Defekt Cadenza

Aasbakk

Aasbakk

Hi-Fi interessert
Ble medlem
15.02.2017
Innlegg
55
Antall liker
16
Sted
Ådalsbruk
Litt fortvilt her nå 😩
Har nettopp kjøpt meg en Cadenza Bronze - ny
Men jeg får den ikke til å spore

jeg har en Gyro SE med SME IV arm, og mener selv jeg har god kontroll på oppsett av både spiller, arm (delvis) og pickup.
Justert iht SME protraktor, riktig høyde på arm, tracking force 2,5 gram og samme på anti-skating

lyttet først på en ny MOFI 45rpm plate og ble overrasket da stiften hoppet ved et par anledninger. Fjæringen ser ut til å være i orden. Pickupen har riktig høyde, og cantilever beveger seg som normalt tror jeg. Ikke flat eller noe slik i hvert fall
satte derfor på Ortofon test platen og det viser seg at forvrengning oppstår på 70 um. 80 um går ikke i det hele tatt. Stiften bare sklir fort over. Justerte opp igjen alt sammen på nytt, og da ble det en bitteliten forbedring, men fortsatt forvrengning på 70. Satte på en plate av Amber Rubarth, og det var ikke mulig å lytte til. Så for hun synger litt høyt så skurrer det skikkelig

så jeg lurer på om jeg har glemt noe her, eller om Cadenzaen er defekt
Har justert VTF, overheng, arm parallell med plate (har ikke utstyr til å sjekke VTA/SRA, Azimuth sjekket med speil - ser bra ut, zenith ikke mulig å justere på SME, antiskate har ingen innvirkning på problemet.
Kan det være at pickupen må spilles inn litt så den blir «mykere»? Skal jeg prøve helt opp på 3 gram vekt?
Eller er dette en lost cause der tilsynelatende pickup er defekt?

På lite krevende plater spiller den meget godt, men så fort det er krevende vokaler eller instrumenter så feiler den totalt

håper noen her har en løsning
 
M

MFA

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.09.2007
Innlegg
635
Antall liker
1.924
Torget vurderinger
1
Mornings. Bare en liten tanke tidlig på morgenen, er det klaring mellom arm og armliften ved spilling eller ligger den nesten nedpå? Bare for å eliminere vekk enda en faktor.

Lykke til

Mvh Atle
 
M

MFA

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.09.2007
Innlegg
635
Antall liker
1.924
Torget vurderinger
1
Tips 2, hvis armkabelen ligger på en sånn måte at det påvirker fjæring en kan du få slike problemer.

Mvh Atle
 
bluesbreaker

bluesbreaker

Hundeeier
Ble medlem
05.03.2009
Innlegg
22.650
Antall liker
58.447
Sted
Blåskogen
Torget vurderinger
1
Hei.
Det første rådet fra @MFA med å sjekke armlift er svært relevant.
Sikkert det med kablene også, så lenge det her er fjæring involvert.
Står spiller på helt plant underlag, altså i vater?
Du kan også prøve å heve armen ørlite i bakkant. (base) Evt. senke.
Ikke sikkert det låter best med armen helt plan.
Det kan være at man opplever forskjeller med avspilling av plater i forskjellig tykkelse også, men neppe i den grad at man mistenker at pickup er defekt.

Ellers har du vel kontroll så vidt jeg oppfatter det.
Det eneste er om du prøver en annen god protractor, men jeg tror sjansen for eliminering av problemet er liten.
Det kan likevel være verdt å prøve.
(Jeg har ikke erfaring med SME4, - bare 2 og 3 som jeg begge har hatt i eie.)

Cadenza sporer svært bra på 2.5 g
(Jeg har en Black, og den sporer ekstremt bra, vil jeg si.).
Jeg tror ikke innspilling av pickup vil forandre /bedre problemet.
Mange sier at denne serien spiller 100 % rett ut fra boksen hvis den er satt opp rett.
Med min Black synes jeg at bassgjengivelse ble bedre sånn ca inntil 50 timer.
Mht sporing og forvrengning oppover blir det vel teoretisk bare dårligere etter bruk/slitasje.
Korrekt oppsatt med forsiktig bruk og rene plater med god kvalitet, så holderen Cadenza lenge.
Hvis Pickupen er ny, er det selvsagt lurt å gå i dialog med forhandler.
Lykke til.
 
Sist redigert:
Auditor

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.091
Antall liker
4.345
Torget vurderinger
1
Aasbakk: Defekt pickup har du nok ikke😎 Det der er et monteringsproblem i ni og et halvt av ti tilfeller. Hvis du ikke selv har kommet borti nåla eller den har blitt skada i transport.. Er du i nærheten av Oslo en dag, ta hele spilleren ned til
www.oslohificenter.no
De monterer den slik den skal være.
 
JMM

JMM

Slava Ukraini!
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
7.493
Antall liker
8.029
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
At pickupen kan være delvis defekt fra fabrikk er definitivt en mulighet og at ytelsen ikke er 100% konsistent mellom presumptivt identiske pickuper er en godt kjent sak. Det er sjelden at avvik er store nok til å bety særlig mye, men at det hender er udiskutabelt. Dette gjelder både fysisk ytelse og i forhold til elektriske karakteristika.

Manglende innspilling er neppe årsaken, siden det er lenge siden det ble brukt noen som helst type "ekte" gummi i opphenget i pickuper. I dag brukes moderne elastomer, som har optimal funksjon fra dag 1.

VTA/SRA sjekker du enkelt fra siden med pickup senket ned på et flatt underlag (altså ikke i en platerille). Brukt eventuelt en lupe eller lesebriller av type +3-4. Det er selvsagt vanskelig å bedømme om vinkelen er 100% korrekt (23 grader i ditt tilfelle), men et lite avvik gjør lite eller ingenting med sporingsevnen så lenge pickupen fungerer optimalt.

Hvis du har drevet med vinyl en stund og siden du selv mener å ha god kontroll ser jeg ingen grunn til at noen på OHC skulle kunne gjøre ting særlig mye bedre.
 
JMM

JMM

Slava Ukraini!
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
7.493
Antall liker
8.029
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Det jeg ville forsøkt er å øke den effektive vekten ved å bruke en spacer, tyngre skruer eller helt enkelt en klump BluTack på headshellet. 2-3g ekstra kan godt være Alpha og Omega i denne sammenhengen, siden armen er relativt lett. Prøv gjerne 5-6g også, siden Cadeza er en ganske stiv pickup.
 
Sist redigert:
erikr

erikr

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.01.2005
Innlegg
265
Antall liker
445
Sted
Bergen
Torget vurderinger
10
MFA skrev:
Mornings. Bare en liten tanke tidlig på morgenen, er det klaring mellom arm og armliften ved spilling eller ligger den nesten nedpå? Bare for å eliminere vekk enda en faktor.

Lykke til

Mvh Atle
Klikk for å utvide...
Dette har jeg mest tro på, hvis ellers stifttrykket er rundt 2.5 gr.
Har to stk Bronze, men denne problemstillingen låter ikke kjent.
På min 309-arm må man frem med en mini-unbrako og justere liften ovenfra - vet ikke hvordan det er på IV.
 
HasseBasse

HasseBasse

OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
Ble medlem
29.10.2016
Innlegg
8.013
Antall liker
20.142
Sted
Hjortshøj, Danmark.
Torget vurderinger
2
Som JMM siger.... prøv at øge den effektive armmassen med tungere skruer/Blutack forsøksvis og husk at justere nåletrykk etterpå.
Kjør gjerne de første 100 timerne med max. anbefalt trykk (2.7 gram).
 
  • Liker
Reaksjoner: oct
Rudi

Rudi

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.05.2004
Innlegg
7.510
Antall liker
7.526
Sted
Ute i skauen i Østfold.
Torget vurderinger
37
La meg si det slik: Hvis du ikke har helt 5 dråper med lynlim opp i cantileveret ditt eller at pickupen din er brukt 2000 timer + +, så er IKKE pickupen hverken defekt eller problemet.

Har du senket armliftmekanismen 5 mm enda ?

Hvis problemet blir mer påtakelig jo lenger armen går innover platen så kan det også ha med armlift at mekanismen er svakt for høy fordi gummien/plasten på toppen av denne lengst inn som regel er høyere enn i den andre enden.
Noen ganger må det som nevnt tidligere i tråden at du må legge under en spacer mellom pickup og headshell....... men ikke fordi det trengs mer masse, men fordi det trengs mer høyde slik at vta kan justeres uten at armen subber i armheve mekanismen. Cadenza pickupene er på ingen måte noe problem for armen din vedr sporing...... dette er ting jeg har brukt i flere år selv uten det ringeste problem og med strålende resultat.
 
Aasbakk

Aasbakk

Hi-Fi interessert
Ble medlem
15.02.2017
Innlegg
55
Antall liker
16
Sted
Ådalsbruk
MFA skrev:
Mornings. Bare en liten tanke tidlig på morgenen, er det klaring mellom arm og armliften ved spilling eller ligger den nesten nedpå? Bare for å eliminere vekk enda en faktor.

Lykke til

Mvh Atle
Klikk for å utvide...
Der er det godt med klaring. Ca 2 mm. Men takk for tips
 
Aasbakk

Aasbakk

Hi-Fi interessert
Ble medlem
15.02.2017
Innlegg
55
Antall liker
16
Sted
Ådalsbruk
MFA skrev:
Tips 2, hvis armkabelen ligger på en sånn måte at det påvirker fjæring en kan du få slike problemer.

Mvh Atle
Klikk for å utvide...
Dette skal jeg sjekke ut 👍 Flyttet på spilleren da jeg monterte Cadenzaen, så jeg skal teste ut dette. Mange takk for tips 😀
 
Aasbakk

Aasbakk

Hi-Fi interessert
Ble medlem
15.02.2017
Innlegg
55
Antall liker
16
Sted
Ådalsbruk
bluesbreaker skrev:
Hei.
Det første rådet fra @MFA med å sjekke armlift er svært relevant.
Sikkert det med kablene også, så lenge det her er fjæring involvert.
Står spiller på helt plant underlag, altså i vater?
Du kan også prøve å heve armen ørlite i bakkant. (base) Evt. senke.
Ikke sikkert det låter best med armen helt plan.
Det kan være at man opplever forskjeller med avspilling av plater i forskjellig tykkelse også, men neppe i den grad at man mistenker at pickup er defekt.

Ellers har du vel kontroll så vidt jeg oppfatter det.
Det eneste er om du prøver en annen god protractor, men jeg tror sjansen for eliminering av problemet er liten.
Det kan likevel være verdt å prøve.
(Jeg har ikke erfaring med SME4, - bare 2 og 3 som jeg begge har hatt i eie.)

Cadenza sporer svært bra på 2.5 g
(Jeg har en Black, og den sporer ekstremt bra, vil jeg si.).
Jeg tror ikke innspilling av pickup vil forandre /bedre problemet.
Mange sier at denne serien spiller 100 % rett ut fra boksen hvis den er satt opp rett.
Med min Black synes jeg at bassgjengivelse ble bedre sånn ca inntil 50 timer.
Mht sporing og forvrengning oppover blir det vel teoretisk bare dårligere etter bruk/slitasje.
Korrekt oppsatt med forsiktig bruk og rene plater med god kvalitet, så holderen Cadenza lenge.
Hvis Pickupen er ny, er det selvsagt lurt å gå i dialog med forhandler.
Lykke til.
Klikk for å utvide...
Jeg prøvde oppsett både med SME protactoren og en Baerwald protractor. Utgjorde ingen forskjell
Skal sjekke ut om armkabelen kan være vridd og påvirke - håper det kan være noe så enkelt. Spilleren er nøye vatret opp, og jeg har testet med ulike armhøyder. Har ønsket meg Bronze ganske lenge og alle platene er vasket og klare for den 😀
 
Aasbakk

Aasbakk

Hi-Fi interessert
Ble medlem
15.02.2017
Innlegg
55
Antall liker
16
Sted
Ådalsbruk
Auditor skrev:
Aasbakk: Defekt pickup har du nok ikke😎 Det der er et monteringsproblem i ni og et halvt av ti tilfeller. Hvis du ikke selv har kommet borti nåla eller den har blitt skada i transport.. Er du i nærheten av Oslo en dag, ta hele spilleren ned til
www.oslohificenter.no
De monterer den slik den skal være.
Klikk for å utvide...
Håper det jeg også. Er ytterst forsiktig med pickuper, og den har vært fastmontert i boksen helt til jeg overtok den, så den kan umulig ha blitt skadet. Har en platespiller ekspert her i nærheten også, så jeg tar den nok dit om jeg ikke finner ut av det
 
Aasbakk

Aasbakk

Hi-Fi interessert
Ble medlem
15.02.2017
Innlegg
55
Antall liker
16
Sted
Ådalsbruk
JMM skrev:
At pickupen kan være delvis defekt fra fabrikk er definitivt en mulighet og at ytelsen ikke er 100% konsistent mellom presumptivt identiske pickuper er en godt kjent sak. Det er sjelden at avvik er store nok til å bety særlig mye, men at det hender er udiskutabelt. Dette gjelder både fysisk ytelse og i forhold til elektriske karakteristika.

Manglende innspilling er neppe årsaken, siden det er lenge siden det ble brukt noen som helst type "ekte" gummi i opphenget i pickuper. I dag brukes moderne elastomer, som har optimal funksjon fra dag 1.

VTA/SRA sjekker du enkelt fra siden med pickup senket ned på et flatt underlag (altså ikke i en platerille). Brukt eventuelt en lupe eller lesebriller av type +3-4. Det er selvsagt vanskelig å bedømme om vinkelen er 100% korrekt (23 grader i ditt tilfelle), men et lite avvik gjør lite eller ingenting med sporingsevnen så lenge pickupen fungerer optimalt.

Hvis du har drevet med vinyl en stund og siden du selv mener å ha god kontroll ser jeg ingen grunn til at noen på OHC skulle kunne gjøre ting særlig mye bedre.
Klikk for å utvide...
Har satt opp en god den spillere, armer og pickuper, og har bestandig fått til god sporing. Men jeg skal gjøre et nytt forsøk helt fra starten av. Om det fortsatt er forvrengning, så har jeg en Audio Note Arm1 som jeg kan montere den på. Kan teste om det da er i arm eller pickup problemet ligger, men må få montert den på en spiller først
 
Aasbakk

Aasbakk

Hi-Fi interessert
Ble medlem
15.02.2017
Innlegg
55
Antall liker
16
Sted
Ådalsbruk
JMM skrev:
Det jeg ville forsøkt er å øke den effektive vekten ved å bruke en spacer, tyngre skruer eller helt enkelt en klump BluTack på headshellet. 2-3g ekstra kan godt være Alpha og Omega i denne sammenhengen, siden armen er relativt lett. Prøv gjerne 5-6g også, siden Cadeza er en ganske stiv pickup.
Klikk for å utvide...
Har forsøkt andre skruer. Fra 2x0,3 gram til 2x0,6 gram. Men skal prøve med litt BluTack også - og selvsagt justere vekten igjen etter på 😀👍 Takk for tips
 
Aasbakk

Aasbakk

Hi-Fi interessert
Ble medlem
15.02.2017
Innlegg
55
Antall liker
16
Sted
Ådalsbruk
HasseBasse skrev:
Som JMM siger.... prøv at øge den effektive armmassen med tungere skruer/Blutack forsøksvis og husk at justere nåletrykk etterpå.
Kjør gjerne de første 100 timerne med max. anbefalt trykk (2.7 gram).
Klikk for å utvide...
Det skal jeg gjøre 👍 å øke effektiv masse høres veldig logisk ut når det er en litt stiv cantilever
 
Aasbakk

Aasbakk

Hi-Fi interessert
Ble medlem
15.02.2017
Innlegg
55
Antall liker
16
Sted
Ådalsbruk
Rudi skrev:
La meg si det slik: Hvis du ikke har helt 5 dråper med lynlim opp i cantileveret ditt eller at pickupen din er brukt 2000 timer + +, så er IKKE pickupen hverken defekt eller problemet.

Har du senket armliftmekanismen 5 mm enda ?

Hvis problemet blir mer påtakelig jo lenger armen går innover platen så kan det også ha med armlift at mekanismen er svakt for høy fordi gummien/plasten på toppen av denne lengst inn som regel er høyere enn i den andre enden.
Noen ganger må det som nevnt tidligere i tråden at du må legge under en spacer mellom pickup og headshell....... men ikke fordi det trengs mer masse, men fordi det trengs mer høyde slik at vta kan justeres uten at armen subber i armheve mekanismen. Cadenza pickupene er på ingen måte noe problem for armen din vedr sporing...... dette er ting jeg har brukt i flere år selv uten det ringeste problem og med strålende resultat.
Klikk for å utvide...
Har lest en del, og brukt resonanskalkulator, så jeg har forstått at det skal være en god kombo. Skal dobbeltsjekke vedrørende armlift når armen er lengst inn mot senter av vinylen. Jeg har nok sjekket når den er ytterst. Men det var ca 2-3 mm klaring
 
JMM

JMM

Slava Ukraini!
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
7.493
Antall liker
8.029
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Hvis du har brukt en av de vanlige resonanskalkulatorene (f.eks Vinyl Engine) så er de alle basert på beregninger fra 50-tallet og til tider lite egnet for moderne pickuper. Et langt bedre alternativ er Korf Audios kalkulator, som er basert på målinger du kan lese om på bloggen deres, i innleggene Tonearm and Cartridge Matching part I-IV. Nå kan neppe noen enkel kalkulator gi 100% fasit i forhold til alle mulige kombinasjoner, men jeg har funnet denne langt bedre enn det tilårskomne alternativet.

Ifølge deres kalkulator er matchen Cadenza Bronze/SME IV ganske marginal og forbedres dramatisk ved å legge til litt vekt.
 
Aasbakk

Aasbakk

Hi-Fi interessert
Ble medlem
15.02.2017
Innlegg
55
Antall liker
16
Sted
Ådalsbruk
JMM skrev:
Hvis du har brukt en av de vanlige resonanskalkulatorene (f.eks Vinyl Engine) så er de alle basert på beregninger fra 50-tallet og til tider lite egnet for moderne pickuper. Et langt bedre alternativ er Korf Audios kalkulator, som er basert på målinger du kan lese om på bloggen deres, i innleggene Tonearm and Cartridge Matching part I-IV. Nå kan neppe noen enkel kalkulator gi 100% fasit i forhold til alle mulige kombinasjoner, men jeg har funnet denne langt bedre enn det tilårskomne alternativet.

Ifølge deres kalkulator er matchen Cadenza Bronze/SME IV ganske marginal og forbedres dramatisk ved å legge til litt vekt.
Klikk for å utvide...
Mange takk for tips 😀 Kjente ikke til Korf sin kalkulator, så den skal testes. Ny pickup er på tur til meg 👍
 
JMM

JMM

Slava Ukraini!
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
7.493
Antall liker
8.029
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Ikke veldig overrasket over at det viste seg å være en produksjonsfeil; slikt er langt mer vanlig enn enkelte later til å tro. Godt at det løste seg, en Cadenza Bronze er en smule for dyr til at man skal ta til takke med 60μm sporing.
 
aiso

aiso

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2010
Innlegg
1.530
Antall liker
4.329
Sted
Glåmdalen
Torget vurderinger
16
Jeg hadde en Cadenza Bronze for en tid tilbake som åpenbart var feilprodusert. Umulig å få et normalt lydbilde med den. Produksjonsfeil forekommer helt klart.
 
K

Kingsington

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2020
Innlegg
1.253
Antall liker
1.482
Sted
Mo i Rana
Er en novise. Cadenza black var meget villig. Med Teckniks platespiller lykkes de fleste.
 
WayAhead

WayAhead

Æresmedlem
Ble medlem
27.12.2017
Innlegg
14.625
Antall liker
3.439
Sted
Sky No Limit....
Torget vurderinger
0
aiso skrev:
Jeg hadde en Cadenza Bronze for en tid tilbake som åpenbart var feilprodusert. Umulig å få et normalt lydbilde med den. Produksjonsfeil forekommer helt klart.
Klikk for å utvide...
Var det en ny fra forhandler? Ble det dekket av garanti?
 
aiso

aiso

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2010
Innlegg
1.530
Antall liker
4.329
Sted
Glåmdalen
Torget vurderinger
16
Den var ny fra forhandler, men ble ikke dekket av garanti.
 
JMM

JMM

Slava Ukraini!
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
7.493
Antall liker
8.029
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Ortofon er dessverre alt for ofte svært vrange med å innrømme feil og mangler.
 
aiso

aiso

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2010
Innlegg
1.530
Antall liker
4.329
Sted
Glåmdalen
Torget vurderinger
16
Det ble en lang diskusjon og etter flere uker endte det med at de kom med påstanden om at pu’en ble levert feilfri og i perfekt stand og at jeg selv var skyld i at den ikke fungerte som den skulle. En meget feilaktig konklusjon. Men jeg orket ikke å krangle mer med dem.
 
JMM

JMM

Slava Ukraini!
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
7.493
Antall liker
8.029
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Du er dessverre ikke den eneste som har havnet der. Jeg har sett en del kjipe mailer fra ortofon på diverse forum, noen av dem direkte ufine. Nok til at jeg selv velger andre merker.
 
aiso

aiso

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2010
Innlegg
1.530
Antall liker
4.329
Sted
Glåmdalen
Torget vurderinger
16
Jeg har ettertid prøvd Cadenza Bronze. Men jeg må si at jeg opplever den som en overvurdert pu.
 
JMM

JMM

Slava Ukraini!
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
7.493
Antall liker
8.029
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
aiso skrev:
Jeg vil legge til forhandler og importør.
Klikk for å utvide...

Mulig det, men jeg vil anta at produsentens velvilje eller fravær av sådan i stor grad betinger hva slags svar man får fra forhandler og importør. De færreste norske forhandlere har vel lyst eller anledning til å ta tapet utelukkende på egen kappe, uansett hvor åpenbart det måtte være at dingsen er defekt. Hva de burde gjøre er en annen sak og dessverre ikke allverdens relevant i den virkelige verden.

Hønndjevelen skrev:
Vel, har noen vært i kontakt med support til Apple?
Klikk for å utvide...

Skal si fra når jeg har kjøpt mitt første Apple-produkt. Ikke hold pusten mens du venter....
 
Aasbakk

Aasbakk

Hi-Fi interessert
Ble medlem
15.02.2017
Innlegg
55
Antall liker
16
Sted
Ådalsbruk
Mottok ny pickup nylig. Dessverre med samme resultat. Ting tyder nå på at problemet ligger et annet sted. Testet også en Goldring Legacy i kveld. Den sporet omtrentlig tilsvarende som Cadenza. Forvrengning starter i høyre kanal, og blir virkelig ille på 70 micrometer. Har en mistanke om at antiskate på SME IV er defekt. Ved justering skjer ingen endring. 0 og 3 i verdi lyder identisk, og forvrengning er eksakt den samme. Ser ut til at en rep står for tur 😩 Er eneste mulighet å sende til England? Eller er det noen i Norge som ordner slik?
 
JMM

JMM

Slava Ukraini!
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
7.493
Antall liker
8.029
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Glimmers! Krysser fingre for at det går greit. Jeg vil tro at det neppe kan være allverdens vanskelig å fikse.
 
Sist redigert:
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn