Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.572
    Antall liker
    10.118
    Deres syns henvisning til vitenskapen hjelper?

    Min påstand her, er at det eneste det hjelper på er å smøre egoet til en del av de som henviser til den. Det forandrer i alle fall ingenting.
    I fortvilelsens stund, vet du, lars_erik.... :)
    For hva f... skal man si til en som hardnakket påstår at 2 + 2 = 5
    ???
    Ville ikke du også vist fram to fingre på den ene hånda og to på den andre, og bedt vedkommende om å telle sjøl?
    Selvfølgelig fremlegges ikke vitenskap og grunnleggende logikk for å smøre eget ego! Det framlegges jo for å forsøke å nå fram, men det er som vist her, like nyttig som å banke huet i veggen, det blir bare ikke høl. Annet enn i eget hue, til slutt. Men betyr det at tenkende mennesker bare skal late som ikkeno' når vi møter en åpenbar benektelse av virkeligheten?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.710
    Antall liker
    13.197
    Hva er det de driver med i Bergen om dagen egentlig? Smittetallene i Bergen er, pr innbygger ca det samme som i Oslo. I Oslo er trenden stigende, i Bergen er den fallende og toppen var for 10-12 dager siden. Det er tydeligvis fullt drama i Vestlandshovedstaden, i Oslo snakkes det knapt om og det er ingen tegn til noe som kan minne om panikk eller alarm fra de som styrer med dette i Oslo.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.901
    Antall liker
    19.747
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    I fortvilelsens stund, vet du, lars_erik.... :)
    For hva f... skal man si til en som hardnakket påstår at 2 + 2 = 5
    ???
    Ville ikke du også vist fram to fingre på den ene hånda og to på den andre, og bedt vedkommende om å telle sjøl?
    Selvfølgelig fremlegges ikke vitenskap og grunnleggende logikk for å smøre eget ego! Det framlegges jo for å forsøke å nå fram, men det er som vist her, like nyttig som å banke huet i veggen, det blir bare ikke høl. Annet enn i eget hue, til slutt. Men betyr det at tenkende mennesker bare skal late som ikkeno' når vi møter en åpenbar benektelse av virkeligheten?
    Spør om opprinnelsen. Avvent svar. Ikke argumentere før svaret kommer.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Hva er det de driver med i Bergen om dagen egentlig? Smittetallene i Bergen er, pr innbygger ca det samme som i Oslo. I Oslo er trenden stigende, i Bergen er den fallende og toppen var for 10-12 dager siden. Det er tydeligvis fullt drama i Vestlandshovedstaden, i Oslo snakkes det knapt om og det er ingen tegn til noe som kan minne om panikk eller alarm fra de som styrer med dette i Oslo.
    Ja det kan virke som om de holder på med noe helt annet enn resten av landet.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.685
    Antall liker
    9.284
    Sted
    Trondheim
    Her i Trondheim er det vel omtrent helt åpent nå. Veldig mange bruker ikke munnbind på buss eller i butikk, men det kan virke som om at man fremdeles bruker håndsprit og holder avstand. Det står på butikkdørene hvor mange som kan være inne i butikken samtidig, men det virker ikke som om noen sjekker det.
    Adressa melder imidlertid om økende smitte.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.710
    Antall liker
    13.197
    Ja det kan virke som om de holder på med noe helt annet enn resten av landet.
    Som nevnt i går var det noen (en eller to stk) smittede i klassen til datteren min og det var kollektiv testing. I dag var det 14 av 28 elever som var på skolen. Nå er det mulig at de har oppdaget noen flere tilfeller men aller mest sannsynelig er at ca halvparten av foreldrene holder barna hjemme for å være på en eller annen sikker side. På toppen av det hele var det uteskole absolutt hele dagen i dag.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.572
    Antall liker
    10.118
    Spør om opprinnelsen. Avvent svar. Ikke argumentere før svaret kommer.
    - Hvorfor tror du at 2 + 2 = 5?
    - Jeg har lest det på Internett!
    - Hva sa læreren på skolen, da?
    - Hun er en drittlærer!
    - Ok, er det derfor du ikke tror at 2 + 2 = 4?
    - Hun sier masse annet dritt også!
    - OK, da har vi en teori på hva som er problemet her. Kan du telle disse fingrene? 2 på ene hånden og 2 på den andre. Hva teller du alt i alt?
    - Du er bare ute etter å booste ditt eget ego!

    :)
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Som nevnt i går var det noen (en eller to stk) smittede i klassen til datteren min og det var kollektiv testing. I dag var det 14 av 28 elever som var på skolen. Nå er det mulig at de har oppdaget noen flere tilfeller men aller mest sannsynelig er at ca halvparten av foreldrene holder barna hjemme for å være på en eller annen sikker side. På toppen av det hele var det uteskole absolutt hele dagen i dag.
    Også nevnt i går; hvordan kommer vi til å takle økende smitte fremover?
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.806
    Antall liker
    2.371
    Torget vurderinger
    2
    - Hvorfor tror du at 2 + 2 = 5?
    - Jeg har lest det på Internett!
    - Hva sa læreren på skolen, da?
    - Hun er en drittlærer!
    - Ok, er det derfor du ikke tror at 2 + 2 = 4?
    - Hun sier masse annet dritt også!
    - OK, da har vi en teori på hva som er problemet her. Kan du telle disse fingrene? 2 på ene hånden og 2 på den andre. Hva teller du alt i alt?
    - Du er bare ute etter å booste ditt eget ego!

    :)
    Dette er jo bare tøys, det er absolutt ingen her som hevder at 2+2=5.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.863
    Antall liker
    4.293
    Man må selvsagt ta alle forholdsregler. Selv så har jeg sådd poteter, for hvem vet om hva slags sykdommer de kan få? Og jeg hamstrer selvsagt korn, batterier og sølvfolie.
    Ikke glem det viktigste: Dasspapir!
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.863
    Antall liker
    4.293
    Det vil alltid være noen som er uvaksinerte. Det kan skyldes at medisinske årsaker gjør at de ikke bør ta den, at de kan reagere allergisk, har nedsatt immunforsvar osv. Samt vaksinenektere.

    Man kan ikke frata dem rettigheter på et slikt grunnlag. Da er vi på helt ville veier. Og med en antatt vaksininasjonsgrad på over 90% i Norge, er dette et ikke-spørsmål.
    Forsåvidt enig i det. Samtidig, hvis mange nok avstår fra vaksine så er mange av disse i praksis fratatt denne bevegelsesfriheten.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.217
    Antall liker
    9.444
    Torget vurderinger
    2
    De som har mangelende effekt eller medisinske grunner ikke kan få vaksine passer nok på og isolerer seg selv . De som er vaksineskeptikere gir faen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.423
    Antall liker
    35.203
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvis ADE var en ting å bekymre seg for skulle man vel forvente at det var den vaksinerte delen av tenåringskullene som havnet på intensiven med delta-varianten, men det er jo ikke det som skjer. Langt ifra:
    Mestre said almost all of the older children, who make up about half the current hospitalizations, were unvaccinated.
    This month, the state set a new single-day record of Covid hospitalizations and patients placed in intensive care and on ventilators. Almost 90 percent of patients in hospitals with Covid from July 22 to Aug. 18 were unvaccinated, according to the state Department of Health.

    Mississippi remains second to last in the nation for vaccination rates. Some in the state have spurned the vaccine due to political beliefs or misinformation. Others are concerned about their immigration status being exposed; the state Department of Health does not require IDs for vaccination, but the fallout from workplace immigration raids in 2019 have left many hesitant. Mississippi is also the second highest uninsured state in the nation, leaving many residents without access to primary care and a mistrust of the health care system.
    På hjemlige trakter:
    Sannsynligheten for at eventuelle nye smittebølger kan sprenge intensivkapasiteten, er «ekstremt lav», ifølge FHI.
    Hvorfor det, tro? Hvis ADE var en ting skulle man jo tro at intensivavdelingene omtrent revnet når så mange hel- og halvvaksinerte utsettes for deltavarianten. Av en eller annen grunn er det ikke slik.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.572
    Antall liker
    10.118
    for han forkorter bort (5-5) er det det samme som å dele på 0, og det går ikke an i matematikken. derfor blir det feil

    EDIT:Asbjørn slo meg...
    Dere skal alltid gjøre karakterdrap på folk. Jeg velger nå å stole på de som sitter midt oppe i dette, og jeg så beviset med egne øyne.
    OG at Asbjørn slo deg, kan vel ikke jeg noe for. Jeg er motstander av vold.
     
    Sist redigert:
    K

    Khanate

    Gjest
    Spør deg selv, og de; hva kommer skepsisen opprinnelig fra? Det er som oftest der ting ligger begravd.

    Jeg har spurt Khanate om dette 3 ganger, uten svar. Før man får et slikt svar, er diskusjon nytteløst. RRR ble steinet i den andre tråden, fordi han var skeptisk til å blande vaksiner. Etter hvert kom det fram at hans søster ble innlagt etter en sterk allergisk reaksjon pga av dette. Det var altså svaret på hans skepsis. Men da hadde flokken gått til felles, moralsk fordømmelse for lenge siden. Og ingen av de har i ettertid ytret noen som helst form for beklagelse. Flokken gjør selvsagt ikke slikt. Den har alltid rett, særlig når den tar feil.

    Det burde du svare på @Khanate

    Det er ingen selvfølge at man får svar. Men etter utallige forespørsler skal jeg gjøre et forsøk.

    Hvor kommer skepsisen fra? Ikke så lett å sett fingeren på akkurat hva. Jeg tror mange av oss lett vil besvare et slikt spørsmål med etterkonstruksjoner. For hvorfor blir man skeptisk? Hvorfor er det noe som sier deg at et eller annet skurrer? Dette er vel noe i nærheten av fuzzy logic. De små grå arbeider i bakgrunnen, og du får en dårlig smak i munnen. Hvorfor oppfatter vi at noen ikke snakker sant? Ikke alltid lett å sette fingeren på. Ikke alltid logisk. Uansett......

    Jeg ble skeptisk da...
    • de fant passet til Mohammed Atta i restene av Twin Towers kort tid etter kollapsen.
    • de hadde funnet Weapons of Mass Destruction i Irak.
    • de bombet Torabora for å ta knekken på Osama Binladen
    • vi skulle redde Libya fra despoten Gadaffi
    • de begynte å markedsføre Assad som despot
    • man rapporterte om Den Islamske Staten, en topp utstyrt arme som dukket opp i fra tomme intet, uten at noen spekulerte i hvordan noe slikt kunne skje, hvem som fineansierte det hele, og hvem som forsynte de med våpen.
    • Jeg ble skeptisk da de begynte å snakke om døde i Mexico i samband med Svineinfluensaen. Det hele viste seg å være et jippo for å få omsatt nye vaksiner. Produsentene ble fristilt fra alt ansvar.
    Så jeg antar at jeg er mer skeptisk enn mange.

    Relatert til viruset så ble jeg skeptisk...
    • da det kom meldinger om døde i Wuhans gater. I ett av bildene så man to døde som hadde parkert ved siden av hverandre midt i en gate. De rakk ikke krysse gaten stakkars.
    • da jeg så bilder av store tankbiler som desinfiserte Whuans gater med å spraye de med desinfeksjonsvæske. Burde vi gjøre det samme her? Neppe
    • da de rapporterte om flaggermusa fra våtmarkedet. Sannelig er de flinke
    • da jeg fikk inntrykk at at vi var offer for en internasjonal koordinert pressekampanje med slogans som: "We are in this toghether" / "Vi står sammen i dette", "This is the new Normal" / "Dette er den nye normalen, "vi kan ikke løse disse utfordringene alene, vi må ha internasjonalt samarbeid", "bare vaksinene kommer på plass så kan vi komme tilbake til normalen"
    • Da vi måtte stikke en pinne opp i nesa for å finne ut om vi var smittet (en skal tidlig krøkes)
    • Da jeg fant ut at kvalieteten på PCR testem avhenger av hvordan den brukes, og at bruken i Norge ikke er tilfredsstillende
    • da de begynte å snakke om vaksinepass som et grep for å hindre smitte
    • da begrepet "ubeskyttet" ble lansert
    • da Bent Høie stoppet kjeften på Solvang i NRK Debatten i samband med innføring av tvunget munnbind. "Nei, du må'kje skape tvil om tiltagene"
    • Da Gullvåg hevdet at vi ikke vet om vi vil kunne utvikle immunitet mot viruset
    • da det etterhvert ble det klart at kritiske røster i fra fagmiljøene ikke slapp til i mediene, og at de ble sensurert av tech-selskapene. En kritisk røst ledet veldig fort til karrakterdrap fra faktaskjekkere etc. Alle fagpersonene jeg har vist til her i denne tråden er utsatt for dette. Det finnes en profesjonell mobb som lever av å knuse kritiske røster. Det finnes ingen "uavhengige faktasjekkere". Alle har en arbeidsgiver, og de som betaler dikterer agendaen.
    • da Erna rent glemte at vi har en pandemi i samband med sin fødseldagsfeiring
    Jeg var ikke skeptisk til de første smitteverntiltakene. Jeg antok at de mente hva de sa, nemlig at nedstengelsen handlet om å "kontrollere" belastningen på helsevesenet i en relativt kort periode på noen uker. Nå ble det aldri noen stor belastning på helsevesenet, så de har heller ikke gjort noen store grep for å utbygge kapasiteten. Men, man har holdt tiltakene gående, helt uavhengig av belastningen i helsevesenet. Tegnell og hans forgjenger i Sverige var vel omtrent de eneste stemmene jeg hørte som tidlig stilte seg tvilende til tiltakene, de mente man burde fokusere på å beskytte utsatte grupper. Jeg har fortsatt sansen for deres måte å tenke på.

    Raskt dreide oppmerksomheten seg fra syke og døde til å handle om smittede. Man rapporterte stadig om voldsom økning i smitte. Prosentvis økning i smitte ble benyttet for å hause opp stemningen. En dobling av smitten i en kommune kunne bety at man gikk fra en smittet til to smittede. Jeg oppfattet dette som at man ønsker å bygge opp om folks frykt snarere enn å gi korrekt informasjon.

    Uansett hva man måtte mene om viruset, nedstengning av skoler og barnehager gir ingen mening.

    For å kunne selge inn full nedstengning av hele vestverden så må man bedrive markedsføring. Det er ingen automatikk i at folk blir med på slikt. Jeg synes at de har vært gode. Jeg vet ikke hvorfor de holder på som de gjør, man kan bare spekulere. Jeg antar at det handler om makt. Det er vel ikke opplagt i Norge, men ute i verden hender det at folk demonstrerer mot det ene og det andre. Det er ingen selvfølge at folk takker og tar imot uansett hva som serveres. Her på berget er det annerledes, vi sier ja stort set uansett hva som kommer fra styresmaktene. Det kalles vel for tillit. Og i Norge tas denne tilliten for gitt. Det kalles også å være blåøyd.

    Slik jeg ser det handler agendaen om to ting; kontroll og vaksinering. Det er viktig at folk stiller blodomløpet til disposisjon, for vårt felles beste. Sett din egen dømmekraft til side, myndighetene tenker for deg. At det normalt tar mange år å lansere en ny vaksine er det ingen som bryr seg om. AT det burde ta enda lenger tid å lansere en vaksine basert på ny teknologi er det heller ingen som bryr seg om. Vi må bare stole på at industrien har vårt beste i mente. De som protesterer er gale i hodet. Og vi som er gale i hodet bryr oss ikke om motstanden, men vi forstår at den gjør inntrykk på de lavmelte og halvskeptiske som ikke ønsker å stikke frem hodet.

    Vi har vært igjennom er relativt omfattende program med stadige pressekonferanser, stadig ny informasjon, vekst i smitte her, mulig åpning der, stengt grense der, nå er vi i siste innspurten, snart får vi tilbake friheten osv. Om man oppnår noe så er de å skape usikkerhet. Hva er det som gjelder nå, er det stengt, avstand en eller to meter? Munnbind inne? Ute? Kan vi feire Jul? Kan vi samles i Påsken? Hvor mange kan vi være innendørs? Må vi ha munnbind innendørs? Om ikke annet så oppnår man en passivisert befolkning. Best å sitte stille i båten til det roer seg.

    Jeg har vel aldri hatt veldig tiltro til legemiddelindustrien. For meg ser det ut til at industrien og de nasjonale faginstansene har inngått en uhellig allianse.

    Det var et forsøk på å oppsummere min skepsis, men sannheten er at jeg ikke vet hvorfor jeg er skeptisk. Jeg stoler ikke på Erna, Høie, Gullfoss, Nakstad, Gates etc. Jeg betrakter dagens hendelser om et koordinert angrep på vår frihet. Jeg kan ikke bevise det, men det er dette jeg ser.
     
    Sist redigert av en moderator:

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.062
    Antall liker
    1.482
    Torget vurderinger
    1
    Dette var jo et innlegg som gir mening. Jeg er også enig i noe av grunntankene i dette. Imidlertid ser jeg ikke hvorfor sunn skeptisk som du viser her medfører alle de ulogiske innleggene som:
    -benekter effekt av vaksiner
    -fronter medikamenter og behandling som fremstår totalt meningsløst
    -viser totalt mangel på forståelse av forskning, vitenskapelig metode og statistikk.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.806
    Antall liker
    2.371
    Torget vurderinger
    2
    Det er ingen selvfølge at man får svar. Men etter utallige forespørsler skal jeg gjøre et forsøk.

    Hvor kommer skepsisen fra? Ikke så lett å sett fingeren på akkurat hva. Jeg tror mange av oss lett vil besvare et slikt spørsmål med etterkonstruksjoner. For hvorfor blir man skeptisk? Hvorfor er det noe som sier deg at et eller annet skurrer? Dette er vel noe i nærheten av fuzzy logic. De små grå arbeider i bakgrunnen, og du får en dårlig smak i munnen. Hvorfor oppfatter vi at noen ikke snakker sant? Ikke alltid lett å sette fingeren på. Ikke alltid logisk. Uansett......

    Jeg ble skeptisk da...
    • de fant passet til Mohammed Atta i restene av Twin Towers kort tid etter kollapsen.
    • de hadde funnet Weapons of Mass Destruction i Irak.
    • de bombet Torabora for å ta knekken på Osama Binladen
    • vi skulle redde Libya fra despoten Gadaffi
    • de begynte å markedsføre Assad som despot
    • man rapporterte om Den Islamske Staten, en topp utstyrt arme som dukket opp i fra tomme intet, uten at noen spekulerte i hvordan noe slikt kunne skje, hvem som fineansierte det hele, og hvem som forsynte de med våpen.
    • Jeg ble skeptisk da de begynte å snakke om døde i Mexico i samband med Svineinfluensaen. Det hele viste seg å være et jippo for å få omsatt nye vaksiner. Produsentene ble fristilt fra alt ansvar.
    Så jeg antar at jeg er mer skeptisk enn mange.

    Relatert til viruset så ble jeg skeptisk...
    • da det kom meldinger om døde i Wuhans gater. I ett av bildene så man to døde som hadde parkert ved siden av hverandre midt i en gate. De rakk ikke krysse gaten stakkars.
    • da jeg så bilder av store tankbiler som desinfiserte Whuans gater med å spraye de med desinfeksjonsvæske. Burde vi gjøre det samme her? Neppe
    • da de rapporterte om flaggermusa fra våtmarkedet. Sannelig er de flinke
    • da jeg fikk inntrykk at at vi var offer for en internasjonal koordinert pressekampanje med slogans som: "We are in this toghether" / "Vi står sammen i dette", "This is the new Normal" / "Dette er den nye normalen, "vi kan ikke løse disse utfordringene alene, vi må ha internasjonalt samarbeid", "bare vaksinene kommer på plass så kan vi komme tilbake til normalen"
    • Da vi måtte stikke en pinne opp i nesa for å finne ut om vi var smittet (en skal tidlig krøkes)
    • Da jeg fant ut at kvalieteten på PCR testem avhenger av hvordan den brukes, og at bruken i Norge ikke er tilfredsstillende
    • da de begynte å snakke om vaksinepass som et grep for å hindre smitte
    • da begrepet "ubeskyttet" ble lansert
    • da Bent Høie stoppet kjeften på Solvang i NRK Debatten i samband med innføring av tvunget munnbind. "Nei, du må'kje skape tvil om tiltagene"
    • Da Gullvåg hevdet at vi ikke vet om vi vil kunne utvikle immunitet mot viruset
    • da det etterhvert ble det klart at kritiske røster i fra fagmiljøene ikke slapp til i mediene, og at de ble sensurert av tech-selskapene. En kritisk røst ledet veldig fort til karrakterdrap fra faktaskjekkere etc. Alle fagpersonene jeg har vist til her i denne tråden er utsatt for dette. Det finnes en profesjonell mobb som lever av å knuse kritiske røster. Det finnes ingen "uavhengige faktasjekkere". Alle har en arbeidsgiver, og de som betaler dikterer agendaen.
    • da Erna rent glemte at vi har en pandemi i samband med sin fødseldagsfeiring
    Jeg var ikke skeptisk til de første smitteverntiltakene. Jeg antok at de mente hva de sa, nemlig at nedstengelsen handlet om å "kontrollere" belastningen på helsevesenet i en relativt kort periode på noen uker. Nå ble det aldri noen stor belastning på helsevesenet, så de har heller ikke gjort noen store grep for å utbygge kapasiteten. Men, man har holdt tiltakene gående, helt uavhengig av belastningen i helsevesenet. Tegnell og hans forgjenger i Sverige var vel omtrent de eneste stemmene jeg hørte som tidlig stilte seg tvilende til tiltakene, de mente man burde fokusere på å beskytte utsatte grupper. Jeg har fortsatt sansen for deres måte å tenke på.

    Raskt dreide oppmerksomheten seg fra syke og døde til å handle om smittede. Man rapporterte stadig om voldsom økning i smitte. Prosentvis økning i smitte ble benyttet for å hause opp stemningen. En dobling av smitten i en kommune kunne bety at man gikk fra en smittet til to smittede. Jeg oppfattet dette som at man ønsker å bygge opp om folks frykt snarere enn å gi korrekt informasjon.

    Uansett hva man måtte mene om viruset, nedstengning av skoler og barnehager gir ingen mening.

    For å kunne selge inn full nedstengning av hele vestverden så må man bedrive markedsføring. Det er ingen automatikk i at folk blir med på slikt. Jeg synes at de har vært gode. Jeg vet ikke hvorfor de holder på som de gjør, man kan bare spekulere. Jeg antar at det handler om makt. Det er vel ikke opplagt i Norge, men ute i verden hender det at folk demonstrerer mot det ene og det andre. Det er ingen selvfølge at folk takker og tar imot uansett hva som serveres. Her på berget er det annerledes, vi sier ja stort set uansett hva som kommer fra styresmaktene. Det kalles vel for tillit. Og i Norge tas denne tilliten for gitt. Det kalles også å være blåøyd.

    Slik jeg ser det handler agendaen om to ting; kontroll og vaksinering. Det er viktig at folk stiller blodomløpet til disposisjon, for vårt felles beste. Sett din egen dømmekraft til side, myndighetene tenker for deg. At det normalt tar mange år å lansere en ny vaksine er det ingen som bryr seg om. AT det burde ta enda lenger tid å lansere en vaksine basert på ny teknologi er det heller ingen som bryr seg om. Vi må bare stole på at industrien har vårt beste i mente. De som protesterer er gale i hodet. Og vi som er gale i hodet bryr oss ikke om motstanden, men vi forstår at den gjør inntrykk på de lavmelte og halvskeptiske som ikke ønsker å stikke frem hodet.

    Vi har vært igjennom er relativt omfattende program med stadige pressekonferanser, stadig ny informasjon, vekst i smitte her, mulig åpning der, stengt grense der, nå er vi i siste innspurten, snart får vi tilbake friheten osv. Om man oppnår noe så er de å skape usikkerhet. Hva er det som gjelder nå, er det stengt, avstand en eller to meter? Munnbind inne? Ute? Kan vi feire Jul? Kan vi samles i Påsken? Hvor mange kan vi være innendørs? Må vi ha munnbind innendørs? Om ikke annet så oppnår man en passivisert befolkning. Best å sitte stille i båten til det roer seg.

    Jeg har vel aldri hatt veldig tiltro til legemiddelindustrien. For meg ser det ut til at industrien og de nasjonale faginstansene har inngått en uhellig allianse.

    Det var et forsøk på å oppsummere min skepsis, men sannheten er at jeg ikke vet hvorfor jeg er skeptisk. Jeg stoler ikke på Erna, Høie, Gullfoss, Nakstad, Gates etc. Jeg betrakter dagens hendelser om et koordinert angrep på vår frihet. Jeg kan ikke bevise det, men det er dette jeg ser.
    De som mener at denne type skepsis ikke er sunn kan bare begynne å marsjere i hanemarsj med en gang;)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.423
    Antall liker
    35.203
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er ingen selvfølge at man får svar. Men etter utallige forespørsler skal jeg gjøre et forsøk.

    Hvor kommer skepsisen fra? Ikke så lett å sett fingeren på akkurat hva. Jeg tror mange av oss lett vil besvare et slikt spørsmål med etterkonstruksjoner. For hvorfor blir man skeptisk?
    Takk for god redegjørelse. Bare et oppfølgingsspørsmål: Du bruker ordet «de» veldig ofte. Hvem er «de»? Er det samme mennesker i hvert tilfelle? Er det forskjellige, men som står i noen slags forbindelse med hverandre?

    Du nevner også
    Da Gullvåg hevdet at vi ikke vet om vi vil kunne utvikle immunitet mot viruset
    Vet vi det nå? I så fall, hvordan vet vi det? Og om vi rent faktisk ikke vet/visste på det tidspunktet, hvorfor mener du at åpent uttrykk fra usikkerhet fra ansvarlig myndighet er grunn til skepsis? Er det bedre med grunnløs skråsikkerhet?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.901
    Antall liker
    19.747
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Dette var jo et innlegg som gir mening. Jeg er også enig i noe av grunntankene i dette. Imidlertid ser jeg ikke hvorfor sunn skeptisk som du viser her medfører alle de ulogiske innleggene som:
    -benekter effekt av vaksiner
    -fronter medikamenter og behandling som fremstår totalt meningsløst
    -viser totalt mangel på forståelse av forskning, vitenskapelig metode og statistikk.
    Nå får Khanate svare på det selv, selvsagt, men det som ofte skjer ved utvikling av en skepsis er at man møter motstand- fordi man ikke tenker som "alle" andre. Som ved nytten av enkelte tiltak, hvor og når. Ved en slik motstand kan resultatet ofte være at man blir enda mer skeptisk- til enda flere ting.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.901
    Antall liker
    19.747
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg lurer på når denne skepsisen mot vaksiner oppstod, @Khanate ; har den alltid vært der, eller kom den som et resultat av ting rundt corona?
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Takk for god redegjørelse. Bare et oppfølgingsspørsmål: Du bruker ordet «de» veldig ofte. Hvem er «de»? Er det de samme menneskene i hvert tilfelle? Er det forskjellige, men som står i noen slags forbindelse med hverandre?

    Du nevner også

    Vet vi det nå? I så fall, hvordan vet vi det? Og om vi rent faktisk ikke vet/visste på det tidspunktet, hvorfor mener du at åpent uttrykk fra usikkerhet fra ansvarlig myndighet er grunn til skepsis? Er det bedre med grunnløs skråsikkerhet?
    Godt spørsmål. Hvem er de? Årsaken til at jeg benytter begrepet er at jeg oppfatter kampanjen å være et sirkus som er korodinert og organisert over landegrensene, men jeg har ingen aning om hvordan dette kan foregå. En hel drøss ansikt jeg ikke kjenner, som sakte men sikkert arbeider for én agenda. Antar at disse også går under betegnelsen globalister. EU og FN, ja stort sett det som finnes av overnasjonale maktkonstruksjoner. Alle mulige NGOs (WEF, Open Societies Foundation etc) som Norge overfører millioner og milliarder til hvert eneste år. International storfinans. Absolutt legemiddelindustrien. Den delen av mediene som er eid av stort sett de samme finansinstutisjonene, dvs alle store aviser i Norge. Om dette er løslig organsiert, eller strengt hierarkisk vet jeg ikke. Er det noen som trekker i trådene bak kulissene? Aner ikke. Jeg har ingen bevis for noe som helst, jeg synes bare jeg ser et mønster. Opplagt ser jeg mønster som ikke er synlige for folk flest. Kanskje jeg ser syner. Vi som plages med denne måten å se det hele på opplever at kampanjen gradvis blir mer massiv. Mest synlig er dette i sosiale medier, youtube etc hvor sensuren etterhvert er blitt overveldene. Jeg ser ikke bort fra at mine ytringer snart blir klassifisert som "hate-speech" og farlig feilinformasjon, noe som samfunnet må straffe. Jeg er fullstendig klar over at dette lyder som fullstendig galskap. Men, det er dette jeg ser.

    Hva sikter du til med "Vi vet det nå"? Vedrørende usikkerhet. Jeg er på ingen måte motstander av usikkerhet, men om det var usikkerhet så tror jeg grepene i de ulike landene ville vært atskillig mer forskjellige. I vestverden snakker alle nasjoner om de samme tiltakene. Som om de var de ulike hodene til det samme trollet.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Jeg lurer på når denne skepsisen mot vaksiner oppstod, @Khanate ; har den alltid vært der, eller kom den som et resultat av ting rundt corona?
    Jeg har nok mottatt min dose vaksiner som folk flest i Norge, det var jo stadig noen sprøyter opp igjennom skolegangen og militærtjenesten. I den alderen er det vel ikke så mange som stiller spørmål. Så skepsisen er nok kommet senere. Sist jeg ble vaksinert er vel under to år tilbake. Stivkrampe etter kutt i fingeren. Fortsatt litt usikker på om det er hjelp med vaksine etter at man har fått et kutt. Vaksinene i sin opprinnelige form høres jo ut som grei skuring. Jeg har ikke selv vært engasjert i noen kampanje mot vaksiner, men jeg kjenner noen, langt ute i vennskapskretsen, som engasjerte seg veldig i etterkant av svineinfuensaen pga bivirkning, i dette miljøet var det også folk med skader etter eksperimentell vaksine mot hjernehinnebetennelser bl.a.

    Litt på sidelinjen: Dr Kalokerinos, Archie har skrevet en bok om sin erfaring med vaksinering av Aboriginere i Australia. Boken heter "Every Second Child", dette fordi halvparten av barna døde etter en eller annen vaksin han distribuerte. Han løste problemet (fikk slutt på overdødeligheten) på en måte som man ikke ville forvente i fagmiljøet, og skrev en bok om sine erfaringer. Neida, ikke vaksinemotsatander, men fortsatt en som taler etter egen overbevisning. Hvilket kan være problematisk

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.901
    Antall liker
    19.747
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    @Khanate, da tilskriver jeg størstedelen av din vaksineskepsis til corona og strategien rundt den. Du må korrigere meg, dersom det ikke stemmer.

    Som du vet, er jeg også svært skeptisk til strategien- mye av det er ganske likt det du beskriver.

    * At tiltak var like overalt- uavhengig av smittetrykk lokalt.
    * At man tok alt for lite hensyn til skadevirkninger.
    * Importsmitte, som i fjor ikke ble tatt hensyn til- uten særlige motforestillinger fra noen.
    * Importsmitte i år er derimot mye farligere, tydeligvis.
    Pluss en masse annet.
    Du nevner også at tiltak i ulike land er svært like. Det er de, men det trenger ikke være noen plan bak det. Jeg tror det rett og slett handler om mangelen tenking, der man ikke har klart å se at alle land har ulike forutsetninger- og at tiltak derfor må tilpasses lokale forhold. Enda har mange ikke forstått at befolkningstetthet er helt avgjørende for smitte. Samme med sosiale forhold, familiemønstre (generasjoner bor i lag), kosthold og levestandard, helsevesen osv.

    Folk var redde. Det samme var politikere. Da er det dessverre alt for lett å skru av hjernen og gjøre som alle andre.

    Jeg tror det ligger der, og ikke i noen form for felles plan.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.863
    Antall liker
    4.293
    Det er ingen selvfølge at man får svar. Men etter utallige forespørsler skal jeg gjøre et forsøk.

    Hvor kommer skepsisen fra? Ikke så lett å sett fingeren på akkurat hva. Jeg tror mange av oss lett vil besvare et slikt spørsmål med etterkonstruksjoner. For hvorfor blir man skeptisk? Hvorfor er det noe som sier deg at et eller annet skurrer? Dette er vel noe i nærheten av fuzzy logic. De små grå arbeider i bakgrunnen, og du får en dårlig smak i munnen. Hvorfor oppfatter vi at noen ikke snakker sant? Ikke alltid lett å sette fingeren på. Ikke alltid logisk. Uansett......

    Jeg ble skeptisk da...
    • de fant passet til Mohammed Atta i restene av Twin Towers kort tid etter kollapsen.
    • de hadde funnet Weapons of Mass Destruction i Irak.
    • de bombet Torabora for å ta knekken på Osama Binladen
    • vi skulle redde Libya fra despoten Gadaffi
    • de begynte å markedsføre Assad som despot
    • man rapporterte om Den Islamske Staten, en topp utstyrt arme som dukket opp i fra tomme intet, uten at noen spekulerte i hvordan noe slikt kunne skje, hvem som fineansierte det hele, og hvem som forsynte de med våpen.
    • Jeg ble skeptisk da de begynte å snakke om døde i Mexico i samband med Svineinfluensaen. Det hele viste seg å være et jippo for å få omsatt nye vaksiner. Produsentene ble fristilt fra alt ansvar.
    Så jeg antar at jeg er mer skeptisk enn mange.

    Relatert til viruset så ble jeg skeptisk...
    • da det kom meldinger om døde i Wuhans gater. I ett av bildene så man to døde som hadde parkert ved siden av hverandre midt i en gate. De rakk ikke krysse gaten stakkars.
    • da jeg så bilder av store tankbiler som desinfiserte Whuans gater med å spraye de med desinfeksjonsvæske. Burde vi gjøre det samme her? Neppe
    • da de rapporterte om flaggermusa fra våtmarkedet. Sannelig er de flinke
    • da jeg fikk inntrykk at at vi var offer for en internasjonal koordinert pressekampanje med slogans som: "We are in this toghether" / "Vi står sammen i dette", "This is the new Normal" / "Dette er den nye normalen, "vi kan ikke løse disse utfordringene alene, vi må ha internasjonalt samarbeid", "bare vaksinene kommer på plass så kan vi komme tilbake til normalen"
    • Da vi måtte stikke en pinne opp i nesa for å finne ut om vi var smittet (en skal tidlig krøkes)
    • Da jeg fant ut at kvalieteten på PCR testem avhenger av hvordan den brukes, og at bruken i Norge ikke er tilfredsstillende
    • da de begynte å snakke om vaksinepass som et grep for å hindre smitte
    • da begrepet "ubeskyttet" ble lansert
    • da Bent Høie stoppet kjeften på Solvang i NRK Debatten i samband med innføring av tvunget munnbind. "Nei, du må'kje skape tvil om tiltagene"
    • Da Gullvåg hevdet at vi ikke vet om vi vil kunne utvikle immunitet mot viruset
    • da det etterhvert ble det klart at kritiske røster i fra fagmiljøene ikke slapp til i mediene, og at de ble sensurert av tech-selskapene. En kritisk røst ledet veldig fort til karrakterdrap fra faktaskjekkere etc. Alle fagpersonene jeg har vist til her i denne tråden er utsatt for dette. Det finnes en profesjonell mobb som lever av å knuse kritiske røster. Det finnes ingen "uavhengige faktasjekkere". Alle har en arbeidsgiver, og de som betaler dikterer agendaen.
    • da Erna rent glemte at vi har en pandemi i samband med sin fødseldagsfeiring
    Jeg var ikke skeptisk til de første smitteverntiltakene. Jeg antok at de mente hva de sa, nemlig at nedstengelsen handlet om å "kontrollere" belastningen på helsevesenet i en relativt kort periode på noen uker. Nå ble det aldri noen stor belastning på helsevesenet, så de har heller ikke gjort noen store grep for å utbygge kapasiteten. Men, man har holdt tiltakene gående, helt uavhengig av belastningen i helsevesenet. Tegnell og hans forgjenger i Sverige var vel omtrent de eneste stemmene jeg hørte som tidlig stilte seg tvilende til tiltakene, de mente man burde fokusere på å beskytte utsatte grupper. Jeg har fortsatt sansen for deres måte å tenke på.

    Raskt dreide oppmerksomheten seg fra syke og døde til å handle om smittede. Man rapporterte stadig om voldsom økning i smitte. Prosentvis økning i smitte ble benyttet for å hause opp stemningen. En dobling av smitten i en kommune kunne bety at man gikk fra en smittet til to smittede. Jeg oppfattet dette som at man ønsker å bygge opp om folks frykt snarere enn å gi korrekt informasjon.

    Uansett hva man måtte mene om viruset, nedstengning av skoler og barnehager gir ingen mening.

    For å kunne selge inn full nedstengning av hele vestverden så må man bedrive markedsføring. Det er ingen automatikk i at folk blir med på slikt. Jeg synes at de har vært gode. Jeg vet ikke hvorfor de holder på som de gjør, man kan bare spekulere. Jeg antar at det handler om makt. Det er vel ikke opplagt i Norge, men ute i verden hender det at folk demonstrerer mot det ene og det andre. Det er ingen selvfølge at folk takker og tar imot uansett hva som serveres. Her på berget er det annerledes, vi sier ja stort set uansett hva som kommer fra styresmaktene. Det kalles vel for tillit. Og i Norge tas denne tilliten for gitt. Det kalles også å være blåøyd.

    Slik jeg ser det handler agendaen om to ting; kontroll og vaksinering. Det er viktig at folk stiller blodomløpet til disposisjon, for vårt felles beste. Sett din egen dømmekraft til side, myndighetene tenker for deg. At det normalt tar mange år å lansere en ny vaksine er det ingen som bryr seg om. AT det burde ta enda lenger tid å lansere en vaksine basert på ny teknologi er det heller ingen som bryr seg om. Vi må bare stole på at industrien har vårt beste i mente. De som protesterer er gale i hodet. Og vi som er gale i hodet bryr oss ikke om motstanden, men vi forstår at den gjør inntrykk på de lavmelte og halvskeptiske som ikke ønsker å stikke frem hodet.

    Vi har vært igjennom er relativt omfattende program med stadige pressekonferanser, stadig ny informasjon, vekst i smitte her, mulig åpning der, stengt grense der, nå er vi i siste innspurten, snart får vi tilbake friheten osv. Om man oppnår noe så er de å skape usikkerhet. Hva er det som gjelder nå, er det stengt, avstand en eller to meter? Munnbind inne? Ute? Kan vi feire Jul? Kan vi samles i Påsken? Hvor mange kan vi være innendørs? Må vi ha munnbind innendørs? Om ikke annet så oppnår man en passivisert befolkning. Best å sitte stille i båten til det roer seg.

    Jeg har vel aldri hatt veldig tiltro til legemiddelindustrien. For meg ser det ut til at industrien og de nasjonale faginstansene har inngått en uhellig allianse.

    Det var et forsøk på å oppsummere min skepsis, men sannheten er at jeg ikke vet hvorfor jeg er skeptisk. Jeg stoler ikke på Erna, Høie, Gullfoss, Nakstad, Gates etc. Jeg betrakter dagens hendelser om et koordinert angrep på vår frihet. Jeg kan ikke bevise det, men det er dette jeg ser.
    Jeg synes ikke du er særlig skeptisk. Du er mye mindre kritisk til de kildene du støtter deg til enn jeg er.

    Denne diskusjonen som du er midt oppe i foregår som en intellektuell øvelse. Men jeg tror ikke at din preferanse for fagfolk på sidelinjen og konspirasjoner handler kunnskaper og intellekt. Den handler om sosial identitet.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    @Khanate, da tilskriver jeg størstedelen av din vaksineskepsis til corona og strategien rundt den. Du må korrigere meg, dersom det ikke stemmer.
    Jeg oppfattet at vaksinene var den eneste løsningen. Hvordan kunne alle vite at vaksinene var den eneste løsningen? Tross alt, vi snakker om et ekstremt kort utviklingsløp.

    Jeg tolker og spekulerer naturligvis.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Jeg synes ikke du er særlig skeptisk. Du er mye mindre kritisk til de kildene du støtter deg til enn jeg er.

    Denne diskusjonen som du er midt oppe i foregår som en intellektuell øvelse. Men jeg tror ikke at din preferanse for fagfolk på sidelinjen og konspirasjoner handler kunnskaper og intellekt. Den handler om sosial identitet.
    Tro meg, om jeg kunne velge ville jeg sett det annerledes. Jeg blir overrasket når folk rundt meg ser det samme som jeg. Og det er ikke regelen. Uansett, jeg er jo ikke den som går inn og gransker forskningsrapporter etc. Jeg ser at du omtaler mine kilder bl.a. som sjarlataner, men jeg klarer ikke se at disse prøver å føre meg bak lyset. Derimot opplever jeg ubehag hver gang jeg ser Børge Brende. Et eller annet i sanseapparatet fanger opp noe, men det kan umulig skyldes en intellektuell øvelse, kunnskap eller intellekt. Jeg kunne naturligvis forsøke å overstyre min "magefølelse" eller hva det er for noe. Men det funker uansett ikke i lengden. Når det kommer til den del av virkeligheten som kan måles, veies og analyseres så handler dette på den ene siden om presisjon. Men, på den andre siden kan alt tøyes. Vi klarer ikke bli enige om hva folk sier. Alt kan tolkes alle veier, vektes opp og vektes ned. Og det bærer debatten her inne preg av. Hver gang jeg kommer med noe jeg mener er bombesikkert så blir det avvist. Jeg misforstår, eller noe annet. Så jeg går for magefølelsen, den er det ingen som kan kødde med.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.423
    Antall liker
    35.203
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hva sikter du til med "Vi vet det nå"? Vedrørende usikkerhet. Jeg er på ingen måte motstander av usikkerhet, men om det var usikkerhet så tror jeg grepene i de ulike landene ville vært atskillig mer forskjellige. I vestverden snakker alle nasjoner om de samme tiltakene. Som om de var de ulike hodene til det samme trollet.
    Jeg skrev ikke «vi vet det nå», men spurte «vet vi det nå?» Min forståelse er at vi fortsatt er nokså usikre på grad og varighet av immunitet både etter gjennomgått infeksjon og vaksinering.

    At forskjellige land kommer frem til mer eller mindre samme tiltak kan jo også skyldes at man forholder seg samme faktagrunnlag og trekker de samme konklusjonene, eller? Personlig vil jeg jo også si at land som UK, Sverige, Norge, Australia, NZ, Frankrike, USA osv har håndtert dette ganske så ulikt.
     
    Sist redigert:
    K

    Khanate

    Gjest
    Jeg skrev ikke «vi vet det nå», men spurte «vet vi det nå?» Min forståelse er at vi fortsatt er nokså usikre på grad og varighet av immunitet både etter gjennomgått infeksjon og vaksinering.

    At forskjellige land kommer frem til mer eller mindre samme tiltak kan jo også skyldes at man forholder seg samme faktagrunnlag og trekker de samme konklusjonene, eller?
    Aha, det var relatert til uttalelsen fra Gullvåg. De som satser på tradisjonelle vaksiner (f.eks. Kina ) tenker i alle fall i disse baner. Jeg ble uansett skeptisk, ikke fordi jeg vet veldig mye, men fordi jeg aldri har hørt noe slikt før korona. Menneskeheten har overlevd alt som er av virus så langt.

    Konklusjoner? Kan være. Alt jeg ser kan være feil.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.423
    Antall liker
    35.203
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vaksinene i sin opprinnelige form høres jo ut som grei skuring.
    Ugh, å bli skåret i fingeren med en pennekniv og få smurt puss fra koppesårene på en ku i såret…. Det virket jo, men gi meg en nyutviklet mRNA-vaksine som har gjennomgått grundig testing hvilken dag som helst fremfor det.
    1629486371896.jpeg

    1629485806969.jpeg


    Jeg ble uansett skeptisk, ikke fordi jeg vet veldig mye, men fordi jeg aldri har hørt noe slikt før korona. Menneskeheten har overlevd alt som er av virus så langt.
    Husk at det er «a cure for the common cold» vi snakker om. Det er en påfallende mangel på både effektive vaksiner og effektive medisiner mot forkjølelsesvirus, og de virusene kommer tilbake år etter år. Man får ikke varig immunitet. En ondartet versjon av forkjølelse (som dette er) er ingen god ting.

    Du kan jo også tenke over hvordan vi til slutt ble kvitt kopper og diverse andre virus som fylte opp kirkegårdene for ganske få år siden. Da er det ganske nærliggende å sette alle kluter til for å forsøke å finne effektive vaksiner mot dette viruset også, i parallell med at man forsøker å utvikle effektive medisiner til behandling. Hva er rart med det?
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.863
    Antall liker
    4.293
    Tro meg, om jeg kunne velge ville jeg sett det annerledes. Jeg blir overrasket når folk rundt meg ser det samme som jeg. Og det er ikke regelen. Uansett, jeg er jo ikke den som går inn og gransker forskningsrapporter etc. Jeg ser at du omtaler mine kilder bl.a. som sjarlataner, men jeg klarer ikke se at disse prøver å føre meg bak lyset. Derimot opplever jeg ubehag hver gang jeg ser Børge Brende. Et eller annet i sanseapparatet fanger opp noe, men det kan umulig skyldes en intellektuell øvelse, kunnskap eller intellekt. Jeg kunne naturligvis forsøke å overstyre min "magefølelse" eller hva det er for noe. Men det funker uansett ikke i lengden. Når det kommer til den del av virkeligheten som kan måles, veies og analyseres så handler dette på den ene siden om presisjon. Men, på den andre siden kan alt tøyes. Vi klarer ikke bli enige om hva folk sier. Alt kan tolkes alle veier, vektes opp og vektes ned. Og det bærer debatten her inne preg av. Hver gang jeg kommer med noe jeg mener er bombesikkert så blir det avvist. Jeg misforstår, eller noe annet. Så jeg går for magefølelsen, den er det ingen som kan kødde med.
    Nei, det er ingen som kan kødde med magefølelsen. Men magefølelsen kødder med dømmekraften din.

    Jeg er heller ikke en kar som omfavner de med mye makt og innflytelse. Men jeg synes vi er heldige med de vi har i Norge.

    Storting og regjering er kanskje litt over middels utdannet og litt over middels smarte. Det betyr st de må jobbe knallhardt for å være på høyden når det kommer en pandemi.

    Og de som fronter dette i Helsedirektoratet og i enda større grad FHI har ikke søkt jobber etter hvor rampelyset er sterkest.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    20.565
    Antall liker
    27.599
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har også en nesten patologisk mistro til legemiddelindustrien. Bare ta en titt i Felleskatalogen, og se hvor mange medikamenter som til enhver tid ikke er tilgjengelige. Progesteron har nå vært mangelvare i snart 3 år!
    Hvorfor? En ny produsent har kjøpt patentet og kan ikke/vil ikke levere til Norge. Mest sannsynlig fordi andre land betaler bedre. En må behjelpe seg med humane preparater.

    Hele bransjen jager penger slik Satan jager arme sjeler......Jeg er 100% overbevist om at legemiddelindustrien har kjøpt seg innflytelse når det gjelder opprettholdelse av patenter for vaksiner og andre legemidler over hele verden, og at de aktivt blokkerer mulighetene for nye produsenter til å fremstille billigere vaksiner.

    Det som jeg ikke får til, er spranget over til at legemiddelindustrien har "snakket sammen" og har noen slags felles kampanje for å pushe vaksiner. Det gir ingen mening, IMO. Det er jo ikke slik at de ikke ville tjene penger på enhver annen terapi- det er jo den samme legemiddelindustrien som lager og selger alle andre medikamenter også, være det seg klorokviner, ivermektin, c-vitaminer, glukokortikoider og whatnot.

    Selvsagt ser legemiddelindustrien sitt snitt til å tjene ræva full av penger på en pandemi- det er like logisk som at bjørnen driter i skogen. Men jeg ser ikke noe behov for å lete etter konspirasjoner når normal og nedrig grådighet er forklaring god nok.

    For en liten indikator på grådigheten i bransjen, kan jo interesserte google Martin Shkreli.

    mvh
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.423
    Antall liker
    35.203
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Absolutt, men man kan jo også tenke over denne:
    For doctors, vaccines are preferable to drugs because they shield the host from invasive organisms before they cause any damage. For pharmaceutical companies, vaccines are significantly less attractive. Not only do they take years and hundreds of millions of dollars to develop, even if that process is successful – which it often isn’t – it can still be hard to make much money. Vaccines are usually injections administered on a single occasion, while drugs are taken for prolonged periods. And people don’t want to pay much for vaccines. “Everybody wants vaccines for pennies rather than pounds because you get them when you’re healthy,” Almond said. “Nobody wants to pay anything when they’re healthy. It’s like car insurance, right? But when you’re sick you will empty your wallet, whatever it takes.”
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn