L
larsmartin
Gjest
De løfter lyden til nye høyder!
Hvorfor skal vi ikke stille spørsmål?
- Trådstarter Snickers-is
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Kan jo like godt innrømme at man kanskje ikke vet det da, Mars19?
Du mener sannheten i sannheten som The Holy Grail off….
Kanskje de virker om de setter opp prisen? Det virker som (høy) pris er den viktigste egenskapen til slike tulleprodukter.
Eller sagt på en annen måte; om det ikke virker, var det ikke dyrt nok... (finn en dyrere....)
Slike fenomener stemmer godt mtp hva Torstein Veblen beskriver i boken The Theory Of The Leisure Class. Han kalte det "Conspicuous consumption". Det er bakgrunn for noe som kalles "Veblen Good", en vare hvis etterspørsel stiger i takt med prisstigning, og som tilsynelatende bryter loven om tilbud og etterspørsel. Men hvis du tenker litt dypere på saken ser man at jo mer luksuriøs, dyr og ettertraktet en vare er så er det desto færre som har mulighet til å kjøpe og eie slike varer. Det begrenser så tilbudet av slike varer som igjen støtter opp under det høye prisnivå.Sist redigert:
Desse mekanismene er svært innfløkte og til dels irrasjonelle.
Jeg syns ikke det ser så veldig komplisert ut heller. Elektronikken er enkel, for den som gidder å lese seg opp på hvordan ting fungerer. Psykologien også, og der er vi tydeligvis.
Men hvorfor er det slik at noen faller for disse artiklene som har tvilsom funksjon? Nekter å tro at det kun dreier seg om uvitenhet eller mangel på intelligens. Og selv om flere selgere nok er luringer, vet jeg jo at mange faktisk tror på egenskapene til det som selges.
Som sagt, dette er langt fra unikt og bare et fenomen i hifi-verdenen. For faen, vi utdanner prester ved vitenskapelige høyskoler i dette landet!
Hva er det som får en gjeng voksne menn til å møtes midt på natten for å jakte på Bigfoot på TV? Og hvorfor er alle like overbevist om at de "just had a close encounter with a sasquatch"? Husker for eksempel en fyr som stakk hagla gjennom et hull i låvegulvet, sendte hele våpenet gjennom og var angivelig 100% overbevist om at det far en bigfoot som hadde rappet det ut av hendene hans, selv om kroppen hans tydelig beveget seg bakover og ikke fremover i det våpenet ble "røsket ut av hendene". Den interessante likheten med "over the top tweaks" var at ingen stilte spørsmål ved det helt åpenbare. En annen interessant likhet er at man ikke helt får bestemt seg for om det er en parodi, eller om det er noen som har funnet ut at det er gøy å lage TV-serie av splitter pine gale mennesker. Det åpenbare fraværet av kritisk sans må enten være et spørsmål om vilje eller evne, og for meg er det vanskelig å avgjøre hvilken som spiller den avgjørende rollen.Sist redigert:LLassencad
Gjest
Poenget er at, om det faktisk er ideologi som er den drivende kraft, kan de lærde og ulærde blant oss rive seg i håret så mye de vil. Finnes ikke ett rasjonelt argument som klarer å overbevise dem. De får evt finne veien ut av det selv...Llarsmartin
Gjest
Fortell om suksess historiene dine da, om de tydeligvis perfekt produktene dine. En dårlig låtene ice-power modul puttet inn i en flott kasse, som miljøet her tydeligvis elsker, men ingen andre? Kanskje det er du som prøver å lure folk og tror alle gjør det samme?
Åssen går det med 15», det er vel 1 million elementer allerede på marked, og du tror du skal revolusjonere element industrien på din kjepp høye hest? Blir nok bra det!
Alltid litt morsomt når man i personangrep ikke engang evner å bruke begrepene korrekt.
Jeg er delvis enig. Jeg tror heller ikke rasjonelle vitenskapelige argumenter hjelper særlig på dem som har bestemt seg for å «tro». På den annen side er det jo mye lengre mellom kabeldebattene og dets like her på HFS enn det var tidligere, og det er atskillig færre som hardnakket mener de vet bedre enn vitenskapen. Det kan jo også være at de er skremt vekk av all motbøren de møter på HFS, men jeg velger å tro at det i større grad handler om at flere av oss har blitt opplyst. Det som er litt pussig er energien som legges i motargumentene i tråder som dette. Det høres ut som massene skal frelses, men det er vel ikke mer enn et par tre stykker som hevder de vet bedre enn vitenskapen. De som i større grad trenger å «reddes» er nok de som ikke frekventerer forum som dette, men opptrer blåøyd i møte med en aggressiv selger i en hifi-butikk.
Veldig godt spørsmål. Jeg vet ikke svaret, men det er en eller annen mekanisme hvor man velger å forkaste konvensjonelle autoriteter og kunnskap til fordel for selvbestaltede "autoriteter" med kommersiell interesse i å overbevise og selge. Hva som gjør at noen velger å tro på TV-predikanter og sleipe selgere av alternative krystaller fremfor på skolens fysikklærer og hans lærebok har jeg veldig vanskelig for å forstå. Det er sannsynligvis noe med hvilken "stamme" man mener å tilhøre. Det er også noe med at man bare ikke vil finne ut av hvordan ting fungerer, men foretrekker å velte seg i opplevelsen av det mystiske heller enn å få en mer jordnær forklaring på årsak og virkning.
En mulig parallell: For lenge siden var det mye mediaoppstyr om disse UFOene i Hessdalen. Det var ikke så langt unna, så noen kompiser og jeg kjørte opp en kveld og stilte oss på parkeringsplassen hvor mange av observasjonene hadde blitt gjort. Der sto det en entusiastisk gjeng fra før, som tydeligvis hadde sett en del av disse UFOene tidligere kvelder. Som forventet dukket det etterhvert opp et lysende objekt over åskammen mot øst. Klassisk Hessdals-UFO med hvite, røde og grønne lys. Stor entusiasme på parkeringsplassen.
Dessverre gikk vinden feil vei, så noen minutter senere hørte vi lyden av jetmotorer. Kommentaren på parkeringsplassen var "åååå, så synd! hvis dere ikke hadde hørt lyden kunne dere også sagt at dere hadde sett Hessdals-ufoen!"
Noen år senere hadde jeg en jobb hvor jeg reiste mye med fly. Noen ganger fløy jeg Oslo-Trondheim. Innflyvningen på Værnes kommer an på vindretningen, men noen ganger lander man østfra. Da pleide jeg å kikke ned når jeg hørte understellet gå ut og så landingslysene tenne. Joda, der nede til venstre lå jo Hessdalen og parkeringsplassen.
Men de holder jaggu meg på fortsatt, med stor entusiasme og småskala kommersiell interesse. SAS flyr jo ennå.
Velkommen til spennende opplevelser i UFO-bygda Hessdalen | UFOCAMP | Visit Hessdalen
Vi tilbyr overnatting i lavvoer laget av tre. Et stemningsfullt alternativ for dem som ønsker en helt spesiell friluftsopplevelse.
visithessdalen.no
Sist redigert:
"Fortell om suksess historiene dine da, om de tydeligvis perfekt produktene dine. En dårlig låtene ice-power modul puttet inn i en flott kasse, som miljøet her tydeligvis elsker, men ingen andre? Kanskje det er du som prøver å lure folk og tror alle gjør det samme?
Åssen går det med 15», det er vel 1 million elementer allerede på marked, og du tror du skal revolusjonere element industrien på din kjepp høye hest? Blir nok bra det! "
Akkurat nå demonstrerte du til fulle din totalt manglende kunnskap og forståelse av og om teknologi innen HiFI.
Å der var man helt tom for spinnville unnskyldninger for å ha kasta bort masse tusenlapper på svindel å fanterier
Det er godt at du har såpass fantasi at du faktisk tror du hører forskjell
Også jeg som glemte å kjøpe popcorn...
Amerikanere er (generelt) spinhakka galne, de har ikke lært noe siden "wild-west" - skyt først, spør etterpå...
Det var/er periodiske "lys" i Hessedalen som ikke er menneske-skapte, men kule-lyn er ingen ufo...
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 10.603
- Antall liker
- 10.133
Skjerp deg, dette egner seg ikke på off-topic, en gang.
Tror det har litt med tilgang på info å gjøre. Husk at selgerne og butikkene var et naturlig knutepunkt for oss tidligere og den kulørte presse var vår bibel. I dag kommuniserer vi temmelig uavhengig med hverandre.
Ja, slike debatter kan kanskje virke litt på sikt, men jeg har nok større tro på eksemplets makt. Mange her inne som viser frem imponerende rom med gode dokumenterbare egenskaper, ispedd vitnemål fra besøkende. Det er det som driver den positive utviklingen mest, etter mitt syn. Gutter som @The Shy , @OMF, @Bergfinn, bare for å nevne noen ytterst fåLlarsmartin
Gjest
Den største sekten må være her. 1 prest, 2 pastorer og en god samling medlemmer.
Snakkes det mot lederne er det tydeligvis noe som vrir seg i smerte og må forsvares.
Hvorfor ikke bare forholde seg til lyd? Når dere er på hifi messer går dere rundt med målemikrofoner eller lytter dere?
Du forveksler meg med @Snickers-is ,@Asbjørn og resten av forbrukerrådet her inne. Jeg gir egentlig jamt faen i hvordan du utøver din hobby og har ingen interesse av å konvertere deg. Du kan holde på med ditt, jeg mitt!
Det er ikke mangel på intelligens, men mangel på viten om visse tekniske og fysiske elementer.
Alle kan ikke vite alt om alt.
Det sørgelige (hvis det er det da?) er at de som ikke vet lar seg manipulere. Eller rett og slett lure.
Innen rimelige grenser er det fritt hva en vil bruke sine midler på.
Om selgere er noen luringer?
Tja.
Noen er sikkert det også.
Jeg har flere ganger blitt oppfordret til å selge HiFi kabler.
"Mye penger å tjene".
Hvis en ikke tror på produktet en skal selge blir det ikke mye salg.
Gjør heller noe annet.
Så blir kemneren i hvert fall fornøyd.
Akkurat i ditt tilfelle henger nok det hele heller på at du såpass krystallklart tilkjennegir at du ikke har den minste peil på hva du snakker om, samtidig som du forfekter å ha masser av innsikt.
Ingenting som tyder på at det er riktig. Kjenner mange jeg som ikke har et snev av innsikt, men snuser likevel ut snakeoil på mils avstand. Jeg har ikke studert medisin, men klare godt å forstå hvorfor homeøpati, naprapati og akupunktur er bullshit.
Men du skjønner hva et virkestoff er og hvordan en kausalitetskjede kan se ut - og du kjenner til placebo som fenomen. Du har mye bakgrunnskunnskap i medisin, skal jeg vedde på!
Nei igjen, eksemplets makt! Har tillit til vitenskapen som har utryddet og ufarliggjort utallige sykdommer og har reddet både mitt og flere av mine nærmestes liv.
...nå også....Llarsmartin
Gjest
Kunnskapen er enorm her, det er alle enig. Men fasit på god lyd er ikke nødvendigvis kun på dette forumet.
Jeg er overbevist om at de fleste kjøper det ørene vil ha. Men når det kommer til vibrasjondemping, forbedring på strøm og streaming er det ikke ørene som avgjør, da er det kun vitenskapen.
Vet ikke om dere er enig, men pm audio gjør en haug av tweaks på horten messa, jeg syntes faktisk de Gaia ht han har er noe av det bedre på messen.
Mange andre har dyrere og bedre ht og komponenter enn han, likevel er det han som får det til år etter år.
Helt til Alsywox kom inn, men det er høyttalere og ikke tweaks hans..
Snickers har vel solgt de? Hva syntes du pmaudio har fått ut av dem?
Da snakker vi om en menighet, det du er med i - er en sekt. Jeg vet godt hva jeg velger mellom sekt eller menighet.
Lite poeng i å sitere meg når du samtidig velger å ikke adressere innholdet du siterer.
Lederne du sikter til i dette tilfelle er vitenskapen og fysiske lover. Å du snakker stadig mot dem, hvem tror du at du er?
Siden du er over "lederne" ?SSyncrolux
Gjest
Donald Trump har nok en liste over alternative fysiske lover.Llarsmartin
Gjest
For meg er det slutt resultatet som er Guden, ingenting annet.Lederne du sikter til i dette tilfelle er vitenskapen og fysiske lover. Å du snakker stadig mot dem, hvem tror du at du er? Siden du er over "lederne" ?
Om du hører forskjell på noe, også sitter en teoretiker ved siden av deg og sier. Nei, det gjør du ikke, aksepterer du det er du en sau om du ikke klarer å stole på deg selv.
En kan lure seg selv mange ganger og være på blindspor, men det er bare å test, teste, verifisere, verifisere og finne hva som funker..
Siden du nevner det: Hvordan verifiserer du resultatene hos deg? Hvordan utelukker du mulige feilkilder, inkludert forventningsbias?
Jeg tenker også at eksempelets makt er stor. Her et eksempel på hvordan jeg opplever at det er lett å tråkke feil rundt tekniske ting;
Stort sett begynner en søken etter svar med et kjapt Google-søk, la oss si "sibilant i diskant".
Første svar som dukker opp er en tråd på HFS hvor en bruker opplever overdreven/plagsomme sibilanter fra platespilleren etter å ha mistet nålen i bakken.
Sibilance / støy i diskanten
hei. Har undersøkt problemene jeg opplever med platespillern min, men ønsker å beskrive min egen situasjon for bedre å kunne feilsøke problemet. Har en - Argon tt-1 - cambridge 551p RIAA - Ortofon 2M Blue pickup - og spiller dette gjennom mine adam a5x studio...
www.hifisentralen.no
Som hypotetisk helt uvitende om vinyl er jeg mottakelig til å tro det som skrives i de første postene at nålepress, sliping, vinkel, timing i riller, dårlig PU eller, overraskende nok, kabler er potensielle problemstillinger som kan være årsaken. Som nybegynner i vinyl-verdenen vil jeg umiddelbart få presentert en rekke med ting som både kunne og burde vært bedre. Bare av å snuble innom en tilfeldig tråd som ikke har noe med meg å gjøre vil jeg få et ublidt møte med oppgraderingsspøkelset fordi det lages et bilde av at alt skulle vært tenkt på og optimalisert.
I eksempelet her har det blitt nevnt et problem og alle mulige løsninger representerer en sidevei som kan eller ikke kan være en alternativ sti til målet. Det skal en del til med egeninnsats for å nøste opp i alle disse sidesporene, skjønne hva de handler om og hvilke konsekvenser de potensielt kan få for lyden - og det kan for mange være altfor tungt, tidkrevende eller kjedelig å sette seg inn i alt mellom himmel og jord.
Så da er det gjerne en kjappere og enklere utvei å høre litt på en kar her, en kar der og forsøke å kjøpe/bytte seg ut av problemet. For det å finne problemet er krevende og krever kunnskap som ikke nødvendigvis er bare bare å finne ut av.
Det er med andre ord (forhåpentligvis) ikke intelligensen som er årsaken til at jeg ender opp med ny gullforgylt pick-up kabel og spesialslipt-av-blå-diamant nål for å bøte på sibilanter når det egentlige problemet er en 5 dB stigning i frekvensresponsen fra 2 kHz-10 kHz.
Det er en blanding av ukritisk sortering av informasjon og ukritiske velmenende råd fra andre entusiaster/autoriteter samt en liten dæsj manglende teknisk kunnskap til å skille snørr og bart.
Kombiner det med betalingsvilje, så skeier det fort avsteds til skogs. Vetta faen om jeg finner veien tilbake igjen noensinne
Sist redigert: -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…