... så lenge forsterker og høyttalere henger med, hehe
FASE? Noe jeg kan forstå?
- Trådstarter Snickers-is
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Litt mer om fasevinkler og hvorfor - elektro. Kanskje ikke den mest pedagogiske men kjør....
Induktanser (spoler / reaktorer) vs spenning og fasevinkler:
Why current lags voltage in an inductive circuit (explanation)
Why voltage lags current in a circuit of pure capacitance.
Det er en del forsterkere som jobber såpass på smertegrensa at de endrer frekvensrespons, enten som følge av høyttalerens impedanskurve, eller som følge av at enkelte elementer i forsterkeren ikke henger med. En hver slik endring i frekvensrespons vil ha en tilhørende endring i faserespons.
Om man begynner å se på de elementene som får impedanskurven til å variere er det en mekanisk og/eller elektrisk sammenheng mellom hvorfor noe er tregt, hvorfor det får den elektriske fasen til å gå en bestemt vei, hvordan det faseavviket vi får av forsterkeren rett og slett viser at forsterkeren ikke klarer å holde det mekaniske/elektriske elementet i fase på grunn av manglende kontroll.Llarsmartin
Gjest
Har ikke type kabler noe å si?
Det var synd nå som jeg har brukt 7 sifferet beløp på kabler..
->Snickers.
Det er helt sikkert riktig og høyttaleroppsett med og uten delefilter er nok ikke den greieste lasten samt at jeg vil anta at det oppstår store variasjoner i spenning vs strøm / fasevinkler opp igjennom frekvensområdene samt man normalt har et kaos av frekvenser som opererer samtidig.
Basically det samme som du skriver.
Mulig jeg kobler opp et scop mellom forsterker og høyttaler og forsterker en dag og sjekker litt U vs I kurver.Sist redigert:
Type kabler har noe å si, men det er ingen direkte ytelsesmessig grunn til at det skal være veldig dyrt.Har ikke type kabler noe å si?
Det var synd nå som jeg har brukt 7 sifferet beløp på kabler..
Vis vedlegget 749875
Dersom du har en forsterker med veldig liten utgangsimpedans blir det der en kjedelig seanse.
Elektronisk justerbar
Ja, dette er vel først og fremst synd for deg. Du må jo gjerne bruke pengene dine på det du vil, men jeg vil jo anbefale deg å ta deg en lytterunde til andre for å høre hva de får til.Har ikke type kabler noe å si?
Det var synd nå som jeg har brukt 7 sifferet beløp på kabler..
Llarsmartin
Gjest
Det er det jeg har gjort. De med ren strøm låt stort sett best oppover i frekvens. God jordkabel er viktig, støy velger letteste veien..Llarsmartin
Gjest
Du som kan teorien. Er det noe teoretisk som tilsier det skal hjelpe med gode kabler? Solidcore, sølv, ekstra god jordkabel?Llarsmartin
Gjest
Har du kjøpt 20.7 av Øyvind?
Hvi du ser på blokkdiagrammet for et IIR-filter blir det kanskje litt klarere. Blokkene merket z-1 er forsinkelser. De mater tilbake til signalet og summerer inn signalverdien for en og to perioder siden. Den nye signalverdien går til minnet, and repeat. Feedbacken gir en hale av utklingning etter den første signalverdien. Signalet som går gjennom påvirkes både i amplitude og tid. Man kan ikke endre det ene uten å endre det andre.
Infinite impulse response - Wikipedia
en.wikipedia.org
Til sammenligning, et FIR-filter:
Det summerer bare fremover i tid. Minnet etterfylles bare med ferske signalverdier. Det er ingen feedback, og man kan separere amplitude og tid om man vil ha lineær fase.
Finite impulse response - Wikipedia
en.wikipedia.org
Absolutt, kabler er impedans mellom avsender og mottaker. Dette er et eget fag. Men når man beregner en tapsfri overføring trenger man ikke en superleder i mellom, det holder at kabelen har såkalt riktig karakteristisk impedans.
Når vi ser på solid core vs multi strand så er dette noe som begynner å bety noe i MHz-området. I audioområdet finnes det mange hypoteser, og mange er veldig skråsikre, men jeg tror det fortsatt ligger 100 000 USD og venter på den som kan plukke slikt i en blindtest.
Det samme gjelder i stor grad sølv, selv om sølv også har en annen interessant egenskap, nemlig at oksidert sølv leder strøm bedre enn oksidert kobber. Men igjen, dette er ting som kan bety noe i helt andre miljøer, og ved helt andre frekvenser og ikke minst kabellengder.
God jording er ikke dumt, men det finnes mange ideer om hvordan man forholder seg til jord i en signalkjede. Noen av ideene som brukes her er rene katastrofer, mens andre igjen er meget velfungerende og gjør deg fullstendig uavhengig av jord. Sjekk gjerne tråden om differensielle inngangstrinn, det er garantert en øyeåpner for over 90% av hele bransjen (inkl PA-bransjen). Her syndes det forferdelig mye rett og slett, ikke bare fordi man ikke helt forstår å inkludere alle effekter samtidig, men også fordi ulike elektriske systemer fra land til land er tenkt annerledes i funksjon og forholder seg annerledes til jord, ja til og med ulike systemer i samme land. Det er egentlig bare å gjøre seg uavhengig av elektrisk jord som er fullstendig universelt og uten problemer. Men det må gjøres i kretsen, og ikke i kablene. Er kretsen feil kan du ikke rette det opp i kablene etterpå.
Kommer an på hva du mener med «gode» kabler. Det finnes en tråd eller femten om det også:
Kortversjon: Kablene bør være lange nok og ha riktig type kontakt i hver ende, og det burde vært et EU-direktiv mot ubalanserte RCA signalkabler. Da er det meste gjort. Om man likevel begynner å høre forskjell på kabler ville jeg mistenkt at ett eller flere apparater var i ulage.
Hvilke egenskaper må apparatene ha for å "avsløre" forskjeller mellom kabler?
Hvilke egenskaper må apparatene ha for å "avsløre" forskjeller mellom kabler? Vi er vel stort sett enige om at det kan være mulig å høre forskjell mellom kabler, forutsatt at apparatene i hver ende har visse egenskaper. Jeg kan tenke meg å diskutere litt om hvilke egenskaper apparatene må ha...
www.hifisentralen.no
Burde vært obligatorisk lektyre:
Sliter med samme som OMF.Hvi du ser på blokkdiagrammet for et IIR-filter blir det kanskje litt klarere. Blokkene merket z-1 er forsinkelser. De mater tilbake til signalet og summerer inn signalverdien for en og to perioder siden. Den nye signalverdien går til minnet, and repeat. Feedbacken gir en hale av utklingning etter den første signalverdien. Signalet som går gjennom påvirkes både i amplitude og tid. Man kan ikke endre det ene uten å endre det andre.
Vis vedlegget 749883
Infinite impulse response - Wikipedia
en.wikipedia.org
Til sammenligning, et FIR-filter:
Vis vedlegget 749885
Det summerer bare fremover i tid. Minnet etterfylles bare med ferske signalverdier. Det er ingen feedback, og man kan separere amplitude og tid om man vil ha lineær fase.
Finite impulse response - Wikipedia
en.wikipedia.org
Greit å forstå fase i forbindelse med elektro, dermed også greit å forstå faseproblematikk med drivere ulikt plassert i lengderetning.
Resten er som et eget fag med dyp mattematik om en skal forstå alt.
Det er nok ganske riktig observert, ja.
Emne - Digital signalbehandling - TTT4120 - NTNU
www.ntnu.no
Llarsmartin
Gjest
Har dårlig erfaring med å fjerne jording, men hele systemet må kanskje være lagt opp til det.
Chassiet er faraday bur så støy må vekk, det må være fordel å få det til jord?
Selvom det er støy i MHz området, forringer ikke det frekvensene innenfor det hørbare?
Tastatur skrev av seg selv før ferritt kom på kablen, men er kanskje utenfor hørbar frekvens de opererer.
Du bør kanskje også gjøre oppmerksom på at den ene verdien som ofte oppgis for karakteristisk impedans er en asymptotisk grenseverdi for uendelig høy frekvens. Den karakteristiske impedansen er den impedansen (motstanden) kilden «ser» mellom lederne i en uendelig lang, uterminert kabel. Ved audiofrekvenser er karakteristisk impedans helt uinteressant, siden den er tilnærmet lik uendelig mange ohm for lekkasjestrømmen mellom pluss og minus i en kabelstump på et par meters lengde. Signal- og høyttalerkabler er ikke impedansematchede grensesnitt, og er ikke ment å være det.
Karakteristisk impedans begynner først å få litt betydning for datarater som S/PDIF digitalsignal, og er ganske viktig for høyhastighets Ethernet og USB. Penget er at når en slik kabel termineres i et apparat med samme inngangsimpedans som kabelens karakteristiske impedans vil det ikke oppstå refleksjoner som kan forstyrre signalet. Men man skal ikke se veldig nøye på en «audiofil» variant av en slik kabel for å se at den ofte ikke er i nærheten av å overholde spec for karakteristisk impedans. Denne er kjedelig nok bestemt av geometri og isolasjonsmateriale, ikke av eksotiske materialegenskaper og reklamepoesi.
Characteristic impedance - Wikipedia
en.wikipedia.org
Jeg må si jeg aldri har lagt merke til dette spesifikt, men jeg har jo selv implementert dette med egne kurser og solide nettkabler, begge deler litt ekstra dimmensjonert så da sover man i grunn godt om natta. Men dette koster jo småpenger.
jeppLlarsmartin
Gjest
MG er bra, har hørt de fleste siste modellene.
Akkurat 20.7 er bassen endret til det nagtive, men ser ut til du har kompensert godt for det.
Får du vanlig elementer til å holde følge med MG?
Har du tett kasse?Llarsmartin
Gjest
Kommer langt med det. Føler alt med strøm har større betydning enn både signal og høyttaler kabler.
Jeg søkte noe som var litt mer laidback enn hornoppsettet jeg hadde, og kjøpte et par 3,7 og fant noe av det jeg var på jakt etter.
MG er bra, har hørt de fleste siste modellene.
Akkurat 20.7 er bassen endret til det nagtive, men ser ut til du har kompensert godt for det.
Får du vanlig elementer til å holde følge med MG?
Har du tett kasse?
Kjøpte deretter 20,7.
Originalt - med passive delefilter - så er det en høyttaler som maler med enormt bred pensel og som mangler veldig mye på presisjon, oppløsning og også holografi (selv om store transducere og slake filter gir en form for magisk holografi).
Aktivt delt, med et bra bass-system i bunn så blir et en helt annet høyttaler.
Selvsagt holder bass-systemet følge med MG - det spiller jo tørrere enn noe annet. Det er lukket kasse på elementene.Llarsmartin
Gjest
3,7 til Øyvind kan du peke hele scenen og pinpointe hver artist og det er vel oppløsning MG er kjent for?
De er tamme på dynamikk og krever volum for å våkne. Får du f.eks «normal» lyd om lyden fra tv spilles på de? Mulig du er kvitt er problemene med aktiv deling.
Det er ingen selvfølge å sammenføye MG og bassere sømfritt, er subbene dine usynlig til MG har du vært flink.
Elektromagnetisk luftbåren støy må ikke til jord for at det skal holde seg unna elektronikken inni et chassis (faradaybur). Det holder at selve boksen leder disse feltene på utsiden av chassiets vegger slik at de ikke slipper inn i chassis.
Med andre ord så vil støyen komme inn på en side av chassis, følge chassisets vegger og fortsette på andre siden.
Dette gjelder både høye og lave frekvenser. Det mange ikke er helt klar over er at høye og lave frekvenser skjermes ikke like effektivt av alle typer materialer. Kobber er bra for høye frekvenser, og jern/stål-legeringer er bra for lave frekvenser og støy fra trafoer etc.
Støy i MHz området kan absolutt skape problemer i det hørbare audio-området. Ikke fordi det er hørbart i seg selv, men hvis elektronikken "tvinges" til å reagere på MHz støy så kan den begynne å oppføre seg ulineært i audioområdet også. Spør meg hvorfor jeg vet dette...o.t. Jord, jord og jord kan være så mangt, og det er ikke nødvendigvis det samme selv om det er et felles begrep om sakene. Nettjord/sikkerhetsjord/chassisjord vs referansepunktet for forsyningsspenningene internt i apparaturene vs referansepunktene for signalene inn, ut og mellom apparaturene. Det er fryktelig lett å gå seg bort i dette. En potensiell kardinalfeil er å tro at alt dette er «0V», og at «0V» er det samme over alt i husalteret, spesielt når en kobler flere apparater sammen, men også internt i apparaturene. Plutselig har en også laget seg ei slynge av ulike jordkoblinger som tar inn alt mulig elektromagnetisk grums og dytter det inn i «nullpunktet» til signalet ett eller annet uoversiktlig sted. Det finnes en del teknikker for å minimere ev problemer med ulike måter å håndtere ulik jord på (jf. f.eks. den bittepittelille tråden om differensielle inngangstrinn som sikkersisen viste til), men det er ikke alltid det blir profilert i salgsbrosjyrene. Det er egentlig litt perverst at fiin hifi selger på å «avsløre» «forskjeller» og kreve «matching», i stedet for å selge på solide løsninger som samspiller brillefint med mange ulike måter å gjøre tingene på i tilsluttet utstyr. Jf. også Rane-notes som Asbjørn viser til ....
mvh
KJSSyncrolux
Gjest
Kabler må man ha!Har ikke type kabler noe å si?
Det var synd nå som jeg har brukt 7 sifferet beløp på kabler..
Llarsmartin
Gjest
Hadde klasse d forsterkere hvor det var bryter på chassiet jord, et eller annet negativt skjedde når jeg svitsjet av!Elektromagnetisk luftbåren støy må ikke til jord for at det skal holde seg unna elektronikken inni et chassis (faradaybur). Det holder at selve boksen leder disse feltene på utsiden av chassiets vegger slik at de ikke slipper inn i chassis.
Med andre ord så vil støyen komme inn på en side av chassis, følge chassisets vegger og fortsette på andre siden.
Dette gjelder både høye og lave frekvenser. Det mange ikke er helt klar over er at høye og lave frekvenser skjermes ikke like effektivt av alle typer materialer. Kobber er bra for høye frekvenser, og jern/stål-legeringer er bra for lave frekvenser og støy fra trafoer etc.
Støy i MHz området kan absolutt skape problemer i det hørbare audio-området. Ikke fordi det er hørbart i seg selv, men hvis elektronikken "tvinges" til å reagere på MHz støy så kan den begynne å oppføre seg ulineært i audioområdet også. Spør meg hvorfor jeg vet dette...
Og fortell gjerne videre..
Svaret står vel egentlig i første innlegg.
Er vel først og fremst dette med løpetidskorrigering av drivere samt steilhet på delefiltre og hvordan det dreier fase.
Angående rom så står det litt her på REW sin side.
De 3.7 er vel mine gamle.
Med aktiv deling og Audiolense så blir de en helt annen høyttaler.Llarsmartin
Gjest
Spennende..
Jeg mener 30.7 han kjøpte de fra mala
Jepp, EGD er det jeg oftest tyr til.
Kult, har han de nede i kjelleren?Llarsmartin
Gjest
Foreløpig. Han flytter om dagen fordi han vil ha mer luft rundt høyttalerne.SSyncrolux
Gjest
Helt enig når det gjelder aktiv deling. Spesielt 3-veis Magnepan har godt av det.
Litt rart at man opplever at Magnepan krever volum for å låte bra. Min opplevelse er stikk motsatt - de er egentlig best på middels til lavt volum.
Bruk 6kr på en mikrofiberklut, så er du i målHar ikke type kabler noe å si?
Det var synd nå som jeg har brukt 7 sifferet beløp på kabler..
Vis vedlegget 749875
Llarsmartin
Gjest
Det er motsatt av hva de fleste sier. 20.7 begynner det å få en følelse av dynamikk.
Med så mange høyttaler byggere her så vil jeg tro det er enighet at elementer i en kasse skaper bedre dynamikk. Stemmer det i teorien og? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…