for ikke lenge siden der Armand blant annet var en tur hos Håkon Rognlien og dokumenterte hvor voldsomt forvrengningen faktisk økte.
Jeg skrev i samme tråd en del om frekvensdistribusjon, persepsjon og hvordan det påvirker impulsoppfattelsen. Jeg går ut i fra at alle med litt musikkinteresse forstår hvordan en serie tonikaer ikke påvirker vår tonale oppfattelse, selv om de er aldri så motstander av målinger. Hvis ikke må det være et long shot å kalle seg musikkinteressert. Uansett, det ble linket til undersøkelser som viste hvordan vår impulsoppfatning kan sees på som impulsoppfatning direkte, eller som en oppfatning av en serie overharmoniske som i sum også oppleves som en forsterket impuls.
I en rørforsterker snakker vi her spesifikt altså om tonikaene, som da bidrar til forsterket impulsopplevelse uten at impulsene forsterkes, rett og slett ved å tilføre disse ekstra tonene.
I tillegg ble det vist til hvordan dette aktivt brukes som verktøy i musikkproduksjon, der man typisk velger å sette grensen en plass for at det ikke skal bli altfor "overromantisert" og man mister all reell dynamikk.
Til slutt ble det gjort ganske godt rede for hvordan dette i mange sammenhenger kan fungere som en bedring av taletydelighet i spesielt utfordrende akustiske miljøer. For eksempel høyttalerne trykket inn i et hjørne i et rom uten akustisk behandling + en ganske betydelig mengde 2. og 3. harmonisk forvrengning gir i sum en langt bedre opplevelse enn samme plassering uten denne forvrengningen på grunn av tidsdistribusjonen av impulsene der direktelyden kommer tett på refleksjonene som er lite dempet, og det er mange av dem.
Dette fikk du sikkert også med deg. Du var jo høyst aktiv i den tråden med dine malende beskrivelser av hvordan jeg hadde bedratt verden med mine DIY-forsterkere som i følge dine høyst seriøse historiske fakta ble hatet av alle.
Du sitter visst litt for langt nedi skyttergraven din du, Audiomix Greit nok det, det er lørdag og snart høres ølflaskens myke og behagelige poff 
Llarsmartin
Gjest
Paul og gjengen i psaudio var motstander av rør og mente det var tull. Ny kollega kom inn og de ble ikke enig pga han støttet rør. De laget et MOSFET forsterker montert på rørbein og kunne bytte mellom rør og MOSFET. De tok blindtest og samtlige likte lyden av rør. Etter det kom rør på inngangstrinnet dems. Han måtte ha en subjektiv opplevelse for å forstå. Mulig målinger viser det skal låte dårligere, men her vant ørene!Llarsmartin
Gjest
Da setter jeg heller på Frost med let it go, så får vi en fin avskjed!
- Ble medlem
- 30.10.2015
- Innlegg
- 6.695
- Antall liker
- 5.874
To forskjellige måter til å få bedre lyd, kanskje vi ikke er så ulike du og eg
Har du stemt de da..?.....
BTW, hvor ble Porteren av,..?
Llarsmartin
Gjest
Audio Ø og til og med!To forskjellige måter til å få bedre lyd, kanskje vi ikke er så ulike du og eg
Vis vedlegget 754060
Vis vedlegget 754061
Prøvde å simuler litt effekten av forvregning på nettspenningen i LtSpice jeg. Simulerte et klasse A push pull utgangstrinn. Et slik trinn trekker samme strømforbruk uansett høyt eller lavt signal/volum,så forskjeller skulle være enkle å se.
Begrenset plass på hardisk satte stopp for å simulere lengre enn 10 sekunder så strømforsyningen var kanskje ikke helt stabilisert(, men ser allikevel at 10% 2 harmonisk forvregning på nettespenningen REDUSERER forvregningen fra 0.009676 til 0.009660%. Dvs ingen praktiskforskjell. Frekvensgangen er selvsagt upåvirket.Kan se ut som om man får blittelitt høyere likespenning på strømforsyningen (+1.4%) med forvregnt nettspenning, dette fordi den forvrengte nettspeninger har litt høyere peakverdi.
Perfekt nettspenning har altså ingen fordeler mht forvregning under forutsetningene i denne enkle simuleringen
. Skal man lete etter noe positivt så er det at forvregning på nettspenninge kan gi Høyere likespenning og mere energi i i strømforsyningen, dvs det perfekt simus på nettspenningen er negativt!
Powesupply likespenning, blå er med forvrengt nettspenning
Sist redigert:
Jeg trenger ikke forsvare noe som helst.Du sitter visst litt for langt nedi skyttergraven din du, Audiomix Greit nok det, det er lørdag og snart høres ølflaskens myke og behagelige poff
Hvis det avsnittet jeg viser til krever noen kommentar utover at det er "babling" må jeg be om forklaring.
HCS sier han tro (det må han fritt gjøre) og stiller noen spørsmål. Ikke til meg vel?
Sitat:
Verden er hva den er.. Tviler på at det blir mye mas om å sende forsterkeren din til en viss Amir.. Hvorfor det? Ikke bare fordi den er tung.. Kanskje fordi er "sannhet" at rørforsterkere måler dårligere enn feks Vera. Men låte himmelsk, det kan rørforsterkere. Selv om det måler mindre bra. Kan en da jo konkludere med at noen folk bryr seg mer om det de hører enn grafer, i hovedsak? Jeg vil tro at så er tilfelle. Blir disse "lurt", da målingene ofte er dårligere...? Nei, vil jeg si. Andre kan mene noe annet. De er jo ikke gratis, disse rørene eller forsterkere de brukes i.
Hvilke høyttalere gjorde de denne testen på?
For meg høres dette ut som anekdotisk sprøyt man bruker for å selge. Forklaringen finner du jo i innlegget du siterte.
Mer eller mindre perfekt kan ha betydning for nattesøvnen.
Kan jo være verdifullt?Rrr30629
Gjest
Uansett ståsted så er det tråder som dette som høyner kvaliteten på forumet. Og ikke minst; den trigger av en enorm interesse hos folk som er i rekruteringsfasen. Stå på!
Hans? I skyttergrav? Nå har jeg hørt det også...Du sitter visst litt for langt nedi skyttergraven din du, Audiomix Greit nok det, det er lørdag og snart høres ølflaskens myke og behagelige poff
Jeg vet ikke om jeg husker rett nå, men jeg tror jeg gjør det. At du for en tid tilbake hadde en litt annen innstilling til en del ting, og at vi noen ganger havnet i tildels hete diskusjoner.Aaah.. Er så glad jeg er ferdig med alt dette kabeltullet og støy på nettet osv.
Dagens anlegg er tyst og INGEN kabel forskjeller lenger
Det jeg har sett av deg den siste tiden gir meg dyp respekt for deg som menneske. Å tørre å være kritisk til egne valg. Gi alternativet en sjanse. Gå seriøst og systematisk til verks. Og til slutt stå frem, si at man har noen svake vurderinger i bagasjen, og hylle prosessen og resultatet... Ja, det er jævlig tøft gjort. RESPEKT!Llarsmartin
Gjest
Fant en annen video under leting av testen hvor han omtaler mye av det vi diskuterer. Han «salter og krydderet» lyden selvom det måler likt.
Paul er ikke noen Gud for meg, men tror ikke dere har samme synspunkter på lyd resultat?
Llarsmartin
Gjest
Her forteller han om blindtesten.
Joda Mosfet kurvene ligner på Pentode rør kurve men er slett ikke det samme som den hellige triodekurven
Pent
mosfet
Triode 300b
12ax7
Faktum er at Pentodekurven og Mosfet ligger langt unna det idelle og krever negativ feedback og andre triks for å gi levelig lyd
PS det idelle er feks 300b kurven over med helt rette linjer og med lik avstand
Vedlegg
Sist redigert:
Nu har jeg hørt det med. Hænger konens dusk op. Helt ærligt synes jeg det er lidt sygt. -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…