L
larsmartin
Gjest
Testet frem til hva som matcher så kjøpt.
|
Hvorfor skal vi ikke stille spørsmål?
- Trådstarter Snickers-is
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Llarsmartin
Gjest
Så du har gått i fella?
Hvorfor kjøpte du ikke klasse d og dempet rommet?
Målar vel greitt på mange måtar, når det er ein A-konstruksjon?
Digital???
Jeg kjøpte en klasse AB, som målte veldig bra i test. Er vel den forsterkeren jeg har hatt kortest tid noensinne, endte opp med klasse D istedet. Problemet med målingen i testen var at de ikke testet med lav nok Ohm, AB var forvrengning utav helvette når man startet å spille musikk på den. Den jeg endte opp med takler tydeligvis mer svingninger i lavere Ohm. Har det blitt testet med mer tortur-tester så ville man også fått bedre målinger, som kanskje sier mer om hva man kan forvente av elektronikken.. Målingene er faktisk reelle og sier mye, men problemet er at som oftest blir ikke mange nok faktorer målt. At ting ikke er målbare på slike simple frekvenser som audio er bare ren og skjær BS.
Her avslører du nok en gang din inkompetanse, larsmartin.
En forsterker som låter knallbra? I forhold til hva? På hvilke høyttalere?
Jeg går IKKE inn i en hifi butikk og kjøper en forsterker som noen har sagt, eller skrevet i en anmeldelse; låter knallbra.
Jeg kjøper en forsterker med specs som er tilpasset mitt bruk.
Kjøper man en forsterker som passer specs messig til sitt bruksområde er det i de aller fleste tilfeller godt nok, også i de aller fleste tilfeller vanskelig å høre forskjell uavhengig av pris.
Det hjelper fint lite med en 2x25 watt klasse A på kostbare MBL med følsomhet langt nede på 80 dB tallet.
Og det hjelper heller ikke mye med Agostino...eller hva det heter disse dykkerklokke ampene til flere hundre tusen med mange hundre watt, på eks. AG Trio med over 100 dB følsomhet.
I forfjamselsen ble digital og klasse D mikset sammen.
Må nesten nevne at jeg har store strømproblemer her i for tiden.
Bruker nemlig TPplc powerline nettverk for å få internett kobling på hjemmekontoret i motsatt ende i boligen i forhold til Ruter. Dvs internettet går fra en dings i støpsel nær Ruter og via strømkablene og til en dings i veggkontakten på kontoret hvor jeg tar ut LAN og Wi-Fi .
Kobler jeg til en PC lader eller en viss skjerm til kontakten i mottakende rom så faller nettverket ut.Tydelig at støyen laderen og og skjerm sender retur på nettet virker som en støysender for Powerline adapter som ikke klarer å dekode Nettverksignalene lengre. Faktisk er det nok å koble til en viss gammel glødelampe faller så Powerline internett ut.
Tenk hva dette må gjøre med lyden på anlegget, ikke rart det låter ræva her.
Det er ikke noe tvil om at det er mye dritt på 230 volten. Spørsmålet er om det merkes . TV bilder og lyd er i allefall helt upåvirket av dette problemet hos meg , hvordan vet jeg det? prøvde en strømrenser fra Isotek til 20k og den hadde ingen målbar eller hørbar effekt hos meg. Men jeg burde kanskje prøve denne da ?
Accuphase PS-1250 strømrenser – Lyric Hifi Sandvika
lyrichifi.no
For de med ubegrensede midler og sansen , ikke aktuelt for meg, selv om det er riktig merke.Sist redigert:
Klasse D kan jo digitaliseres, og er gjort av enkelte produsenter. Men de behøver ikke å være digital nødvendigvis, det er bare en klasse hvordan forsterkeren forsterker. Klasse AB til opplysning bruker op-amper, op-amper er også kjent for å kunne digitalisere ting i elektronikken. Men har ikke sett noen nevne digitale klasse AB forsterkere? Det som kommer ut av forsterkeren er uansett analoge sinus-bølger uansett hvilken klasse eller hvordan de er byggd opp, om man da ikke kjører full guff til klipping for da er det ganske så digitalt uansett hvilken klasse det er.
Llarsmartin
Gjest
Skal jeg ha målinger av kvalitetene til forsterkere skal jeg se musikken i frekvenskurve store nok til at jeg kan se evnt forvrengning av selve signalet ut av forsterker. Men enn så lenge lytter jeg meg frem..
Derfor mente jeg å skrive klasse D og unngå arrestasjonKlasse D kan jo digitaliseres, og er gjort av enkelte produsenter. Men de behøver ikke å være digital nødvendigvis, det er bare en klasse hvordan forsterkeren forsterker. Klasse AB til opplysning bruker op-amper, op-amper er også kjent for å kunne digitalisere ting i elektronikken. Men har ikke sett noen nevne digitale klasse AB forsterkere? Det som kommer ut av forsterkeren er uansett analoge sinus-bølger uansett hvilken klasse eller hvordan de er byggd opp, om man da ikke kjører full guff til klipping for da er det ganske så digitalt uansett hvilken klasse det er.
Så du mener alle klasse AB forsterkere bruker op-amper ???Klasse D kan jo digitaliseres, og er gjort av enkelte produsenter. Men de behøver ikke å være digital nødvendigvis, det er bare en klasse hvordan forsterkeren forsterker. Klasse AB til opplysning bruker op-amper, op-amper er også kjent for å kunne digitalisere ting i elektronikken. Men har ikke sett noen nevne digitale klasse AB forsterkere? Det som kommer ut av forsterkeren er uansett analoge sinus-bølger uansett hvilken klasse eller hvordan de er byggd opp, om man da ikke kjører full guff til klipping for da er det ganske så digitalt uansett hvilken klasse det er.
Det er nettopp det enhver måling av frekvengangen gjør. På denne Accuphase garanterer jeg at du ikke hører noe støy eller forvregning under 100watt, og den er oppgitt til 45watt i klasse A. Man kan få noe lignende eller bedre ytelse for 30k om man velger rett ( hint Benchmark.., etc)
Men du tenkte kanskje på overføringsfunksjonen. Dvs ut/inn
Dette er sammenhengen mellom ut-inn for en rørforsterker jeg hadde , en god del forvegning vises ved at det ikke er en rett linje, men buet
Det låt forøvrig helt strålende så lenge man ikke spilte for høyt på fortungdrevne høyttalere
Sist redigert:
Sikkert ikke alle(?), men regner ikke med at du tok poenget her helt?
Det er ikke noe gærnt med å bruke op-amper, det faktisk veldig vanlig når ting skal forsterkes. Op-amper kan brukes til veldig mye forskjellig og det er hvordan man designer irundt de som utgjør hvordan de oppfører seg.
Op-ampar er noko heilt anna no enn før i tida.
99.93% her på Hifisentralen har den drøss opamper uten å vite det.
hva tror dere sitter på utgangen på DAC en for eksempel, . Vinylistene slipper heller ikke unna, ta en titt under lokket i RIAAen.
Bare rørfolket er noenlunde «trygge»
edit « «Sist redigert:
Har opamper i rør-riaaen min jeg.
Ville ikke vært foruten.
Selvsagt, det kan gå an, de er meget bra nå til dags. Men jeg har rørpre helt uten også
Kan du beskrive din opfattelse af forskellene?
Hvis man har fulgt med litt i disse trådene så bør man ha fått det med seg. Jeg har selv lært det av dereJeg gjetter på at minst 35 % av hifisentralens medlemmer tror at klasse D er digitale forsterkere.
Hva i helvete, er jeg blitt lurt trill rundt? Nå igjen.Jeg gjetter på at minst 35 % av hifisentralens medlemmer tror at klasse D er digitale forsterkere.
.......
Men diskuteres, eller skal det egentlig det? Er det ikke slik at man bare skal ha seg en klapp på skuldra over hvor flink man er til å finne de beste magiske tweakene som ingeniørene er for dumme til å forstå? For det må jo være ingeniørene som har bevisbyrden her, og alt kan selvsagt tilbakevises med retoriske spørsmål?
Det jeg aldri har fått grep om er hvorfor. Er de ærlige overfor seg selv og tenker at denne investeringen var så dum at jeg må gjøre alt jeg kan for ikke å tape ansikt? Hvorfor disse påstandene om akutt døvhet ved blindtesting? Eller påstander om at "ikke alt kan måles", selvsagt alltid fra folk som ikke vet opp ned på ohms lov. Vi skal liksom ikke stille spørsmål ved noe som helst, uansett hvor dumt det måtte være.
Vi får rett og slett ikke lov til å diskutere disse tingene. Det skal være en slags trussel mot enkeltmenneskets eksistens å avsløre svindel. Hvorfor? Kan jeg få svar på det?
Og kanskje vi får litt fart på sentralen igjen samtidig, for nå har det vært dødt en stund
Det å stille spørsmål er jo aldri feil, og få spørsmål er egentlig dumme. Denne oppstillingen hvor "ingeniørstemmen" er frosset ut av det gode selskap, nektet plass ved bordet av de uopplyste andre (på ohms lov), disse som føler sine menneskerettigheter/eksistens angrepet, assosiert og forklart med denne (selverkjente) risikoen for plutselig å bli avslørt - og som har som motto i livet å ikke tape ansikt, koste hva det koste vil - har denne oppstilligen av en slem gutt i rommet en noe konspiratorisk lød over seg? Mulig? Ja, for ved slik innledning kan man kjenne stor gjenkjennelse og hjertevarme strømme på. Den gir tilkjenne denne dype innsikt i de manges uopplystes psyke, dette var rett ut sagt revolusjonerende tanker, en åpenbaring av en dyppløyd analyse i forvirrede hifi-hoders kognitive virkelighet og adferd. Slik den treffer mitt uopplyste sinn! Som såret, grip til våpen!
Om trådstarters innledning var ment litt (bevisst) provoserende for å få fart i meninger, er lite skrevet - og her sitter vi, i vår sittegrop foran anlegget, en gjeng middelaldrende menn, hvor gjennomsnitssalder ca stiger med ett år hvert år, en utdøende rase i kabelens solnedgangstid - og har litt å mene om disse tølper der ute i hifilandskapet som fremdeles lever i skyggene... de som ennå ikke har skjønt at ører er utdaterte greier i konkurranse med måleinstrumentenes tekniske brillians og umåtelige fortellerevne. De bør sååå snakkes tilrette!
En ellers ubetydelig erkjennelse er vel at det eneste virkelige positive ved oss som frekventerer forumet, selvsagt foruten å nevne vår naturlige sjarme og medmenneskelighet, er (uforløst) hifitalent og litt mer penger å bruke på stereo enn "folk flest". At vi, på denne utryddingstruede tynne gren, helst byr opp til nevenkamp med hverandre er jo bare helt testosteronistisk naturlig. Og da starter vi jo med å sparke publikum i ballene, sånn at det reageres!
Erfaringsbasert kunnskap står jo ikke høyt i kurs. En erfaringsbasert observasjon er dog at her rigger vi oss til for de ensidiges kappløp i hver sin retning - heia, heia - mot to krigerske poler med helt forskjellige meninger, og da er det bare å velge, er du måler eller er du blomstermann (soft eller?)? Ingen av delene? Uavhengig, selvstendig tenkende, liksom? Her er det lite rom for annet enn to matematiske, binære tilstander.
Få litt fart på sentralen: En annen helt analog (umålt) observasjon er at "den gutteaktige optimismen - hvor ble den av, lyckiga gatan", der hvor entusiastiske nykommere uforbeholdent (uforvarende ufiltrert) forteller om sin emosjonelle opplevelse av den ene komponenten eller den andre, eller en kabel - i liten grad blir stimulert av krav om enten å dokumentere de hårreisende påstandene, eller å holde anekdotene for seg selv. Men det er kanskje ikke slike vitnesbyrd som ønskes/menes med "fart på sentralen"? En enkel analyse sier at ropet etter fart på sentralen er ca 100% negativt korrelert med kravet om dokumentasjon av lytterens opplevelser. Blir ikke mye å høre fra andre enn de som allerede henger i hornet på veggen (syvende far i huset), og i de hornene (med ett og annet unntak i formidlende omstendighet) forstummet uforbeholdne formidlinger av lytteropplevelser for lenge siden. Det tar ikke lang tid for en nybegynner på forumet å forstå at lytteropplevelser, på troverdig vis, kun kan kommuniseres via valutaen "målt og dokumentert". Som kannibaler spiser vi oss selv, og enkelte synes umettelige. Hei, huhei, for et oppløftende innlegg! Da går man tilbake til sin fordypning i sofaen og lytter videre - og ønsker alle en god kveld forøvrig.
Jeg melder meg herved ut av strømrens debatten, og bruker resten av dagen på mine nyinnkjøpte beryllium drivere som skal brukes fra 800 til 10.000 Hz.
Kom på døra via UPS for tre timer siden.
Det er ett eller annet magisk med beryllium som er avhengighetsskapende.
De har liksom alt man trenger i den viktigste delen av frekvensområdet.
Hardtslående dynamikk og en silkemyk smoothness i en og samme pakke.
Slå den....strømrensere.
Koster LITT ekstra, men det får kontoen tåle.
Super giftige drivere , rimelige kreftfremkallende så det holder ( forbudt å slikke )Jeg melder meg herved ut av strømrens debatten, og bruker resten av dagen på mine nyinnkjøpte beryllium drivere som skal brukes fra 800 til 10.000 Hz.
Kom på døra via UPS for tre timer siden.
Vis vedlegget 752852
Det er ett eller annet magisk med beryllium som er avhengighetsskapende.
De har liksom alt man trenger i den viktigste delen av frekvensområdet.
Hardtslående dynamikk og en silkemyk smoothness i en og samme pakke.
Slå den....strømrensere.
Koster LITT ekstra, men det får kontoen tåle.
Tok tak i akkurat den setningen for der er vi veldig enige... Selv om de fleste sikkert ikke er direkte uenige i det du sier er det litt fort gjort å ty til målemikrofonen framfor å lytte. Virkelig lytte og la det du liker best være bestemmende. Selv om ørene er aldri så subjektive, gamle eller hva det måtte være er det til slutt JEG som skal høre på sluttproduktet, med mine ører. Jeg har "målt meg bort" mange ganger, både med plassering og integrerering av subwoofere, høyttalere, akustiske tiltak og tilhørende romkorreksjon. Og synes fortsatt mine Tannoys låter fortreffelig selv om de gir litt rare målinger i rommet som jeg ikke får skrudd særlig mye på, og hvis jeg forsøker så låter det ikke bra. Da kan man sikkert kontre med at jeg har skrudd feil (eller har møkkahøyttalere uten ideell spredningskarakteristikk), men det er jeg nok ikke alene om siden det de fleste "skrur" etter (frekvensrespons stort sett, og innenfor et visst tidsvindu) er en ganske liten del av det totale lydbildet;-)Sist redigert:MMusicBear
Gjest
Hva måler man forresten racket med? Meterstokk? Multimeter? Stetoskop? Hvis det siste; digitalt eller analogt stetoskop?
Joda, men da er man inne på preferanse. Hvis man liker lyden i CV så har man med måling og dsp forhåpentligvis fått den beste lyden man kan få ut av de CV høyttalerne. Man kan selvsagt like CV bedre uten tiltak pga preferanse, men man kan ikke avskrive viktigheten av akustiske tiltak og målinger fordi noen liker lyden best uten.
Jeg blir fremmedgjort av se på "Bransjenyheter" på forsiden av HFS. Jeg er lidenskapelig opptatt av lyd, og det tilbys knapt en eneste ting jeg anser som interessant. Mest overpriset bling og mumbo jumbo. Altså produkter for folk uten peiling. Er det de bransjen lever av? I så fall er ikke virkelighetsbeskrivelsen til trådstarter så merkelig.
Mens formeningene og mytene om hva som er bra og ikke gjerne er 50 år gamle eller mer.Hele greia koker ned til raskeste eller seneste vei i mål. Målinger og spec er raskest og for noen det morsomste. For andre så handler hobbyen om å prøve ut forskjellige komponenter. Lytte til hva andre har prøvd og lese litt fra hifilektyren. Begge deler fører til mål for den enkelte uten tvil. Så sitter vi her å krangler da om alt å ingenting egentlig. Vi er stappmette å kjeder oss intenst. Hva skal en stakkars faen gjøre da. Jo drive litt virtuell leggsparking på sentralen. Da blir det stemning.
MMusicBear
Gjest
Jammen du får jo vite når det er salg, ryddesalg, lagertømming, kampanjer og besøk av leverandører som skal dele personlig info med deg om hvor bra sakene deres egentlig er - muligheter for utkjøring av varer også - kan med andre ord bestille lydutstur over nett uten en gang å ha tatt i brosjyra eller snakket med hsn som har pugget brosjyra slik at du samtidig kunne lyttet til det du blir anbefalt å lytte til.
På den annen side - mange steder hvor de ansatte og eierne er av et kaliber som aldri ville lurt deg rundt på noen som helst måte - slår herved et helhjerta slag for disse!
Unngå det negative/søk det positive!
…Så er ikke bransjen så hakkende gal - allikevel.
Jeg opplever Sigberg som et positivt innslag til bransjen. Frode Olsen/Acoustic Tuning er en kjempehyggelig kar, men "storkar"-stilen han markedsfører passer hverken smaken eller lommeboka mi. Aller mest var det et hjertesukk over at Mala har gitt opp integriteten mot et knefall for Lars Kristensens bull shit. Men det er nok bedre butikk enn å tilpasse seg meg.
Snodig nok. Predikantene som fordummer det som de har fått for seg på en syretripp så finnes det altså en menighet, som ikke er på syretripp som hører etter. Forstå det den som kan
Noen det bør settes et kritisk søkelys på er Ansuz. Det nye yppersteprestene innen astronomisk overprisede tulleprodukter. Når man ser at den gamle NordostSkurken Christensen er i styre og stell er det en garanti for å bli lurt. Dette firmaet fortjener å gå nedenom om og hjem. Den siste nyvinningen er terminering plugger til å sette i ruteren til den nette sum av 18 000 kr, Herrejemeni for et svindelselskap, det gir jo et ganske negativ kjøpelyst for deres «ordinære» produkter. Heftig chassis og design er ikke nok når selve konseptet er å lure folk som har mer penger enn kunnskap .MMusicBear
Gjest
Lars Kristensen er Gud, men alle tror ikke på Gud, men sånn er det vel bare, er det ikke det da?Jeg opplever Sigberg som et positivt innslag til bransjen. Frode Olsen/Acoustic Tuning er en kjempehyggelig kar, men "storkar"-stilen han markedsfører passer hverken smaken eller lommeboka mi. Aller mest var det et hjertesukk over at Mala har gitt opp integriteten mot et knefall for Lars Kristensens bull shit. Men det er nok bedre butikk enn å tilpasse seg meg.
Men - og i fullt allvor - jeg tror det er langt flere bra steder og bra folk enn dårlige. Selv i store kjedebutikker. Bare å nyte de gode og styre unna de negative.
Som her på sentralen; man lærer og berikes av de som står inne for noe og overser de motsatte av disse.
Og så må vi huske til slutt at det dreier seg om musikk og musikkanlegg - ikke komplisert atomforskning.Llarsmartin
Gjest
Skal bransjen forholdet seg til din kunnskap og stoppe der er det feil og.. hvor skal de stoppe?
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…