Politikk, religion og samfunn Afghanistan, hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.596
    Antall liker
    910
    Indeed. Det er nesten så en undres om noen, noen gang, har vært et mer gjennomført bedritent menneske på alle plan.
    Jeg mener det har vært og finnes verre mennesker enn Trump på denne jord, så det var vel å ta litt hardt i.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Vi kan legge til et hvis, altså hvis kuppforsøket (yes) hadde lykkes jan 6 kan det hende han hadde stillet høyt for nåværende, også for oss.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.032
    Antall liker
    7.633
    Sted
    Oslo
    Forstå meg rett, all sympati med afghanerne og de som trenger det bør reddes.
    Men hvor er engasjementet for tilsvarende grupper fra Syria, Eritrea, Libya, Irak Venezuela Nicaragua .........
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    ingen grunn til å kritisere trump for afghanistan. han bare gjorde som konsekvens av hva alle tenkte: hva faen gjør vi der? og åpnet muligheten for biden. at de ikke greier å avslutte med stil forteller vel det meste om de byråkratene som avgjør både der og her.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Han ga de (Taliban) et år+ til å forberede "overtagelsen" DATs why....

    Veldig lite intelligent den fyren....
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.413
    Antall liker
    7.904
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg mener det har vært og finnes verre mennesker enn Trump på denne jord, så det var vel å ta litt hardt i.

    Jeg mente på ingen måte at Trump er der verste mennesket gjennom historien, der vil trolig Hitler, Ghengiz Khan, Dr. Mengele og en stor og broket forsamling av andre monstre ha et ord eller to med i laget.

    Imidlertid tror jeg de fleste av dem, kanskje til og med alle, hadde en og annen "redeeming quality" å skilte med. Det har jeg vanskelig for å finne ved Trump. Og om han hadde hatt anledningen de andre hadde til å gjøre nøyaktig som han ville, tror jeg han utvilsomt ville gått dem en høy gang.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.557
    Antall liker
    15.589
    Torget vurderinger
    2
    ingen grunn til å kritisere trump for afghanistan. han bare gjorde som konsekvens av hva alle tenkte: hva faen gjør vi der? og åpnet muligheten for biden. at de ikke greier å avslutte med stil forteller vel det meste om de byråkratene som avgjør både der og her.
    Trump avsluttet, med uttrekksdato 1. mai i år. Og han regnet jo med å være president nå, på det tidspunktet da han inngikk avtalen.
    Det var selvsagt en illusjon at man skulle kunne trekke seg ut fredelig. Biden forlenget «vinduet» til 31. august, men fikk dårlige prognoser når det gjaldt regjeringsstyrkenes evne til å stå mot.
    Om jeg var republikaner ville jeg nok også forsøkt å hekte denne møllesteinen om Bidens hals, men hittil synes det som om amerikansk opinion ikke er med på den.

    Å spre demokrati med militæret som budbringere har vist seg å, enda en gang, være «suboptimalt».
    Når lærer vi?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.557
    Antall liker
    15.589
    Torget vurderinger
    2
    Et lite tilbakeblikk til en av de første «demokratiforelesningene» i Afghanistan, med AC-130 «gunship».

    Det er mulig at det ikke var valgkort «publikum» hadde i tankene når forelesningen var over. (Videoen er fra første år i Afghanistan).

    For ordens skyld, det vi ser er en krigsforbrytelse, i kategorien, «shoot anything that moves».

    Kommer aldri til å glemme en amerikansk bekjents tørre oppsummering: “We’ll leave when we have killed all those who want us to leave”.



     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.032
    Antall liker
    7.633
    Sted
    Oslo
    Ang. siste setning, et spansk statsoverhode på 18hundre tallet ble spurt om han fryktet sine fiender,
    På ingen måte, de har jeg tatt livet av!
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.413
    Antall liker
    7.904
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Et mikroskopisk lyspunkt for oss som er interessert og følger med er at pressebriefingene nå går som smurt. Jeg undrer hvordan det hele hadde sett ut hvis Trump fremdeles satt ved roret og pressesekretærene hadde stående ordre om å lyve om alt som kunne gi et negativt inntrykk.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.310
    Antall liker
    16.930
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Får bare håpe Biden gjør alvor av truslene han nå kommer med.
    Ja, vet det ikke er realistisk, men det beste hadde vært å få med allierte til å gå inn i en intensiv for å få sprengt jordrottene i filler en gang for alle.
    Det samme gjelder nabolandet der IS fritt kan løpe å gjemme seg når det blir litt temperert.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.413
    Antall liker
    7.904
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    "En gang for alle" var vel også intensjonen da man opprinnelig gikk inn. En ren umulighet vil jeg tro.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.310
    Antall liker
    16.930
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    ^ Trolig. Men Taliban har jo også en interesse i å få eliminert IS fra kloden.
    Mye av problemet med å få det til ligger jo i Pakistan, der de har fritt leide.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Nytter ikke. Har både med landets geografi og "folket" som består av klaner og krigsherrer. Det nytter ikke å skyte dette til demokrati slik som vi har i vesten.

    Afghanerene/Talibanerene går i vanlige klær om dagen og geriljauniformen om kvelden - som er helt like....

    I en virkelig situasjon, en kvinnelig selvmordsbomber, kanskje hun leier et litet barn, kanskje hun er gravid. Når må man skyte for å redde sine medsoldater? Et sekund for tidlig eller et sekund for sent. Fra helt til tiltalt på 2 sek. Fra en dokumentar sånn ca fra hukommelsen.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.413
    Antall liker
    7.904
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Kun en liten del av en evt løsning ligger ved Taliban og Pakistan, siden IS og "IS-affiliates" også er å finne i Midt-Østen, Sentral-Asia, Afrika og Sør-øst Asia.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.413
    Antall liker
    7.904
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    I kapitalismens høyborg må selvsagt også miltærapparatet være gjennomkommersialisert. Man kan da ikke la militært personell reparere våpen og annet materiell, for det er det ingen som profitterer på. Og hva skal man med et militærvesen om ingen kan tjene seg rike på å drifte og vedlikeholde det.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    IS? Rart hvordan IS ble til etter at USA rykket inn i Syria og hvordan de forsvant da Russland kom inn noen år senere... Skulle nesten tro USA har en egeninteresse i å ha den organisasjonen. Russland ble kvitt den på 1-2-3.

    Veldig beleilig å skylde sine angrepskriger på noen fundamentalister.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.557
    Antall liker
    15.589
    Torget vurderinger
    2
    Så IS er konstruert av USA???
    Vel. USA skjønte absolutt ingenting av hva de holdt på med i Irak. De heiv Sunni-lederne i fengsel og ga nasjonen til undertrykte Shia-ledere. Ahmed Chalabi samarbeidet med Iran og var ikke «the Washington of Iraq», som Cheney kalte ham.
    Sunni-lederne i fengsel organiserte seg og begynte å planlegge innsats når de slapp ut
    Og amerikanerne kom opp med en finurlig plan: hva med å la dem organisere en motstandsbevegelse mot Shiaene som hadde lurt amerikanerne?

    Om Joseph Heller var i live ville han skrevet «Catch 44», for det som skjedde i Irak og Syria er minst dobbelt så vilt som hva som skjer i «Catch 22».

    «That‘s some catch, that catch 22».

    Nation building bør amerikanerne slutte med. Får det ikke til hjemme en gang.

    Men å lure penger unna statskassen til utvalgte mottakere behersker de.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.032
    Antall liker
    7.633
    Sted
    Oslo
    Som en amerikaner sa etter 2. verdenskrig, hadde vi arrestert alle statsansatte nazier, så hadde vi stått igjen med noen postbud og jernbane konduktører
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Som en amerikaner sa etter 2. verdenskrig, hadde vi arrestert alle statsansatte nazier, så hadde vi stått igjen med noen postbud og jernbane konduktører
    I tyskland ble det satt i gang en de-nazifiseringsprosess av alle i de offentlige systemene som hadde hatt et jern eller tre i ilden.

    Litt enklere den der da man ikke er så fotdøt ulik hverandre på bunnen. Å påtvinge tilbakestående muslimland en eller annen form for demokrati er dødfødt.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.032
    Antall liker
    7.633
    Sted
    Oslo
    I tyskland ble det satt i gang en de-nazifiseringsprosess av alle i de offentlige systemene som hadde hatt et jern eller tre i ilden.

    Litt enklere den der da man ikke er så fotdøt ulik hverandre på bunnen. Å påtvinge tilbakestående muslimland en eller annen form for demokrati er dødfødt.
    Kunne tenke meg å belære deg litt om islam.
    Men med dine holdninger så er vel det, med ditt uttrykk, ganske dødfødt!
     
    Sist redigert:

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Islam er en ting, den kan jeg alt om samt de tilbaksetående muslimske land. Hvis du vil vite sannheten om dette kan du søke etter artikler i Der Spiegel.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.032
    Antall liker
    7.633
    Sted
    Oslo
    Islam er en ting, den kan jeg alt om samt de tilbaksetående muslimske land. Hvis du vil vite sannheten om dette kan du søke etter artikler i Der Spiegel.
    Betryggende å vite at vi har en som kan alt om Islam.
    I natt kan jeg sove trygt!
    PS :visste ikke at WayAhead var søkbar i Der Spiegel.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    2.521
    Kan alt om islam men henviser til Der Spiegel? Det er vel ikke nødvendig da?
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Spiegel. Israel tar ut langt flere patenter pr år enn alle muslimske land tilsammen. Det eneste disse landene scorer høyest på er terror.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.596
    Antall liker
    910
    De scorer veldig høyt på antall flyktninger, bare let opp tall, de som gidder
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.413
    Antall liker
    7.904
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Gjør Der Spiegel det? Innlosjert på kontorer og under trykkpressa da eller?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Så IS er konstruert av USA???
    Ingen anelse om hvordan IS ble til. Det vi kan se er at USA var elendige til å bekjempe dem, og at USA aktivt brukte dem i propaganda for sin "kamp mot terror". IS ble dessuten til på USAs vakt.

    Et scenario er at IS ble til grunnet helt feilslåtte valg USA gjorde, og at USA deretter brukte situasjonen til sin fordel. Å bekjempe IS var noe de alldeles ikke fikk til, så da bør vi spørre hvorfor.

    Russland klarte i løpet av få måneder å få til hva USA ikke maktet på flere år.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Vel. USA skjønte absolutt ingenting av hva de holdt på med i Irak. De heiv Sunni-lederne i fengsel og ga nasjonen til undertrykte Shia-ledere. Ahmed Chalabi samarbeidet med Iran og var ikke «the Washington of Iraq», som Cheney kalte ham.
    Sunni-lederne i fengsel organiserte seg og begynte å planlegge innsats når de slapp ut
    Og amerikanerne kom opp med en finurlig plan: hva med å la dem organisere en motstandsbevegelse mot Shiaene som hadde lurt amerikanerne?

    Om Joseph Heller var i live ville han skrevet «Catch 44», for det som skjedde i Irak og Syria er minst dobbelt så vilt som hva som skjer i «Catch 22».

    «That‘s some catch, that catch 22».

    Nation building bør amerikanerne slutte med. Får det ikke til hjemme en gang.

    Men å lure penger unna statskassen til utvalgte mottakere behersker de.
    Det store problemet i slike diskusjoner er at de fleste ikke skjønner hva målet til USA og deres allierte er. Det er ikke demokrati og terrorbekjempelse som er hovedmotivene. Det er å ha allierte som støtter deres økonomiske motiver og deres hegemoni. Om de er snille eller slemme er underordnet. Terrorister brukes til sin fordel om det er situasjonen. F.eks mot Gaddafi, Saddam og Assad. USA brukte IS til å nå det målet (som Russland stoppet). Det mest plausible forklaringen er nok at USA har gjort avtaler med Taliban. Afghanistan er jo et nokså viktig land geopolitisk omringet av Russland; Iran, Kina og som sammen med Pakistan skaper en buffer/vei mot oljerikdommene etter hvilke briller man har på seg. Men Kina bruker list med penger i stedet for våpen.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.413
    Antall liker
    7.904
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Ingen anelse om hvordan IS ble til.
    .....
    Russland klarte i løpet av få måneder å få til hva USA ikke maktet på flere år

    Det er ingenting mystisk ved hvordan IS ble til, det er dokumentert og beskrevet opp, ned og i mente. De "forsvant" heller ikke da Russland ble involvert, men er fortsatt tilstede i både Irak og Syria i redusert format. Man anslår at det finnes rundt 8.000 IS-soldater der per i dag, mot kanskje 35.000 da de var på sitt sterkeste.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Det er ingenting mystisk ved hvordan IS ble til, det er dokumentert og beskrevet opp, ned og i mente. De "forsvant" heller ikke da Russland ble involvert, men er fortsatt tilstede i både Irak og Syria i redusert format. Man anslår at det finnes rundt 8.000 IS-soldater der per i dag, mot kanskje 35.000 da de var på sitt sterkeste.
    Ingen som sa at de forsvant 100 %. De ble kraftig fordrevet da russerne kom dit, noe USA aldri klarte til tross for sin årevis "krig mot terror" og sitt militære nærvær.

    Det burde være åpenlyst for alle å se at USA ikke kjemper imot terror, men benytter det som en unnskyldning for sitt militære og politiske nærvær. En kamp mot terror høres så mye bedre ut i patriotiske USA enn en kamp for økonomiske og militære nærvær og våpenkontrakter, hvor USA dreper og lemlester over en lav sko. USA er jo "the good guys". og "the good guys" må jo sloss mot noen "bad guys".

    Det er ikke uten grunn at USA ikke gidder å telle sivile døde i konfliktene. FInnes ikke statistikken så kan de ikke kritiseres.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.413
    Antall liker
    7.904
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    En fryktelig simplistisk fremstilling vil jeg si, og muligens ikke fullstendig objektiv....
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    En fryktelig simplistisk fremstilling vil jeg si, og muligens ikke fullstendig objektiv....
    Er det noe som virkelig ikke er objektivt så er det norsk media og dekning av internasjonale konflikter. Vi dilter etter USA. Vi kjøper USAs narrativ. Gang, på gang, på gang.

    USA befinner seg militært i midtøsten grunnet ren våpenmakt. De kriger helt ulovlig på syrisk jord. For dem er en gruppe som IS veldig beleilig. Det gir deres militære nærvær et skinn av lovlighet

    USA er verdens største bølle. Noen dødsfall her og noen økonomiske sanksjoner der. Pyttsann. Folk dør, men de er ikke innbyggere av the great US of A, så da teller de ikke. De er ubetydelig.

    Det viktigste er at amerikanske selskaper tjener penger. Alt snakket om demokrati og slikt er rent pisspreik. USA bryr seg nada om demokratibygging. Vinner feil kandidat så går de inn militært og styrter regjeringen og innsetter sin "puppet". Men helst ikke for åpenlyst da. De har lært av tidligere feil. Så andre virkemidler forsøkes først.

    Det handler om penger og makt, og våpenindustrien har enorm innflytelse. De trenger sine kriger, og da er organisasjoner som IS gull verdt. Ka-ching i kassen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn