Hvorfor skal vi ikke stille spørsmål?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • M

    MusicBear

    Gjest
    En gang i tiden hadde forumet til Hifi4all en 70 sider (fritt etter hukommelsen) lang tråd om NAD 3020. Det var en oase for kunnskap om 3020, og eksisterer kanskje fremdeles. Det var en solid dose med dårlig funderte påstander om hvorfor 3020 var "verdens beste eller dårligste" forsterker, men også masse interessant info.
    Men dette ble visst en avsporing
    Overhodet ingen avsporing fra deg, Karl Erik, tvert i mot kjernen i hele suksessen bak dette forum - diskusjoner med utgangspunkt i det som fenger folk - tro ikke forumet hadde vært til dersom alle hadde vært eiere av Denon receivere til 6.995,- & Denon CD-spillere til 1795,-
    Som et bilforum - blir ikke et levende og engasjert bilforum med utgangspunkt i kun eiere av Ford Focus & VW Golf...

    Vi må innrømme det er "ytterkantene" enten i form av produktenes ekstra ytelser, iboende magi eller hva man skal kalle det - det som ikke handler om brød & smør & ikke-A4 apparaturer - som skaper engasjementet og "personligheten" her inne.

    Så et lite stikk til dere som stoler mer på måleverktøyet enn ørene - husk vi vanlige folk i gata vi blir dynget ned fra produsentene av "måle-data" i form av produkters yteevner som alle er målt etter forskjellige tradisjoner, forskjellige målemetoder, forskjellige sammenlikningsgrunnlag, forskjellige tolkninger, forskjellig ditt & datt...

    Selv wattstyrke og dempefaktor, er jo for oss ikke-super-nerder måletall man skulle kunne stole på, men som gir totalt forskjellige opplevelser i praksis - garantert også målt totalt forskjellige dersom dere hadde målt de opp slik dere mener det skal måles.

    Vi vanlige folk i gata må stole på det antar vi selv hører. Det vi tror vi får av riktig info fra produsenten. Men kom ikke å idiot-erklær oss fordi vi ikke alle har doktorgraden i elektronikk og med dette både antar, spør og mener noe under denne prosessen i søken på mer viten - vi er her på Hifisentralen fordi det interesserer oss og med håp om at vi skal forstå & sanse mer av det - fortsatt uten doktorgrader i emnet.

    Til dere Moderatorer og andre fordømmende, jeg skal ikke forsvare larsmartin spesielt, men han har tross alt villet bruke midlene sine på noe han selv tror på og som interesserer han, samtidig som han har baller til å fremlegge ting han står inne for selv om han vet han blir driti ut for det. Hvem andre er det som har baller til å vie så stor andel av sin økonomi til musikken? Hadde selv hatt anlegg til hundretusener, både av eier-glede og lyd-glede, hadde økonomien tillatt det - kom ikke å fortell meg at ting låter så likt uavhengig av hva det koster som enkelte nærmest vil ha det til.

    Reiser folk på hi-fi messa i Horten som ikke kjøper en dritt, men allikevel ser at produsentene skal bruke hundretusener av kroner på å vise de utstyr de kunne sett hadde de giddet å besøke forretningene deres på ukedager - vær glad disse utstillerne allikevel kommer. Vær glad for alt engasjement på dette forum - hvis ikke kjøp Sonos anlegg som byr på alt og i alle rom og lev lykkelig med det uten å tenke på om noe annet kunne vært utrolig mye bedre. Siste utblåsning fra meg er evig takk til Høvdingen som har brukt store deler av sitt liv på å tilrettelegge og videreutvikle dette nettsted, så vidt jeg vet kjører han ikke rundt i Mercedes S-klasse eller bor i Holmenkollåsen.

    Fortsett å måle & berike oss med det - dere med apparaturene for dette. Men ikke tro ørene våre er utkoblet - vi som kun har de å lytte/sanse med :)
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.671
    Antall liker
    1.837
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Av og til hører jeg om personer som har gjort ekstreme og rare tweeks både med hus og strøm for å oppnå det de mener er nirvana. Da tenker jeg at dette virkelig er en dedikert person som er villig til bruke ekstremt med både penger og tid i hobbyen sin. Hvis vitenskapen sier at disse tweeksene er totalt bortkastet, så skjønner jeg ikke behovet for å predikere at personen har gjort dumme valg. Mange måter å utøve hobbyen sin tenker jeg.

    Så til neste punkt. Hvis en gjør ekstreme tweeks som kanskje ikke har noen effekt. Hvorfor rope så høyt om hallelujastemning og hvor dumme alle andre er. Dette skjønner jeg enda mindre. Om en velger trekker signalkabler gjennom gåselever så gir jeg en lang faen i det. Hvis du er happy så er det bra, vi andre trenger ikke frelse.
    I disse dager ser jeg stort sett at folk som har super tweaks og magiske ting i oppsettet sitt har ett fryktelig behov for å ytre seg i tråder hvor det diskuteres målinger og dokumenterbare forskjeller, gjerne med enormt hovmod som etterhvert endres til sinne og person angrep når korthuset faller. Det er ikke eksklusivt for denne tråden, men det hadde vært fint om det gikk an å ha en tråd der man kan diskutere trådens tema, for det er nå som sagt 3 tråder som har endt opp i samme suppa.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.112
    Antall liker
    6.487
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Alt kan måles sies det. En ting som ikke kan måles, og det er eierglede. Høres banalt ut, men for meg er dette også viktig.
    Det er jeg helt enig og det tror jeg egentlig heller ikke så mange her bestrider. Jeg har kjøpt XLR-kabler til over 2000kr så ingen skal le av oss på Hifimessen, de er sorte, har fine plugger og er veldig tykke. Oppsettet føles jo umiddelbart mye bedre og kulere ut, og jeg har ikke engang koblet de opp enda. Så det er vel som noen skrev lenger opp, det er en ærlig sak å kjøpe seg en Rolex fordi den ser bra ut og har god byggekvalitet. Men da er det jo derfor, ikke fordi den viser tiden noe bedre enn noe til en brøkdel av prisen.
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.565
    Antall liker
    34.157
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    I disse dager ser jeg stort sett at folk som har super tweaks og magiske ting i oppsettet sitt har ett fryktelig behov for å ytre seg i tråder hvor det diskuteres målinger og dokumenterbare forskjeller, gjerne med enormt hovmod som etterhvert endres til sinne og person angrep når korthuset faller.
    Vel, om vi skal være ærlig skjer det motsatte svært ofte også. Vi er et samfunn...
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Det er jeg helt enig og det tror jeg egentlig heller ikke så mange her bestrider. Jeg har kjøpt XLR-kabler til over 2000kr så ingen skal le av oss på Hifimessen, de er sorte, har fine plugger og er veldig tykke. Oppsettet føles jo umiddelbart mye bedre og kulere ut, og jeg har ikke engang koblet de opp enda. Så det er vel som noen skrev lenger opp, det er en ærlig sak å kjøpe seg en Rolex fordi den ser bra ut og har god byggekvalitet. Men da er det jo derfor, ikke fordi den viser tiden noe bedre enn noe til en brøkdel av prisen.
    Her er billig vs dyr strøm kabel. Jeg har ingen glede av utseende, kun forbedring av lyd som er interessant.
     

    Vedlegg

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    6.952
    Antall liker
    16.465
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Her er billig vs dyr strøm kabel. Jeg har ingen glede av utseende, kun forbedring av lyd som er interessant.
    Eierglede handler ikke bare om utseende. Men mere den følelsen produktet gir, og ikke hvordan det låter. Samme på verktøy. Av og til er noe så gjennomført at en får tårer i øyekroken. Om det virker bedre er urelevant.
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.671
    Antall liker
    1.837
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Vel, om vi skal være ærlig skjer det motsatte svært ofte også. Vi er et samfunn...
    Det kan være at jeg sitter igjen med den følelsen fordi jeg ikke oppsøker tråder om tweaks. Trodde kanskje det hadde avtatt litt, men kommer vel i bølger sikkert.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er vel få eller ingen som har problemer med eierglede, - men da bør man fokusere på at det nettopp det det er, - eierglede, og ikke verdens åttende underverk innen haifai.... Vi aksepterer vel eierglede i de fleste andre sammenhenger..
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Hvordan en leser har og en del å si. Det er som oftest flere kulører enn sort eller hvitt. Vi setter pris på ulike sider av hobbyen, men det betyr ikke at andre gjør det samme. Det stilles spørsmål, hele tiden. Noen er gode velbegrunnede spørsmål. Andre er overfladiske, basert på noe en ønsker å tro, eller forsvar av egne økonomiske prioriteringer. Så er det aktører som tjener gode penger på sine produkter. Produkter som er gode, noen mindre gode, noen få ren humbug. Andre aktører blir aldri noen suksess, bare en liten fotnote innen hobbyen. At alle aktører vil ha konsumentene sin oppmerksomhet er og en realitet. Ulike måter å gjøre det på. Det blir god underholdning, for konsumentene, når enkelte fra bransjen skal påpeke hva som er feil med andre kolleger. En gjør seg noen tanker, indirekte markedsføring er og markedsføring, som en kan velge å ta til seg.

    Hva er da spørsmålet? Svaret er kanskje mer at vi har mye tid, masse i-landsproblemer å løse, og livet er lett. Og det siste er ikke et spørsmål, men en kjensgjerning. Vi er bortskjemte, men nyter det :)
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.993
    Torget vurderinger
    2
    Her er billig vs dyr strøm kabel. Jeg har ingen glede av utseende, kun forbedring av lyd som er interessant.
    Kjøp ett LCR meter og mål kablene. Du vil helt sikkert finne en gratis kabel på gjenvinningen som kan måle tilnærmet eller bedre enn den dyre.
    Det er MYE rimeligere, og så kan en lære noe.
    Dersom en ikke klarer å identifisere støykilde å gjøre noe med det KAN kabler være ett hjelpemiddel for å redusere ett problem,
    som jo er årsak til lyd forandringene.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    6.653
    Antall liker
    5.816
    Hva er "virker"?
    Som jeg har nevnt for lenge siden i denne tråden. Jeg har byttet ut kabler fra orginale til noen tykkere, gir det bedre lyd - neppe.
    Ser det penere ut - jepp.
    Da virker det hos meg.
    Ja, og det er helt greit at det gjør noe med det estetiske, men alle hifibutikker vil si til deg at du får bedre lyd og det er jeg i mot, er ikke det forståelig?
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.323
    Sted
    Smurfeland
    Ved siden av haifai, er kanskje dette det området hvor misoppfatninger og betydning av måledata er mest utbredt......
    Kanskje også det området hvor det juges mest og sannheten blir tøyet og strukket for å se bra ut på papiret.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Kom det ikke en oppfordring om å komme på sporet igjen?

    Mange av produktene man får kjøpt i dag underbygges av ingen eller svært tvilsom dokumentasjon. Overraskende mye markedsføres med påstander som er ren diktning, bevisst løgn eller tilsynelatende riktig bruk av fagbegreper, men som rent faktisk er rene konstruerte setninger uten substans.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Aaah.. Er så glad jeg er ferdig med alt dette kabeltullet og støy på nettet osv.
    Dagens anlegg er tyst og INGEN kabel forskjeller lenger 😁👍👌
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    6.904
    Sted
    Kongsberg
    Som bestilt Audiomix:

    Hadde en kar som ville ha råd angående en el-installasjon til et Hi-Fi rom i et nytt hus. Informasjon og opplysningskanalene hans var internett, youtube og Hi-Fi sjapper som mente at denne strømkabelen var det som måtte til for at det skulle bli bra og støyfritt. Når man først bygger et Hi-Fi rom skjønner jeg godt at folk legger litt penger i å få det så bra som mulig.
    Han argumenterte med at denne kabelen har aluminiumsskjerm som holder støy ute og ekstra rent kobber slik at strømmen ikke ble "hindret" på veien og at den var støpt inn i vibrasjonsdempende plast.
    1633770307005.png



    Denne karen visste ikke at en helt vanlig PR til en brøkdel av prisen er konstruert på eksakt samme måte med aluminiumsskjerm som holder støy ute og at den er støpt inn i "vibrasjonsdempende" plast.
    1633770735660.png


    Jo men så var det jo kobberrenheten da. Vil ikke renere kobber lede bedre? Joda. Vanlig installasjonskabel har vel en renhet på 99,9%, der Gigawatt påstår at de bruker 99,997% rent kobber i sine kabler.
    Forskjellen motstand på et 30 meter strekk er 0,0001 Ohm og dermed mye mindre enn i enhver stikkontakt 😄

    Han droppet Gigawattkabelen og gikk for vanlig PR. Nok et eksempel på hva vanlige forbrukere blir villedet til å bruke penger på.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Vis vedlegget 753997

    Har ingen følelse av å bli lurt her :) Vis vedlegget 753997
    Er dette "bærekraftig" da når en ser hvor strømpriser tar veien..? Med tanke på varme og slitasje pga varmgang, burde en ikke slå seg til ro med Hypex og dets like? De måler visstnok bedre og. Vil da en kunde som får anbefalt en slik boks bli "lurt" eller gjelder ikke det i dette tilfellet? Spør for en venn.. :cool:
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    6.653
    Antall liker
    5.816
    Vibrasjonsdempere virker da helt utvilsomt ! Jeg bruker de under en laptop så ikke vifta skal få hele kontorpulten til å dure. Bruker de også under en receiver som har en litt brummende trafo av samme årsak. Og for ikke å snakke om vaskemaskina …..
    Du drar jo dette helt ut av sammenhengen, selvfølgelig virker vibrasjonsdempere mot vibrasjoner, men når det påstås at du får bedre lyd av å putte dempere under elektronikk som forforsterker og effektforsterker så er jo det bare tull.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.225
    Sted
    Østfold
    Svaret til "Hvorfor skal vi ikke stille spørsmål" blir slik jeg ser det:
    Fordi noen tjener penger på jug og svindel men har sine støttespillere/disipler som forsvarer disse for enhver pris (pun intended).
    Fordi mine ører er bedre enn alle andres og det kan ikke utfordres. Uansett om målinger viser at det ikke forskjell, så er det forskjell.
    Synes du treffer svært godt med denne. Jeg har reflektert mye over dette, og du fikk meg til å tenke mer på det. Her er slik jeg ser det:

    Straks man selger noe basert på retoriske triks, og det er det vi snakker om her, skaper man en mental fallhøyde. Den passive tilnærmingen "du kan jo bare teste selv" er ikke så rent lite av en utfordring som i alle fasetter først og fremst avslører hva slags holdning man har til tingen. Det betyr i praksis at "du kan jo bare teste selv" sjelden vil avsløre om det virker eller ikke, men bare booste den allerede eksisterende holdningen til den enkelte.

    Jeg tipper metoden er blitt til ved en slags evolusjon, der det har vist seg at noe faktisk virker (en salgsmetode), og det virker til gangs også, for i begge ender av dette ligger det bekreftelsesbias. Enten er man sikker på at dette er svada og finner lett bekreftelse ved å teste. Eller så er man sikker på at det virker, og finner akkurat like lett bekreftelse ved å teste. Begge deler, og spesielt det siste alternativet, er svært prestasjonsorientert.

    Og akkurat elementet av "prestasjonsorientert" er en overraskende stor pakke som vi ser brette seg ut relativt ofte, sjelden i like stor grad som i enkelte innlegg i denne tråden. Det går ytre sett på hvorvidt man selv hører det man er overbevist om eller ikke. Men en mindre omtalt side av dette er at det ligger en stor mental fallhøyde i det å ikke ta egne valg i forsvar. Denne ligger overraskende nok ikke i at man behøver bekreftelse på egne valg, men den ligger i den anekdotiske argumentasjonen. Man hadde for eksempel en gang et billig anlegg. Så kjøpte man noe bedre og fikk bedre lyd. Etter hvert som årene gikk ble det både kabler, strømrens, dyrere utstyr osv osv. Selgerne var alltid imøtekommende, og man var omgitt av en sfære av interessemiljø der man vinner innpass, ikke som i en klubb, men man føler forståelse og møter respekt. Det hele begynner å gi mening. Strømrens virket som bare det. Man bytter ut 3-4 strømkabler, og voila, plutselig låter det enda bedre. Man vender og snur på støpslene til alt sitter enda bedre. Man plugger inn blindpropper i strømuttak som ikke er i bruk så de ikke skal "lekke". Man vibrasjonsdemper og tweaker seg videre, signalkabler, høyttalerkabler byttes i mange runder. Mer strømrens... Til slutt er tweakene oppe i en kostnad man kunne fått en fullt beboelig leilighet for. Det gjør selvsagt ikke noe, man hadde pengene, hadde råd til å bruke dem på denne interessen og dette virker som fy.

    Men hva om det ikke virker? Hva om man har lurt seg selv fra A til Å? Det er en fryktelig lang spiral, og den går temmelig bratt nedover. Det hele har bygget seg opp over år, retorikken er blitt sterkere med årene. Hver gang man har forsvart et nytt tweak har det måttet gjøres ved å samtidig forsterke egen overbevisning, for man ønsker ikke å lyve for seg selv. Man vil være sikker. Truslene er mange. Vitenskap, målinger, funksjonsbeskrivelser, blindtester osv. Men redningene er også mange. Vi har blindtestkritikere, vi har ideen om at vitenskapen er i konstant utvikling og dermed aldri har fått med seg alt. Funksjonsbeskrivelser og målinger rammes av dette. Og det kan jo ikke være tvil om at drittsekkene som forsøker å ta gleden fra en har en agenda. Eller?

    På et tidspunkt vil det "koste" mye smerte å begynne å gi den andre muligheten en sjanse. Det begynner å bli virkelig forbannet irriterende at disse folkene får herje fritt og snakke om denne naive tilnærmingen der man liksom bare kan måle hva som skjer i et anlegg. Musikk er jo komplekst. Hvordan kan en sinus vise oss hva som skjer når et helt symfoniorkester braker løs? Det sier seg selv at disse gutta ikke vet hva de holder på med, og det skjønner alle med litt fornuft i behold.

    Trolig vil det koste dem noen uker med studier bare for å se hva slags målesignaler vi bruker, og hvordan for eksempel en fouriertransformasjon virker vil man kunne forstå etter dette, men det vil ikke gi noe før man har begynt å studere tidspersepsjon og intermodulasjonsforvrengning. Jeg tror at de som tenker som meg også gjør en stor feil i å tenke at informasjonen er tilgjengelig. Ja, den kan leses, men jeg kommer til stadighet inn på ting jeg lese for over 30 år siden og får nye a-ha-opplevelser. Og i likhet med tweakerne blir min tro på faget stadig forsterket. Det er bare at min "tro" er bygget på etterprøvbare metoder, seriøs forskning og beviser som oppfyller kravene til sunn forskningsmetodikk. I motsatt ende bygger man sin tro (uten anførselstegn) på selgers anekdoter, null etterprøvbarhet og ideer som har eksistert i noen få år.

    For når noen i fullt alvor hevder at de kan høre over stereoanlegget at døra til sikringsskapet står åpen burde alt ligge til rette for en kontrollert og høyst etterprøvbar test. Hadde man faktisk ikke vært interessert i om dette faktisk virker hadde man ikke hatt noen interesse av å snakke om dette på et offentlig forum heller. Man kan simpelthen ikke predikere på den ene siden, hevde å være agnostiker på den andre, og forvente å bli trodd av andre enn de som leter etter nøyaktig den samme bekreftelsen.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.225
    Sted
    Østfold
    Til dere Moderatorer og andre fordømmende, jeg skal ikke forsvare larsmartin spesielt, men han har tross alt villet bruke midlene sine på noe han selv tror på og som interesserer han, samtidig som han har baller til å fremlegge ting han står inne for selv om han vet han blir driti ut for det. Hvem andre er det som har baller til å vie så stor andel av sin økonomi til musikken?
    For det første, å kalle moderatorer og pragmatikere for fordømmende er direkte useriøst. Denne tråden handler om fordømmelse av vitenskap. Kanskje greit å sette seg inn i hva en tråd handler om før du tar på deg rollen med å definere hva dens egentlige tema er?

    Og baller til å stå inne for det han har valgt? Vel, hadde det vært snakk om baller hadde han vært interessert i å finne ut litt om realiteten. Hvor mange etterprøvbare tester tror du ligger bak disse valgene? Tror du ikke kanskje hvert eneste av disse tweakene er valgt etter "var det ikke det jeg visste"-metoden?

    Og kom igjen a Bjørn, "vie så stor andel av sin økonomi til musikken"? Sølvkabel til å jorde sikringsskapet?
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    6.653
    Antall liker
    5.816
    Som bestilt Audiomix:

    Hadde en kar som ville ha råd angående en el-installasjon til et Hi-Fi rom i et nytt hus. Informasjon og opplysningskanalene hans var internett, youtube og Hi-Fi sjapper som mente at denne strømkabelen var det som måtte til for at det skulle bli bra og støyfritt. Når man først bygger et Hi-Fi rom skjønner jeg godt at folk legger litt penger i å få det så bra som mulig.
    Han argumenterte med at denne kabelen har aluminiumsskjerm som holder støy ute og ekstra rent kobber slik at strømmen ikke ble "hindret" på veien og at den var støpt inn i vibrasjonsdempende plast.
    Vis vedlegget 753991


    Denne karen visste ikke at en helt vanlig PR til en brøkdel av prisen er konstruert på eksakt samme måte med aluminiumsskjerm som holder støy ute og at den er støpt inn i "vibrasjonsdempende" plast.
    Vis vedlegget 753993

    Jo men så var det jo kobberrenheten da. Vil ikke renere kobber lede bedre? Joda. Vanlig installasjonskabel har vel en renhet på 99,9%, der Gigawatt påstår at de bruker 99,997% rent kobber i sine kabler.
    Forskjellen motstand på et 30 meter strekk er 0,0001 Ohm og dermed mye mindre enn i enhver stikkontakt 😄

    Han droppet Gigawattkabelen og gikk for vanlig PR. Nok et eksempel på hva vanlige forbrukere blir villedet til å bruke penger på.
    På 80 tallet så konfronterte jeg en selger fra Hifiklubben om at denne Pr installasjonskabelen hadde bedre oppbygging enn den han prøvde å selge til meg. Han svarte at den Pr kabelen hadde han prøvd og den lød direkte vondt, nøyaktig det sa han. Der og da trodde jeg faktisk på han, men jeg gikk hjem og prøvde ut selv, lånte samme kabelen av en kamerat og sammenlignet de to. Etter dette ble jeg kurert for lysten på dyre kabler.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.082
    Antall liker
    10.486
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Begynte i 7-8 klasse. Født i 73
    Vanket på Helgelands musikk i Haugesund og suglet etter AQ crystal+ og Ruby. Elektronikk var vintage technics, HT mener jeg ble Dali700 etterhvert
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Er dette "bærekraftig" da når en ser hvor strømpriser tar veien..? Med tanke på varme og slitasje pga varmgang, burde en ikke slå seg til ro med Hypex og dets like? De måler visstnok bedre og. Vil da en kunde som får anbefalt en slik boks bli "lurt" eller gjelder ikke det i dette tilfellet? Spør for en venn.. :cool:
    Trodde du spurte for deg selv.
    Bærekraftig er det absolutt.
    Alle komponenter er produsert for en mannsalder siden.
    Svært fornuftig (Bærekraftig om du vil) å benytte disse framfor å ta i bruk nyproduserte.
    Om Hypex er bedre enn min forsterker skal jeg ikke si noe om.
    Ang. strømprisen:
    De fleste vil ha en behagelig romtemperatur.
    Om den varmen kommer fra en rørforsterker eller annen kilde har da ingen betydning.
    Eller?
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.890
    Antall liker
    3.221
    Elpriser er eksploderer. Må stænge anlægget og bare lytte på den tid af døgnet hvor det er billigst.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Trodde du spurte for deg selv.
    Bærekraftig er det absolutt.
    Alle komponenter er produsert for en mannsalder siden.
    Svært fornuftig (Bærekraftig om du vil) å benytte disse framfor å ta i bruk nyproduserte.
    Om Hypex er bedre enn min forsterker skal jeg ikke si noe om.
    Ang. strømprisen:
    De fleste vil ha en behagelig romtemperatur.
    Om den varmen kommer fra en rørforsterker eller annen kilde har da ingen betydning.
    Eller?
    Tja, finnes mer effektiv måte å varme hus på. Jeg er glad i rørforsterkere jeg. Poenget er at det meste kan det stilles spørsmål rundt, og en vil ofte få de svar en selv søker å få bekreftet. Du selger rør og har derav en egeninteresse av at folk kjøper disse av deg. På ingen måte noe feil i det, men at kost/verdi av gammeldags teknologi er automatisk bedre enn endel av de nye løsningene er jeg usikker på.

    Verden er hva den er.. Tviler på at det blir mye mas om å sende forsterkeren din til en viss Amir.. Hvorfor det? Ikke bare fordi den er tung.. Kanskje fordi er "sannhet" at rørforsterkere måler dårligere enn feks Vera. Men låte himmelsk, det kan rørforsterkere. Selv om det måler mindre bra. Kan en da jo konkludere med at noen folk bryr seg mer om det de hører enn grafer, i hovedsak? Jeg vil tro at så er tilfelle. Blir disse "lurt", da målingene ofte er dårligere...? Nei, vil jeg si. Andre kan mene noe annet. De er jo ikke gratis, disse rørene eller forsterkere de brukes i.
     
    Sist redigert:

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    6.904
    Sted
    Kongsberg
    Men låte himmelsk, det kan rørforsterkere. Selv om det måler mindre bra. Kan en da jo konkludere med at noen folk bryr seg mer om det de hører enn grafer, i hovedsak? Jeg vil tro at så er tilfelle. Blir disse "lurt", da målingene ofte er dårligere...? Nei, vil jeg si. Andre kan mene noe annet.
    Jeg hadde ønsket at flere satte seg inn i hva eksakt det er som skjer når man bytter mellom en rørforsterker og en moderne forsterker. Det er nok av udokumentert tullball som blir hevdet i den sammenhengen også.
    Bare så det er sagt: Jeg mener ikke nå at folk som liker lyden av rør er tullinger.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn