Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ingorering? Jeg kaster inn håndkledet når diskusjonen handler om hva som er galt med meg. Sorry guys
    Det bør du ikke gjøre. Alle trenger å få høre argumenter man ikke nødvendigvis liker. Det er slik man kommer videre.

    Enkelte her bruker ignore-funksjonen- for å unngå å se hva andre skriver. Når de samme som kritiserer det bruker akkurat samme virkemiddel, blir det litt spesielt.

    Vi trenger meningsutveksling, der man kan se ting på forskjellige måter. Lære av hverandre. Når alle mener det samme, kommer man ikke av flekken.

    Fortsett å delta, og gi beng i uthegningen du til tider har blitt utsatt for. Vær samtidig åpen for innspill.
     
    Sist redigert:
    K

    Khanate

    Gjest
    Det bør du ikke gjøre. Alle trenger å få høre argumenter man ikke nødvendigvis liker. Det er slik man kommer videre.

    Enkelte her bruker ignore-funksjonen- for å unngå å se hva andre skriver. Når de samme som kritiserer det bruker akkurat samme virkemiddel, blir det litt spesielt.

    Vi trenger meningsutveksling, der man kan se ting på forskjellige måter. Lære av hverandre. Når alle mener det samme, kommer man ikke av flekken.

    Fortsett å delta, og gi beng i uthegningen du til tider har blitt utsatt for. Vær samtidig åpen for innspill.
    Jeg er redd jeg er skyldig her :D Jeg er relativt tykkhudet, men jeg går også fort lei av at all debatt koker ned til hvem som er høyreekstrem, rassist, konspirasjonsteroretiker, tin-foil-hat, sjarlatan og jeg vet ikke hva. Uansett, jeg tar deg på ordet og skrur på de ignorerte.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg er redd jeg er skyldig her :D Jeg er relativt tykkhudet, men jeg går også fort lei av at all debatt koker ned til hvem som er høyreekstrem, rassist, konspirasjonsteroretiker, tin-foil-hat, sjarlatan og jeg vet ikke hva. Uansett, jeg tar deg på ordet og skrur på de ignorerte.
    Flott! Det er å håpe at noen lærer noe av akkurat det 👍
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.229
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er flere her inne som har ignorert andre og som med stolthet har latt oss andre få vite det. Så dette er ikke noe nytt. Ignorering er for pyser.

    Min bestefar sa alltid det til meg, det viktigste du leser er begrunnelsen til dine meningsmotstandere, det er da man utvider horisonten.
    Nja, når man har lest begrunnelsen at "de er idioter og idioter gjør idiotiske ting" tilstrekkelig mange ganger er det kanskje like greit å notere at ytterligere begrunnelse for standpunktet ikke kommer til å bli lagt frem med det første. Min ignore-liste er kort og velvalgt, men det handler utelukkende om debattform heller enn enig/uenig. Jeg leser gjerne begrunnede standpunkter, men har mindre tålmodighet med personkarakteristikker på repeat.
     
    Sist redigert:

    FJELL

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.03.2010
    Innlegg
    181
    Antall liker
    186
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det kommer ikke frem i videoklippet. Men jeg kan jo tillate meg å tenke høyt.

    • Fokus på å beskytte/isolere utsatte grupper
    • Utvikle behandling av de som har utviklet Covid-19
    • Fokus på prevantive tiltak folk kan gjøre selv
    Det er allerede utført en rekke forsøk med ulike behandlinger blant de som står midt oppe i det. Dette har vi vært innom før, vi snakker om bruk av Steroider for å slå ned lungebetennnelse (en behandling WHO har spesifikt advart mot i sine anbefalinger), bruk av Ivermectin både preventivt og kurativt, bruk av Hydroxychloroquine (HCQ) + sink preventivt og kurativt, bruk av andre sink-ionophores + sink, tilskudd av andre vitaminer og mineraler, intravenøs vitamin C mot lungebetennelse og sepsis. Naturligvis ikke bekreftet med dobbel randomisert blindtest, men dog bekreftet.

    Når det gjelder preventive tiltak så har dette vært begrenset til isolasjon, avstand, munnbind, spriting av hender, lockdown. Det er imidlertid mye annet som kan gjøres, f.eks. noe så enkelt som å sikre at vitamin D status er ok. Mosjon, frisk luft, sol, kosthold, gå ned i vekt etc.
    Veldig riktig det du sier. Etter 15 måneder har vi fremdeles ikke en behandlingsprotokol i de fleste land, inkludert Norge. Det er kun fokus på vaksiner. Vi behandler jo de fleste andre sykdommer.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.604
    Antall liker
    10.133
    Veldig riktig det du sier. Etter 15 måneder har vi fremdeles ikke en behandlingsprotokol i de fleste land, inkludert Norge. Det er kun fokus på vaksiner. Vi behandler jo de fleste andre sykdommer.
    Det jobbes på spreng for å finne effektiv medisin. Så lenge det ikke eksisterer helbredende behandling, har man lite annet å stille opp med en rent reaktiv og lindrende innsats, og håpe at kroppen håndterer dette selv.
    Så det er vel et åpent spørsmål om det er noe poeng i å utarbeide faste rutiner for behandling av sykdommen som sådan, ettersom det ikke finnes medisin som er aktivt overfor viruset.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Det jobbes på spreng for å finne effektiv medisin. Så lenge det ikke eksisterer helbredende behandling, har man lite annet å stille opp med en rent reaktiv og lindrende innsats, og håpe at kroppen håndterer dette selv.
    Så det er vel et åpent spørsmål om det er noe poeng i å utarbeide faste rutiner for behandling av sykdommen som sådan, ettersom det ikke finnes medisin som er aktivt overfor viruset.
    La ut dette her tidligere..



    Når man vaksineres, lager kroppen antistoffer mot koronaviruset. Nå kommer legemidler med monoklonale antistoffer på det europeiske markedet.
    Disse kan bli tatt i bruk i Norge i år, ved påvist covid-19.

    Monoklonale legemidler tilfører kroppen kunstige antistoffer mot koronaviruset. Målet er å hindre utvikling til alvorlig covid-19. Legemidlene kan ikke erstatte vaksinering.

    – De kan bli et supplement eller alternativ hos pasientgrupper. Det sier overlege Sigurd Hortemo i Statens legemiddelverk. Han tror legemidler mot covid-19, til bruk utenfor sykehus, vil komme på rekke og rad.

    • Legemidler med monoklonale antistoffer skal brukes raskt etter positiv test. Behandlingen er for dem som ikke har behov for oksygenbehandling. Monoklonale antistoffer (i legemidler) gis intravenøst.
    • Mange antivirale medisiner er også under utvikling. Flere kommer i tablettform. De er lettere å bruke utenfor sykehus. De hemmer viruset i å formere seg til cellene.
    – Hvem vil ha nytte av monoklonale antistoffer?

    – Gevinsten vil være størst hos folk med økt risiko for å utvikle alvorlig covid-19. De kan ha sykdommer som gir økt risiko. Eller de bruker legemidler som svekker immunforsvaret. De som er veldig syke av covid-19 vil trolig ikke ha nytte av behandlingen.

    Behandlingen varer i en halvtime
    EMA (European Medicines Agency) ser på fire legemidler med monoklonale antistoffer. Ingen er godkjent ennå. EMA har gitt en foreløpig anbefaling om bruk. Den kan landene i EU/EØS bruke.

    – Norske leger kan rekvirere de monoklonale antistoffene via ordningen med godkjenningsfritak. Men resultatene fra studiene er foreløpige. I Norge er legemidlene ikke tatt i bruk ennå. Det gjenstår å løse noen utfordringer, sier Hortemo.

    Han sier videre at aktuelle pasienter må fanges opp tidlig nok. Det ser ut til å bli fastlegenes oppgave. Disse legemidlene skal gis intravenøst, kun en gang. Behandlingen varer i rundt 30 minutter.

    Behandlingen krever overvåking. Denikke nødvendigvis gis på sykehus – selv om det ofte vil bli løsningen.

    Kan komme til Norge i løpet av året
    De første legemidlene kan bli godkjent i EU og Norge i løpet av året. Men først må sikkerhet og effekt dokumenteres. Legemiddelverket har bedt Helse- og omsorgsdepartementet (HOD) om å opprette et fagorgan.

    – Det kan gi råd til fastlegene om bruk av denne typen legemidler og ligge under Helsedirektoratet. Dette regnes som sykehusmedisin, men tilhører allmennmedisinen. Fastlegen skal vurdere bruken, sier Hortemo.

    Statssekretær Saliba Andreas Korkunc sier til Aftenposten at Helse- og omsorgsdepartementet nå ser på hvordan det kan legges til rette for faglig riktig bruk av legemidler mot covid-19 utenfor sykehus.

    Skal brukes med en gang man får symptomer
    – Hva behandles denne pasientgruppen med i dag, de i startfasen av covid-19?

    – De får stort sett ingen legemiddelbehandling i Norge. Det har manglet god dokumentasjon på effekt og sikkerhet for legemidler ved covid-19, sier Hortemo.

    Legemidler som hydroksyklorokin er blitt brukt i USA og Sør-Amerika, favipiravir i blant annet Kina og India, og ivermektin i Sør- og Mellom-Amerika. Et par norske leger har sagt at de tilbyr pasienter med covid-19 denne typen legemidler.

    – Hvem vil kunne få legemidler med monoklonale antistoffer i Norge?

    – For en vanlig frisk, fullvaksinert nordmann er dette lite aktuelt nå. Vaksinering er det viktigste tiltaket. Men dette kan være en hjelp for flere: De som av medisinske årsaker ikke kan ta vaksinen. Eller de som har økt risiko for å utvikle alvorlig covid-19. Vi håper at dette kan redusere andelen som vil bli alvorlig syke, sier Hortemo.

    Ment til ungdom og voksne
    Sotrovimab fra legemiddelprodusenten GSK er et av de fire legemidlene med foreløpig anbefaling. De monoklonale antistoffene binder seg til en del av viruset som er mindre sårbart for mutasjoner.

    – Sortovimab har vist aktivitet i laboratorieforsøk på alle varianter av koronaviruset. Hva det betyr i klinisk praksis vet vi ennå ikke, sier farmasøyt Line Storesund Rondan i GSK Norway.

    Hun sier at legemidlene er ment til behandling av ungdom og voksne med bekreftet covid-19. Det er vesentlig å definere hvilke pasientene som har størst risiko for å utvikle alvorlig covid-19. De vil ha størst nytte av denne type behandling.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nja, når man har lest begrunnelsen at "de er idioter og idioter gjør idiotiske ting" tilstrekkelig mange ganger er det kanskje like greit å notere at ytterligere begrunnelse for standpunktet ikke kommer til å bli lagt frem med det første. Min ignore-liste er kort og velvalgt, men det handler utelukkende om debattform heller enn enig/uenig. Jeg leser gjerne begrunnede standpunkter, men har mindre tålmodighet med personkarakteristikker på repeat.
    Begrunnelse for hvorfor Høie til tider har vært en arrogant idiot har du fått mange ganger. Så da går det vel på at du ikke tåler at noen mener det- og ikke har noen betenkeligheter med å si det.

    Det har vært mange tilfeller de siste 18 måneder at ting som en gang var uhørt og umulig plutselig ikke var det lengre. Og enkelte forsvarte med nebb og klør hvorfor Høie hadde rett. Som importsmitte, hvor det var i fjor vi hadde behov for de tiltakene vi NÅ har. Siden det berører så mange mennesker, kan det ikke karakteriseres som noe annet enn arrogant idioti. I fjor sommer var ingen vaksinerte, likevel nektet regjeringen å innføre kraftige nok tiltak ved grensene. Nå, derimot, er det tydeligvis helt på sin plass. Når flesteparten av de eldste og risikogruppene er vaksinert. En som er helseminister kan ikke drive på slik. Han må evne å se utover sin ideologi og ta de riktige avgjørelser; ikke ideologiske.

    Det var idioti å ikke innføre dagens regler i fjor, og det er like stort idioti å ha de reglene nå - når de ikke trengs. Det handler om å være i forkant, ikke springende etter.

    Så vet jeg jo at du ikke leser dette, men det måtte uansett sies.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Nja, når man har lest begrunnelsen at "de er idioter og idioter gjør idiotiske ting" tilstrekkelig mange ganger er det kanskje like greit å notere at ytterligere begrunnelse for standpunktet ikke kommer til å bli lagt frem med det første. Min ignore-liste er kort og velvalgt, men det handler utelukkende om debattform heller enn enig/uenig. Jeg leser gjerne begrunnede standpunkter, men har mindre tålmodighet med personkarakteristikker på repeat.
    Ok. Men nå har vel personer som er stemplet som antivaxxere her på forumet fått kvoten og litt til av karakterestikker++ etter seg i den andre corona tråden (hvorfor har vi to tråder egentlig..?), så da er det forståelig at disse også benytter seg av muligheten til å trykke på ignore knappen uten at de skal få kritikk for det også?
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Dr Zelenko som behandlet Trump med flere har utviklet en protokoll. Den kan man lese om her: https://thezelenkoprotocol.com/

    En del leger som står midt oppe i problematikken tør å tenke selv. De prøver ut ulike medikamenter og deler sine erfaringer i egne fora. Folk fra WHO og annet byråkrati vil hevde at erfaringene ikke kan benyttes da studienen ikke er randomiserte dobble blindtester. Som lege på intensiven blir veien frem til dobble randomiserte blintester fort uendelig lang, for det ligger ikke penger i slik forskning, men om pasienten kvikner til etter at de får steroider etc så er antagelig det et godt tegn. Jeg tror Dr Zeleko er inne på noe. Og han er btw ikke den eneste legen som er kommet på banen med protokoller som funker.

    Abstract fra hans artikkel på tema

    1628687129422.png
     
    Sist redigert av en moderator:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.604
    Antall liker
    10.133
    Dr Zelenko som behandlet Trump med flere har utviklet en protokoll. Den kan man lese om her: https://thezelenkoprotocol.com/

    En del leger som står midt oppe i problematikken tør å tenke selv. De prøver ut ulike medikamenter og deler sine erfaringer i egne fora. Folk fra WHO og annet byråkrati vil hevde at erfaringene ikke kan benyttes da studienen ikke er randomiserte dobble blindtester. Som lege på intensiven blir veien frem til dobble randomiserte blintester fort uendelig lang, for det ligger ikke penger i slik forskning, men om pasienten kvikner til etter at de får steroider etc så er antagelig det et godt tegn. Jeg tror Dr Zeleko er inne på noe. Og han er btw ikke den eneste legen som er kommet på banen med protokoller som funker.
    Problemet med majoriteten av disse løsningene, er at ved kontrollerte forsøk får man nullresultat eller negativt resultat. Så det blir litt meningsløst å fortsette å gå de samme rundene om og om igjen. Og hydroxychloroquine har i medisinske forsøk ikke vist noen positiv totaleffekt, tvert i mot.


     
    Sist redigert:
    K

    Khanate

    Gjest
    Problemet med majoriteten av disse løsningene, er at ved kontrollerte forsøk får man nullresultat eller negativt resultat. Så det blir litt meningsløst å fortsette å gå de samme rundene om og om igjen. Og hydroxychloroquine har i medisinske forsøk ikke vist noen positiv totaleffekt, tvert i mot.
    Det er dessverre utført forskninng på Hydroxychloroquine som ikke holder mål. Det viktigste bidraget her ble publisert i Lancet i fjor. Her kunne man rapportere ca 12% dødelighet i behandling av Covidpasienter med Hydroxychloroquine og hele 22% dødelighet ved behandling med en annen quinine variant (ta tallene med en klype salt, de er etter hukommelsen). Denne ene rapporten medførte at det flere steder ble innført forbud mot å behandle covid pasienter med Hydroxychloroquine. I norge var det planlagt forsøk på behandling med Hydroxychloroquine, men dette ble stoppet. Det tragiske her er at Lancet etter massive klager måtte trekke artikkelen tilbake, innholdet hang ikke på greip. Normalt tar det år å få en artikkel publisert i Lancet, med fagfellevurderinger og det hele.

    Det ser ut til at Zelenko driter i forskningen og stoler på egne erfaringer. Noen som har en formening om hva dette kan komme av?
    Flere leger har gitt blanke fanden i WHO anbefaling om å ikke behandle Covid pasienter med steroider. Hva kan årsaken til dette være?

    Alle disse nye protokollene som er dukket opp blant de som jobber på intensiven innebærer flere viktige elementer. Zelenkos protokoll inneholder tre elementer. Om man så forsker på hvert av disse elementene isolert så vil man opplagt ikke få samme resultat som om man behandler med hele protokollen. Og all denne forskningen som avviser effekten av ditt og datt ser kun på enkelelement i protokollen, og ikke hele protokollen.

    Om det er slik at ulike forskningsprosjekt, på samme medisin og mot samme sykdom, gir diametralt motsatte resultat så burde noen kunne fortelle hvorfor rapportene gir ulike resultat. Om vi ikke klarer å sette fingeren på forskjellene så blir det hele bare sirkus.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.691
    Antall liker
    9.293
    Sted
    Trondheim
    Pollard er jo nevnt i løpet av denne tråden, der noen hevder at han mener at vaksine ikke hjelper.

    Vel - det han sier (noen av oss leser faktisk det han har sagt og er ikke fornøyd med å bare se et redigert intervju) er at vaksinen er veldig effektiv og alle bør vaksinere seg. Det den imidlertid ikke gjør er å hindre videre spredning fordi de vaksinerte kan bære viruset. De blir i liten grad syke selv (og hvis de blir det er det normalt veldig lite), men de kan infisere andre. Dermed blir de som ikke er vaksinert utsatt bl.a. fordi vaksinerte etter hvert vil slutte å følge smittevernrådene. Derfor sier han på mange måter det motsatte av hva noen her hevder. Så Pollard sier at vaksinen virker og at det er viktig å vaksinere seg, men at det ikke gjør at viruset forsvinner og flokkimmunitet blir derfor vanskelig å oppnå. Så skal man oppnå immunitet i et samfunn er det viktig at alle vaksinerer seg!
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Folk som driter i etterprøvbarhet og god forskningspraksis, imponerer meg ikke.
    Det er ikke spesielt imponerende å forkaste erfaringene til en som har behandlet hundrevis av covid pasienter heller.

    Tror du virkelig at en fagmann som Dr Zelenko vil risikere sin karriere på å forfekte noe han vet er feil?
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.691
    Antall liker
    9.293
    Sted
    Trondheim
    Man kan jo lese litt om Zelenko her:


    Ikke veldig tillitsvekkende akkurat.

    Når han i tillegg hevder at han har behandlet et oppgitt antall personer i et samfunn som ikke har hatt så mange tilfeller av covid-19 er det noe som skurrer. Hvordan skulle han ha kunnet behandle/kurere f.eks. 100 personer når det bare er f.eks. 25 personer som har vært syke? Litt sprøtt spør du meg.

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Mens i Bergen er de dypt bekymret for smitte. Ingenting sies om antall alvorlig syke. Men strammes inn gjøres det, okke som.

    – Smittesporerne opplyser at svært mange ikke vil oppgi nærkontakter siste ukene. Gjelder særlig i aldersgruppen 16–30 år.

    Merkelig, det der....

    Må være mange nyansatte i det nye yrket; "Målstangflytter". Jeg får anbefale mine elever den yrkesveien. Sikker jobb, høy lønn.
     
    Sist redigert:
    K

    Khanate

    Gjest
    Pollard er jo nevnt i løpet av denne tråden, der noen hevder at han mener at vaksine ikke hjelper.

    Vel - det han sier (noen av oss leser faktisk det han har sagt og er ikke fornøyd med å bare se et redigert intervju) er at vaksinen er veldig effektiv og alle bør vaksinere seg. Det den imidlertid ikke gjør er å hindre videre spredning fordi de vaksinerte kan bære viruset. De blir i liten grad syke selv (og hvis de blir det er det normalt veldig lite), men de kan infisere andre. Dermed blir de som ikke er vaksinert utsatt bl.a. fordi vaksinerte etter hvert vil slutte å følge smittevernrådene. Derfor sier han på mange måter det motsatte av hva noen her hevder. Så Pollard sier at vaksinen virker og at det er viktig å vaksinere seg, men at det ikke gjør at viruset forsvinner og flokkimmunitet blir derfor vanskelig å oppnå. Så skal man oppnå immunitet i et samfunn er det viktig at alle vaksinerer seg!
    I så fall er saken grei. La alle som ønsker det få vaksine. La de som takker nei være i fred. Slutt med alt fjas om vaksinepass. Vi har ingen virkemidler til å stoppe spredining av viruset (ref Pollard), og da kan vi like gjerne slutte å late som om noe annet er tilfelle. Men, for ordens skyld, det han sier i videoen er at vi må slutte å fokusere på vaksinering som et middel til å oppnå flokkimmunitet.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.691
    Antall liker
    9.293
    Sted
    Trondheim
    Ja, det er helt riktig. Det han sier er at for å oppnå immunitet må man vaksinere seg. Hvis man ikke vaksinerer seg vil man få covid-19 med de konsekvenser det har. Er man ikke vaksinert vil man på et eller annet tidspunkt få covid-19 og dermed belaste helsesystemet unødvendig. Så han sier ikke at man ikke skal vaksinere seg, men at det er ekstra viktig at man faktisk gjør det.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    I så fall er saken grei. La alle som ønsker det få vaksine. La de som takker nei være i fred. Slutt med alt fjas om vaksinepass. Vi har ingen virkemidler til å stoppe spredining av viruset (ref Pollard), og da kan vi like gjerne slutte å late som om noe annet er tilfelle. Men, for ordens skyld, det han sier i videoen er at vi må slutte å fokusere på vaksinering som et middel til å oppnå flokkimmunitet.
    Det viktigste med vaksine, er at det i svært stor grad forhindrer alvorlig sykdom og død.

    Nå går du i samme fella som svært mange; gjør smitte i seg selv til hovedproblemet. Smitte er betydningsløst, dersom den ikke fører til noe annet enn "smitte".
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Man kan jo lese litt om Zelenko her:


    Ikke veldig tillitsvekkende akkurat.

    Når han i tillegg hevder at han har behandlet et oppgitt antall personer i et samfunn som ikke har hatt så mange tilfeller av covid-19 er det noe som skurrer. Hvordan skulle han ha kunnet behandle/kurere f.eks. 100 personer når det bare er f.eks. 25 personer som har vært syke? Litt sprøtt spør du meg.

    Mønsteret gjentar seg. Jeg har ikke lest loggen til Wiki artikkelen, men jeg antar at endringsloggen skjøt fart etter at Zelenko kom på banen med sin protokoll.
    Ryggmargsrefleksen her inne, om noen skulle våge å tale Nakstad imot, er å finne en karakterdrap artikkel ute i webben. For når det kommer til karakterdrap da er det ikke så nøye med kildekritikken.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.866
    Antall liker
    4.294
    Du kan være trygg på at han får støtte av sine peers hvis han har noe å fare med, Khantate. Og i fall du har glemt det: Det har skjedd mye utvikling i behandling av korona, basert på behandlingserfaring.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.691
    Antall liker
    9.293
    Sted
    Trondheim
    Jeg regner med at det ikke var noe wikipedia-artikkel om han før han kom på banen, så selvfølgelig er endringsloggen stor etter det ;)
    BTW: Wikipedia-artikkelen om Dr. Zelenko ble opprettet 29/12 - 2020
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Det viktigste med vaksine, er at det i svært stor grad forhindrer alvorlig sykdom og død.

    Nå går du i samme fella som svært mange; gjør smitte i seg selv til hovedproblemet. Smitte er betydningsløst, dersom den ikke fører til noe annet enn "smitte".
    For meg er dette et eksempel på hvor langt man kan komme med propaganda. Nå har vi hatt et enormt fokus på smitte i måneder, og vaksinene skulle være det som til syvende og sist kom oss til unsetning. Det er en del kritiske røster som stiller seg skeptisk til en vaksine som ikke gjør noe med smitten. Raskere muttering til muttasjoner som ikke påvirkes av vaksinen, eller værre forsterkes av vaskinen er nevnt. Dette preller av som vann på gåsa, og Israel ruller nå ut tredje dose. Før eller siden må det jo hjelpe.

    Om vaksinen bare hjelper den vaksinerte mot å bli veldig syk så bør man slutte å mase om vaskiner. Bare la de som ønsker få så mange doser de vil ha.
    Dersom vaksiner ikke gjør noe fra eller til i forhold til flokkimmunitet så bør man slutte å mase om vaksiner.
    Innse at viruset er kommet for å bli, og at det kommer til å muttere alle veier uansett hva vi foretar oss.
    La ungdommen leve, løs opp i smittevernbestemmelsene, og om behovet oppstår så må vi styrke sykehusenes kapasitet på området (den kapasiteten har stått i ro gjennom hele pandemien).
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.075
    Antall liker
    2.535
    Selv om vaksinen ikke eliminerer spredning av viruset REDUSERER det spredning av viruset. Det faktum at man sannsynligvis ikke oppnår flokkimmunitet(hvertfall ikke med lavere vaksinasjonsgrad) er et argument FOR å vaksinere seg, ettersom man ikke kan basere seg på å være gratispassasjer, ikke et argument MOT å vaksinere seg.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.866
    Antall liker
    4.294
    Det kan komme nye vaksiner som stopper smitten også.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Vi har gått i sjølsving når det gjelder dette med smittetall. Som han danske legen sa det, det må en mental øvelse til for å endre dette.

    Det er dette som er viktig.


    Tror vi er over 2 mill fullvaksinerte nå..

    Så langt har 1137 fullvaksinerte fått påvist koronaviruset. Av desse har 35 personar blitt lagde inn på sjukehus med covid-19. 29 av desse er i risikogrupper med høg eller moderat risiko for eit alvorleg forløp, står det i rapporten.

    Vaksine virker.

     

    FJELL

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.03.2010
    Innlegg
    181
    Antall liker
    186
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Otare, riktig at vaksinen ikke hindrer spredning av viruset slik de trodde. I Israel er nå 60% av de som er innlagt fullvaksinerte, 40 % i England. Dog mye mindre alvorlig sykdom enn tidligere. Dagen vaksiner blir av noen kalt verdens største medisinske eksperiment. Det ble nesten ikke gjort dyreforsøk og vi vet ikke om de har langtidsbivirkninger. Det kommer flere vaksiner om ikke lenge. Novavax synes jeg virker lovende, den er ferdig med fase 3 med svært lovende resultat og lite bivirkninger.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.604
    Antall liker
    10.133
    Det er ikke spesielt imponerende å forkaste erfaringene til en som har behandlet hundrevis av covid pasienter heller.

    Tror du virkelig at en fagmann som Dr Zelenko vil risikere sin karriere på å forfekte noe han vet er feil?
    Nei, jeg tviler ikke på at Zelenko er ærlig opptatt av å kurere sykdom, og hans funn indikerte at han muligens var inne på noe. Problemet er at en indikasjon ikke rekker hele veien inn, og det er der vitenskapelige metoder trumfer håp, tro og kjærlighet. Så dessverre viste det seg at hans forsøk ikke ga de ønskede resultater; snarere nullresultat med det tillegg at det utsatte pasienten for moderat økt farenivå.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.604
    Antall liker
    10.133
    Mønsteret gjentar seg. Jeg har ikke lest loggen til Wiki artikkelen, men jeg antar at endringsloggen skjøt fart etter at Zelenko kom på banen med sin protokoll.
    Ryggmargsrefleksen her inne, om noen skulle våge å tale Nakstad imot, er å finne en karakterdrap artikkel ute i webben. For når det kommer til karakterdrap da er det ikke så nøye med kildekritikken.
    Det er helt motsatt.
    Nakstad farer ikke fanteri, han forholder seg til dokumenterte resultater, og akkurat der ligger hele poenget.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Som ventet så ble det mer greier i Bergen De har sine argumenter, eller har de det? Når de sier dette ; «Talet på smitta har passert 100 fleire dagar i det siste, og tala er dei høgaste sidan november 2020» da faller jeg av.

    Hvordan kan dagens tall og tall fra November sammenlignes? Det var ikke en eneste person som var vaksinert i Nov 20.


    And the seasons they go round and round
    And the painted ponies go up and down
    We're captive on the carousel of time
    We can't return we can only look
    Behind from where we came
    And go round and round and round
    In the circle game
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.604
    Antall liker
    10.133
    Som ventet så ble det mer greier i Bergen De har sine argumenter, eller har de det? Når de sier dette ; «Talet på smitta har passert 100 fleire dagar i det siste, og tala er dei høgaste sidan november 2020» da faller jeg av.

    Hvordan kan dagens tall og tall fra November sammenlignes? Det var ikke en eneste person som var vaksinert i Nov 20.


    And the seasons they go round and round
    And the painted ponies go up and down
    We're captive on the carousel of time
    We can't return we can only look
    Behind from where we came
    And go round and round and round
    In the circle game
    Fullstendig høl i huet. De har ingen argumenter annet enn at de ikke ønsker folk med hoste i sin by. Fullstendig uakseptabelt. Skal vi benytte denne tankegangen, må vi gå inn i en evig unntakstilstand.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.075
    Antall liker
    2.535
    Fullstendig høl i huet. De har ingen argumenter annet enn at de ikke ønsker folk med hoste i sin by. Fullstendig uakseptabelt. Skal vi benytte denne tankegangen, må vi gå inn i en evig unntakstilstand.
    Vil du bort fra TISK strategien?
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.664
    Antall liker
    21.481
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det fine med TISK er at man kan få folket med på TISKing ut i evigheten, eller i alle fall alt for lenge. Populisme i praksis.

    (Redigert for skrivefeil.)
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.915
    Antall liker
    19.769
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    TISK har utspilt sin funksjon. Den var tildels nyttig en periode, men førte til meningsløst karanteneregime. Nå er tiden for lengst inne til å forlate den.

    Igjen; det var i fjor vi trengte den.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn