Hvorfor skal vi ikke stille spørsmål?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Hvordan lyder så et keyboard eller en basssgitar plugget rett inn i miksepulten ?
    Dette er eit interessant spøsmål.
    Eg har ei bassreferanse som eg slit med å finne maken til. Det var Rickenbacker 4003-bass med Rotosound strengar, via ein Fender Showman med 15" lukka basskabinett med Altec. Let tøft til den musikken eg likte å spele på 70-talet. Om det var naturleg, veit eg ikkje. Men frå tid til anna pluggar eg inn min Kramerbass i stereoanlegget. Eg held det opp i mot den lyden eg har erfart frå anlegget av akustisk bass i nærfeltsopptak. Men denne bassattgjevinga funkar relativt dårleg i dei musikalske samanhengane som eg elles høyrer på. Så eg veit ikkje heilt....
    Keyboard har eg lite greie på. Men eg har opptak der ein kan høyre skilnad på eit Bøsendorfer og eit Steinway.
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.671
    Antall liker
    1.837
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Denne tråden begynner å virke som haifai på steroider og mer sentralstimulerende midler. Skjønner at det kan være frustrerende for deg som trådstarter, men med tanke på din kompetanse (og som bransjeaktør) synes jeg du burde holde deg for god for gjørmebryting. Meg om det 😊
    Man skal ikke holde inne for mye frustrasjon, man må få ut litt og litt. Ganske sikker på at det modereres MYE av flere her inne når det kommer til å slippe ut frustrasjon. IMO
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.133
    Antall liker
    9.291
    Torget vurderinger
    2
    Larsmartin/ musicbear…Stavern er jo en veldig trivelig sted. Bodde på Wassiloff i sommer…:):cool:
     
    Sist redigert:

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    6.904
    Sted
    Kongsberg
    Se f. eks på denne Amir som tester filtre og rapporterer om null virkning.
    1. Men han unnlater å oppgi kildeimpedansen.
    2. Støynivået hans er jo også usedvanlig lavt, sammenlignet med hva jeg har.
    Kurven hos han stuper kraftig nedover, og hos meg motsatt, den går oppover.
    3. Dette er visst svært vanskelig å skjønne ser det ut som.
    Her har du igjen vært for kjapp til å lage din egen virkelighet Ymir.

    1. Nei, Amir unnlater ikke å oppgi kildeimpedansen. Han forteller klart og tydelig at han bruker en BK 9801. Hvilken kildeimpedans denne har kan alle finne ut ved å laste ned databladet til apparatet her: https://bkpmedia.s3.amazonaws.com/downloads/datasheets/en-us/9800_Series_datasheet.pdf

    2. Støynivået hans på hans eget strømnett ja. Men det er jo ikke det interessante her. Poenget er jo hva som skjer med apparater når de får strøm fra BK9801 når dette er innstilt til å levere strøm med 18% THD !! Det ser slik ut, og SÅ dårlig nett har vel ikke du heller Ymir :ROFLMAO:
    1633459591996.png
    1633461524064.png

    Til info så hadde det nøyaktig NULL innvirkning på Topping sin A90 forsterker sin utgang selv om strømmen inn så slik ut som på bildet over. Den yter akkururat like godt selv med så jævlig strøm. Et skikkelig konstruert apparat der altså.

    En annen rørbasert DAC (California Audio Labs Sigma) sluttet å virke med denne 18% THD strømmen, så det er klart at noen produkter takler ikke slike ting.

    Det siste apparatet han testet var en Loxjie hotelefonforsterker. Den viste heller ingen endring og leverte nøyaktig like dårlig signal med vanlig strøm rett fra kontakten, "perfekt" strøm med 0,06% THD laget av BK9801 , og med strøm med 18% THD (også laget av BK9801 Ymir).

    3. Ja det er tydelig at du skjønner at dette er litt vanskelig Ymir, men det ble kanskje tydeligere nå?

    Testen til Amir ligger her og er en interessant test. https://www.audiosciencereview.com/...ac-distortion-noise-on-audio-equipment.25501/
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.032
    Antall liker
    7.635
    Sted
    Oslo
    Dette er eit interessant spøsmål.
    Eg har ei bassreferanse som eg slit med å finne maken til. Det var Rickenbacker 4003-bass med Rotosound strengar, via ein Fender Showman med 15" lukka basskabinett med Altec. Let tøft til den musikken eg likte å spele på 70-talet. Om det var naturleg, veit eg ikkje. Men frå tid til anna pluggar eg inn min Kramerbass i stereoanlegget. Eg held det opp i mot den lyden eg har erfart frå anlegget av akustisk bass i nærfeltsopptak. Men denne bassattgjevinga funkar relativt dårleg i dei musikalske samanhengane som eg elles høyrer på. Så eg veit ikkje heilt....
    Keyboard har eg lite greie på. Men eg har opptak der ein kan høyre skilnad på eit Bøsendorfer og eit Steinway.
    Jeg har lest litt om anlegget ditt. Neppe det værste. Om ikke det skiller på Bøsendorfer og Steiway, kanskje en ørelege er tingen. Selv på mitt lowfi/midfi (sett i forhold til hva dere andre har) har jeg ingen problemer med å skille en strat og en LesPaul. Min gittar kompis trodde meg ikke og veddet. Kosta ham en whisky
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    Hassebasse

    Mindre støy og forvrengning ut av ht gjør at en trenger mindre demping av rommet. FEIL. Er det mindre forvrengning i anlegget blir det vil mindre forvrengning i klangen?

    På en live konsert er det refleksjoner i vegg. Klarer anlegget å gjengi instrumenter og stemmer så godt som mulig blir det mer naturlig med litt klang i veggene. FEIL. DET ER KONCERTVEGGEN I OPPTAKELSEN, DITT ANLEGG SKAL GENGI: IKKE MENINGEN AT DINE VEGGE SKAL LEGGE NOE TIL; SOM IKKE ER PÅ OPPTAKET.
    Så du synes helt dødt rom låter best?

    Størrelse på rommet og mye luft rundt høyttaler er viktig. KOMMER AN PÅ HØYTTALER. HJØRNEHORN SKAL STÅ I HJØRNE OG IKKE HA LUFT RUNDT SEG.

    Alltid noen unntak. Noen høyttalere er laget for å spille under vann. Men for best mulig lyd er luft i rommet positivt.
    Klangendringer som funksjon av lytteromm vs harmonisk forvrenging er to forskjellige ting. Sirkulære forvirringer
    http://seanolive.blogspot.com/2009/10/audios-circle-of-confusion.html

    Hvordan låt opptaket egentlig ?

    Mvh
    KJ
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Denne tråden begynner å virke som haifai på steroider og mer sentralstimulerende midler. Skjønner at det kan være frustrerende for deg som trådstarter, men med tanke på din kompetanse (og som bransjeaktør) synes jeg du burde holde deg for god for gjørmebryting. Meg om det 😊
    BÆ, BÆ!
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Jeg har lest litt om anlegget ditt. Neppe det værste. Om ikke det skiller på Bøsendorfer og Steiway, kanskje en ørelege er tingen. Selv på mitt lowfi/midfi (sett i forhold til hva dere andre har) har jeg ingen problemer med å skille en strat og en LesPaul. Min gittar kompis trodde meg ikke og veddet. Kosta ham en whisky
    Faktisk er det ikkje heilt enkelt å ta ein Strat eller Les Paul om det brukast ulike forsterkarar. Mykje av gitarlyden er frå forsterkaren. Men det er veldig greitt om begge gitarar brukar same Twin Reverb. Elgitarar er eit svært omfattande og uoversiktleg område, med mykje glede for entusiasten.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.993
    Torget vurderinger
    2
    Her har du igjen vært for kjapp til å lage din egen virkelighet Ymir.

    1. Nei, Amir unnlater ikke å oppgi kildeimpedansen. Han forteller klart og tydelig at han bruker en BK 9801. Hvilken kildeimpedans denne har kan alle finne ut ved å laste ned databladet til apparatet her: https://bkpmedia.s3.amazonaws.com/downloads/datasheets/en-us/9800_Series_datasheet.pdf

    2. Støynivået hans på hans eget strømnett ja. Men det er jo ikke det interessante her. Poenget er jo hva som skjer med apparater når de får strøm fra BK9801 når dette er innstilt til å levere strøm med 18% THD !! Det ser slik ut, og SÅ dårlig nett har vel ikke du heller Ymir :ROFLMAO:
    Vis vedlegget 753107
    Til info så hadde det nøyaktig NULL innvirkning på Topping sin A90 forsterker sin utgang selv om strømmen inn så slik ut som på bildet over. Den yter akkururat like godt selv med så jævlig strøm. Et skikkelig konstruert apparat der altså.

    En annen rørbasert DAC (California Audio Labs Sigma) sluttet å virke med denne 18% THD strømmen, så det er klart at noen produkter takler ikke slike ting.

    Det siste apparatet han testet var en Loxjie hotelefonforsterker. Den viste heller ingen endring og leverte nøyaktig like dårlig signal med vanlig strøm rett fra kontakten, "perfekt" strøm med 0,06% THD laget av BK9801 , og med strøm med 18% THD (også laget av BK9801 Ymir).

    3. Ja det er tydelig at du skjønner at dette er litt vanskelig Ymir, men det ble kanskje tydeligere nå?

    Testen til Amir ligger her og er en interessant test. https://www.audiosciencereview.com/...ac-distortion-noise-on-audio-equipment.25501/
    Det som er interessant er hva som skjer når han testet Emc filteret tidligere.
    Hans normale støynivå

    Screenshot_20210802_123859_com.android.chrome~4.jpg


    Mitt nivå

    IMG_20210329_153146_edit_251886798937083.jpg


    Alikevel påvirker ikke dette hverken elektronikk eller filtre kabler.

    Hvorfor endrer dette seg dersom kursen flyttes tilbake og forsynes fra samme skinne som de andre kurser, der kildeimpedansen forblir lik på stereo kursen?

    Skal jeg som han konkludere at filter har ingen virkning på bakgrunn av nåværende forsyning?
    Eller skal jeg bruke forsyningen der filtre og kabler forandrer lyden som fasit og endelig svar med to streker under?
    Eller samme forsyning der støy kilder er byttet ut, og det ikke gir problemer?

    Tre varianter, negativ virkning, null virkning,
    der kildeimpedansen er lav men forskjellige støynivåer
    Og gamle kursen med høy kildeimpedans og mer støy der filter gir en positiv virkning.

    Alle tre varianter etter boken.

    18% THD sier lite. Det som betyr noe er hvilke frekvenser som gir 18% THD.

    8% + THD gir heller ikke noe nevneverdig forandring hos meg.

    0.2% THD der dette lå overlagt spenningen
    gav derimot store problemer.


    skt1 (2).jpg
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.032
    Antall liker
    7.635
    Sted
    Oslo
    Faktisk er det ikkje heilt enkelt å ta ein Strat eller Les Paul om det brukast ulike forsterkarar. Mykje av gitarlyden er frå forsterkaren. Men det er veldig greitt om begge gitarar brukar same Twin Reverb. Elgitarar er eit svært omfattande og uoversiktleg område, med mykje glede for entusiasten.
    Selvfølgelig er det ikke enkelt. Men øvelse gjør mester.
    Stilte bias på en AR rørslede på gehør, fasit skulle være 50 milli, alle 4 mellom 48 og 52.
    Serendipity, the luck of the draw or once in a blue moon?
     
    X

    X186841

    Gjest
    Påstanden var jo at mp3 høres bedre ut i dag enn på 90 tallet, og historikken du viser til beviser jo utvikling.
    Jeg hørte lett forskjell på CD og 128 Kbs Mp3 på 90 tallet, det gjør jeg ikke nødvendigvis i dag, så noe har skjedd.
    Hos meg har det ihvertfall skjedd litt med hørselen siden 90 tallet:)
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.204
    Antall liker
    3.549
    Torget vurderinger
    1
    Faktisk er det ikkje heilt enkelt å ta ein Strat eller Les Paul om det brukast ulike forsterkarar. Mykje av gitarlyden er frå forsterkaren. Men det er veldig greitt om begge gitarar brukar same Twin Reverb. Elgitarar er eit svært omfattande og uoversiktleg område, med mykje glede for entusiasten.
    For å gjøre det enda vanskeligere så bytter man om på pickupsene på Les Paulen og Stratten og gir litt gain på ampen. ;) Single coils vs humbuckers utgjør veldig stor forskjell, overwound er også morsomme saker. :)
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.936
    Antall liker
    6.904
    Sted
    Kongsberg
    Enig i at THD alene ikke gir et komplett bilde. Det er forøvrig akkurat som med THD i en forsterker.
    Det strømnettet ditt er ikke lett å bli klok på Ymir.
    Hvis dette er en måling av strømmen i huset ditt er det ikke rart det er ting som skjer!! Den 400V, 500V??? pulsen som er målt der er jo ikke akkurat smal heller, så at den ble registrert som kun 0,2% THD er snodig.
    1633464719546.png
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.133
    Antall liker
    9.291
    Torget vurderinger
    2
    En dag jeg gidder skal jeg måle forskjellen på Topping E30 med iPhone lader som strømforsyning og egen Topping strømforsyning . Det har i allefall ingen virkning på TV lyden hos meg. Kjøpte Toppings strømforsyning fordi jeg ikke likte å bo og sove med en 5 år gammel iPhonelader tlkoblet kontinuerlig bak TVbenken.
    8EF9E945-AC61-46CD-A359-6067C5C1832C.jpeg
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.993
    Torget vurderinger
    2
    Enig i at THD alene ikke gir et komplett bilde. Det er forøvrig akkurat som med THD i en forsterker.
    Det strømnettet ditt er ikke lett å bli klok på Ymir.
    Hvis dette er en måling av strømmen i huset ditt er det ikke rart det er ting som skjer!! Den 400V, 500V??? pulsen som er målt der er jo ikke akkurat smal heller, så at den ble registrert som kun 0,2% THD er snodig.
    Vis vedlegget 753126

    Mer snodig at BK Presision til Amir opperer i området opp til 500 Hz. Dette takler strømforsyningen.
    Han tyter hele tiden om området som dekkes av Fol. Opp til 2500hz.
    Det er ikke der det spennende skjer.
    Ei heller området over 150khz,det dekkes av Emc direktivet, og der fungerer også Emc filtrene.

    Nettet mitt er rimelig enkelt å bli klok på.
    Blide/måling det refereres er en saga blott.
    Støyen kom utenfra. Se de grå søylene. De viser forsterket støy som er på utgang av Emc filter tilkoblet noratel støydemingstrafo.
    I stikk er søylene (støyen) noe lavere.

    Den pulsen vistes også på måling 1.7 mil lenger nede, i sentrum av kommunen. Så hele kommunen hadde den pulsen uten at det plaget noen.

    Den andre målingen viser ståa nå.
    Det gir ingen problem. Første resonans ved ca 4.5khz skyldes min varmepumpe.
    Noen av de andre er felles i forsyningskretsen til abonnementene.

    Det som virkelig skapte, jeg skriver skapte var alle kompakt lysrør ene i min installasjon. Her forsterket Emc filteret problemet.

    Når disse støy kildene ble byttet ut med først LED og så til glødelamper var der ikke lenger noen virkning, hverken positivt eller negativt fra hverken kabler eller Emc filtre.

    Dette er en forklaring som er riktig i følge ekspertisen jeg kjenner og skiller seg kraftig fra lektyren til hifi produsentene av kabler og Emc filtre.

    Mads Bollen, Rønnberg sin "fadder" snakker også om kabellengde i installasjonen og dens påvirkning på supraharmonics,
    fordi det er hovedsakelig der dette opptrer.

    Hadde dette ikke påvirket elektronikken hadde det vært en "ikke sak" ute i den store verden.
     

    Hurra_mann

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.01.2006
    Innlegg
    427
    Antall liker
    212
    Først en takk til Snickers som gidder å lufte ukulturen på HFS. Selv dropper jeg som regel å kommentere selv om jeg kanskje har litt kunnskap i faget.

    Når det gjelder avsporingen om lydkvalitet på MP3 osv. vil jeg bare minne om at MPEG standardene kun beskriver hvordan en dekoder skal virke. Derfor kan enkodedere stadig forbedres og fortsatt være bakoverkompatible.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Først en takk til Snickers som gidder å lufte ukulturen på HFS. Selv dropper jeg som regel å kommentere selv om jeg kanskje har litt kunnskap i faget.

    Når det gjelder avsporingen om lydkvalitet på MP3 osv. vil jeg bare minne om at MPEG standardene kun beskriver hvordan en dekoder skal virke. Derfor kan enkodedere stadig forbedres og fortsatt være bakoverkompatible.
    Kan dacer diskuteres eller er det utenfor Snickers aksept?
     

    alfegutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.03.2015
    Innlegg
    929
    Antall liker
    1.306
    Sted
    Østfold
    Opplever at HiFi-sentralen er snudd på hodet, bransjeaktørene tar forbrukernes sak:

    A: Bransjeaktørene sier at endel hifi-produktene er suspekte og mangler dokumentasjon og troverdighet, det er altså et internt opprør på gang - vi må rydde opp

    B: Enkelte i kjøpergruppen mener at alt er i den skjønneste orden, og hører 100% sikkert forskjell på komponenter som f.eks. strømrens og brytere, reklamen som følger med på kjøpet er god nok dokumentasjon

    Gruppe A med stor teknisk ekspertise får ikke gjenhør hos gruppe B, som står på sitt og som argumenterer hva reklamen for produktene lover, samt at de hører forskjell.

    Min påstand er at diskusjonen er verdiløs da gruppe A og B ikke deler verdenssyn. Gruppe A er teknologer og har vitenskapelig tilnærming "vis meg en måling da vel"? Gruppe B har derimot et kvasivitenskapelig religiøst forhold til hifi "ikke mas om målinger". Dette blir som å diskutere om Jesus virkelig gikk på vannet (det er selvfølgelig umulig, gruppe A). Joda det står i bibelen sier den troende - og det var mange vitner som bekreftet hendelsen (gruppe B).
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    Toro er klar, bare skriv når du er i forbifarten så kan vi steke vafler på ren strøm! 🤓 smaker nydelig..
    Skal ta med meg vaffeljernet mitt, jeg! ...Et grisedyrt & bæltungt profesjonelt kafé støpejerns apparatur på flere tusen watt, så tenker jeg strømrensen din vil stå å hikke før første plata er stekt - er forresten født i Horten/bodde ved siden av Rørestrand Camping - vi finner nok ut av det :ROFLMAO: :coffee: 🍪
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.511
    Antall liker
    14.240
    Sted
    Langesund
    Et besøk i Stavern står også på ønskelista mi, for å holde meg til samme område i denne omgang.
    Er det et hifi besøk i Stavern som er på ønskelista eller bare et ønske om å se byen? Flott sted er det og har minst et par besøk dit i året
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.620
    Antall liker
    2.742
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Dette er vel en litt akademisk diskusjon, for det er vel egentlig ingen som bruker MP3 i særlig grad i dag? Det er ingen av dagens strømmetjenester som bruker det hvertfall, så hvis poenget er å synse om kvaliteten på strømmetjenester så finner dere ikke svaret på det i changeloggen til MP3.
    Lite innspill her: Qobuz bruker faktisk MP3 som "reise-kodek".
    Skjermbilde 2021-10-05 kl. 23.27.05.png
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    MP3 ja….. det meste om MP3 finnes her.

     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Skal ta med meg vaffeljernet mitt, jeg! ...Et grisedyrt & bæltungt profesjonelt kafé støpejerns apparatur på flere tusen watt, så tenker jeg strømrensen din vil stå å hikke før første plata er stekt - er forresten født i Horten/bodde ved siden av Rørestrand Camping - vi finner nok ut av det :ROFLMAO: :coffee: 🍪
    Vi tarn rett i skilletrafoen. Symmetrisk spenning gjør vaflene perfekt balansert. Knase fra vaflene kommer uansett hvilke vei du spiser den! 😋
    Ikke rart det har gått bra med deg som er oppvokst i hifi byen! 🎸🎺🎷
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.226
    Sted
    Østfold
    Opplever at HiFi-sentralen er snudd på hodet, bransjeaktørene tar forbrukernes sak:

    A: Bransjeaktørene sier at endel hifi-produktene er suspekte og mangler dokumentasjon og troverdighet, det er altså et internt opprør på gang - vi må rydde opp

    B: Enkelte i kjøpergruppen mener at alt er i den skjønneste orden, og hører 100% sikkert forskjell på komponenter som f.eks. strømrens og brytere, reklamen som følger med på kjøpet er god nok dokumentasjon

    Gruppe A med stor teknisk ekspertise får ikke gjenhør hos gruppe B, som står på sitt og som argumenterer hva reklamen for produktene lover, samt at de hører forskjell.

    Min påstand er at diskusjonen er verdiløs da gruppe A og B ikke deler verdenssyn. Gruppe A er teknologer og har vitenskapelig tilnærming "vis meg en måling da vel"? Gruppe B har derimot et kvasivitenskapelig religiøst forhold til hifi "ikke mas om målinger". Dette blir som å diskutere om Jesus virkelig gikk på vannet (det er selvfølgelig umulig, gruppe A). Joda det står i bibelen sier den troende - og det var mange vitner som bekreftet hendelsen (gruppe B).
    Fantastisk vinkling!

    Men jeg må arrestere deg på 2 ting:

    1: Gruppe A henvender seg ikke til gruppe B. Men gruppe B mener å representere alle som ikke er i gruppe A, og dermed skal de avkreve gruppe A for svar på feil formulerte retoriske spørsmål A-la "hvorfor har de da for eksempel ikke gravitasjon på sydpolen? Det kan ikke måleinstrumentene dine gi svar på!".

    For det er nemlig ikke en empirisk sannhet at Jesus gikk på vannet, selv om enkelte mennesker tror det var slik.

    2: Gruppe A pleier ikke å be om målinger, men å ty til den etterprøvbare kunnskapen som er å oppdrive. Jeg selv foretrekker blindtester for å finne ut av om noen kan høre forskjell på A og B. Problemet er bare at produkter som baserer seg på bekreftelsesbias som forretningsidé henvender seg til en gruppe som selvsagt vet at musikk ikke kan nytes uten fullt innsyn i de involverte produktene og prisene. Jeg pleier selv ikke, og jeg ser flere er i samme båt, å benekte at folk opplever forskjell, men jeg går gjerne til angrep på påstander om at det beviselig er forskjell. Jeg går også gjerne bredt ut mot uriktige påstander, rene løgner, og omvendt bevisbyrde, og det kan jeg helt fint gjøre selv om det både for min og andres del måtte være det vi hører som er interessant over alt annet.

    Det er nemlig ikke mulig å bevise at Jesus ikke gikk på vannet, like lite som man kan bevise at jeg ikke har gått på vannet. Men når det foreligger et bevis for at han gjorde det kan vi ta i bruk vitenskaplige metoder for å sjekke om de er holdbare.

    Og for at rett skal være rett bør vi få stadfestet at gruppe B er de som verken stoler på egen eller andres hørsel.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.226
    Sted
    Østfold
    Denne tråden begynner å virke som haifai på steroider og mer sentralstimulerende midler. Skjønner at det kan være frustrerende for deg som trådstarter, men med tanke på din kompetanse (og som bransjeaktør) synes jeg du burde holde deg for god for gjørmebryting. Meg om det 😊
    Husk at jeg jobber med lyd. Det er en annen bransje enn den som jeg tar opp i åpningsinnlegget. Litt på samme måte som at alternativ medisin ikke er en del av farmasibransjen. Men om man jobber i farmasibransjen bør man selvsagt holde kjeft når kreftpasienter blir anbefalt å hoppe av seriøs behandling for å drikke seg "friske" på urtete?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.226
    Sted
    Østfold
    Kan dacer diskuteres eller er det utenfor Snickers aksept?
    Du forsøker å gi inntrykk av at jeg har lagt urimelige begrensninger på diskusjonen slik at jeg i prinsippet styrer innholdet bort fra den virkelige sannheten ja? Fryktelig elegant av deg, og nesten umulig å gjennomskue...
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.632
    Antall liker
    11.017
    Torget vurderinger
    2
    .... feil formulerte retoriske spørsmål A-la "hvorfor har de da for eksempel ikke gravitasjon på sydpolen? Det kan ikke måleinstrumentene dine gi svar på!".

    For det er nemlig ikke en empirisk sannhet at Jesus gikk på vannet, selv om enkelte mennesker tror det var slik.
    Jeg ser til min glede at Snickers savner meg såpass at han må sette i gang diskusjonene omkring subjektiv / objektiv helt uten min hjelp...! ;)

    Men la meg allikevel arrestere deg på en ting, selv om jeg ikke deltar i debatten...:

    Det er i utgangspunktet feil formulerte retoriske spørsmål á-la "Vi får rett og slett ikke lov til å diskutere disse tingene. Det skal være en slags trussel mot enkeltmenneskets eksistens å avsløre svindel. Hvorfor? Kan jeg få svar på det?"

    For det er nemlig ikke en empirisk sannhet at slike spørsmål ikke får stilles eller blir stilt; hele HFS er hele tiden fullt av den typen spørsmål du etterlyser.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.323
    Sted
    Smurfeland
    Kanskje ikke så enkelt som man i utgangspunktet skulle tro, til tross for fundamentalt forskjellige konstruksjoner.

     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Lett å høre forskjell her da... :)

    En Les Paul er mye tyngre i mellomtoneregisteret, mens Strat'en har en svært karakteristisk "syngende" litt søt lyd. Vi som har spilt litt sjøl kjenner igjen dette i blinde og halvsøvne.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Du forsøker å gi inntrykk av at jeg har lagt urimelige begrensninger på diskusjonen slik at jeg i prinsippet styrer innholdet bort fra den virkelige sannheten ja? Fryktelig elegant av deg, og nesten umulig å gjennomskue...
    Jeg vet ikke hvor grensen din går. Streamer og dac er ofte et like betent tema som strøm og tweaks.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.290
    Antall liker
    34.835
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje ikke så enkelt som man i utgangspunktet skulle tro, til tross for fundamentalt forskjellige konstruksjoner.
    Fra mine bokanbefalinger i #207 vil jeg spesielt fremheve Helmut Lemme «Elektrogitarren».
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.323
    Sted
    Smurfeland
    Lett å høre forskjell her da... :)

    En Les Paul er mye tyngre i mellomtoneregisteret, mens Strat'en har en svært karakteristisk "syngende" litt søt lyd. Vi som har spilt litt sjøl kjenner igjen dette i blinde og halvsøvne.
    Tja. Jeg tenker i utgangspunktet det samme, men syns forskjellene i videoen her var mindre enn hva jeg mener de egentlig er i virkeligheten.

    Spiller forresten litt selv, og er allergisk mot Fender til eget bruk, selv om mange av mine favorittartister har brukt det.
     

    Prospect

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    27.08.2013
    Innlegg
    135
    Antall liker
    74
    Sted
    Ute i det friere landskap (heldigvis)
    Våkner til litt 90talls flashbacks og assosiasjoner her.

    Har du hørt, han har farga lyd….
    Den er i hvertfall ikke målt.

    «Kom igjen gutter, mi tar di»

    Er HF sentralens Bolkesjø på vei..?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn