Høyttalere Hvis høyttaleren er det svakeste ledd...

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.037
    Antall liker
    2.485
    Flaks kan potensielt ha medvirkende årsak 💡

    Etter å ha hørt hvordan Tandberg HiFi System 11 fra 1965/66 spiller opp en illusjon av at lyden kommer fra hele veggen ble jeg nyskjerrig på om andre Tandberg høytalere besitter samme egenskaper. Handlet derfor inn flere modeller fra samme periode og nyere uten å finne noen av dem være i nærheten. Selv modeller som benytter eksakt samme elementer og filter mangler denne egenskapen.

    Det mest fasinerende med øvelsen har vært å finne at fint lite har skjedd på disse 50-60 årene. Høytalere låter fortsatt svært ulikt selv om man besitter masse ny kompetanse på hvordan ulike design både for elementer, filter og kasse påvirker lyden blir sluttresultatene fortsatt svært ulike å lytte til.
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.565
    Antall liker
    34.156
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Nå er det vel mye av det som er til salgs der ute til ville priser som aldri har sett verken en ingeniør eller et ekkofritt kammer. Eks: En stor gulvstående høyttaler xxxx med et 12" bredbåndselement, en diskant, en kondensator og i en flott lakkert firkantet kasse. Elementkostnader 7 -8 K. I butikk 280K. Produsenten har ingen tung R & D avdeling ei heller ekkofrie kammer. Holder merkenavn unna for ellers blir det en evigvarende dans på roser ( !!!!!).
    Dette er vel en del av problematikken? Ufaglærte DIYere med ambisjoner. De popper opp som paddehatter, åler seg gjennom de selvforherligende DIY miljøene og plutselig fremstår de som proffer med egen filosofi og tyvlånt innsikt og prakker skiten sin på andre.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.112
    Antall liker
    6.487
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Som andre har vært inne på er nok den største årsaken at det er relativt sett enkelt å få lyd i en selvbygget høyttaler sammenlignet med f.eks å bygge en forsterker fra bunn av, som nok til sammenligning er på linje med magi for de fleste.

    Ellers er vel høyttalere som mange andre produkter: Hvis man ikke har andre kostnader enn deler og sine egne (gratis) arbeidstimer, så er det klart det kan være mulig å konkurrere med kommersielle produkter i teknisk kvalitet (om enn ikke nødvendigvis finish). Da selvsagt hvis man har kompetansen til det, eller er villig til å sette av tid til å bygge opp en slik kompetanse (ikke nødvendigvis trivielt).

    Synes man det er moro og har det som hobby er det selvsagt bare supert. Men hvis man teller på tiden man legger ned og gir seg selv en grei timepris, så er det kanskje ikke så billig likevel - så jeg synes kanskje ikke å spare penger bør være det største argumentet.

    Hva gjelder å kommersialisere slike produkter, så opplever jeg at de fleste undervurderer hvor mye jobb som ligger til grunn. Det er lett å snakke ned nye produkter og si "Det der kunne jeg også klart!" - som sikkert stemmer. Eller "Den idéen har jeg også hatt". Jojo, fint med gode idéer. Men det ligger en del innsats fra det tidspunktet man konkluderer med at noe er mulig, til man faktisk har gjennomført.
     

    duc999

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.12.2007
    Innlegg
    2.206
    Antall liker
    4.546
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    3
    Blir en spennende tråd dette, mulig det kan bli litt hett etterhvert 🙂
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Det ser ut som mange mener det er så enkelt med dsp, jeg er ikke helt enig i det, da jeg hører at med en gang dsp kobles inn så mister jeg mikrodetaljer og luft i toppen...og da er det uaktuelt å bruke det for meg, det blir som å bytte ut en dyr bånddiskant, med en billig domediskant for meg.
    og det blir jo fort mange forsterkere å ha i hus også da, med en haug av kabler.
    og husk fase, og ikke bare frekvensgang da også da.
    Det er at noe er enkelt har ikke nødvendigvis noe å gjøre med at du ikke liker lyden av det...

    DSP betyr ikke nødvendigvis flere forsterkere. Du kan jo bruke DSP sammen med passive filtre.
    Når det er sagt kan jo aktive filtre like gjerne være analoge også. Mange veier til målet her.

    Men for en DIY'er er det unektelig mye enklere å lage et delefilter med DSP, enn det er å mekke med passive komponenter. Å bytte delefrekvens tar sekunder vs mange minutter. Forskjellige filtre kan enkelt A-B testes også. For meg er verdien av dette helt uvurderlig.
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    464
    Sted
    Trondheim
    Jeg ser på slike som deg som en del av problemet @SigbergAudio . Tilfører ikke markedet noe nytt, bare enda et utsalgsted for den samme tørre kaka. DIYer med blåruss bakgrunn.
    Ser du virkelig ikke det "nye" i Sigberg sine monitorer? De er ikke interessanne for min egen del, men du skal slite med å finne noe tilsvarende fra andre produsenter.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Det skal jo godt gjøres å revolusjonere en snart 100 år gammel oppfinnelse og da...
     
    • Liker
    Reaksjoner: KMR

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    464
    Sted
    Trondheim
    For å snu på flisa. Hva gjør Dynaudioene dine spesielle? Er da bare en søyle med elementer i en relativt enkel kasse. Bra laget ja, men ingenting nytt?
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.204
    Antall liker
    3.549
    Torget vurderinger
    1
    Denne svarer vel mange allerede i denne tråden. :)

     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.964
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Hvorfor gjøre ting vanskeligere og mer komplisert enn det er?
    ...er det for å rettferdiggjøre god gammeldags latskap, eller rett og slett ikke tørre å få ut fingeren.

    Coolio, jeg ble litt provosert av ditt første innlegg her i tråden.
    Ja, jeg har hår på brøstet.
    Og, ja. Det er enkelt å lage høyttalere som grisebanker butikk (på kostnad)

    Det eneste vi mangler her i tråden nå er blafring med janteloven.
    Brett den pent sammen, teip igjen, og selg den finn.no...eventuelt "gi bort" torget.

    🤪
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.200
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Det ser ut som mange mener det er så enkelt med dsp, jeg er ikke helt enig i det, da jeg hører at med en gang dsp kobles inn så mister jeg mikrodetaljer og luft i toppen...og da er det uaktuelt å bruke det for meg, det blir som å bytte ut en dyr bånddiskant, med en billig domediskant for meg.
    og det blir jo fort mange forsterkere å ha i hus også da, med en haug av kabler.
    og husk fase, og ikke bare frekvensgang da også da.
    De fleste sier vell ikke att det er så enkelt, men så mye "enklere".
    Bruker ikke DSP over 500hz her hos meg. Det i toppen har jeg latt være å ratte noe i.
    Kun deling og steilhet i filteret.
    Er ikke alle som kan dette rett ut av boksen for å si det slik. Men det er mye kunnskap her inne som det er lurt å benytte seg av.
    Mange som mener, men noen som veit og kan.
    Jeg støttet meg til sistnevnte.
    Att mann sitter å klapper hverandre på skuldra slår vell begge veier tenker nå jeg.
    Se så bra anlegget mitt "ser" ut. Så er det de som legger fokuset kun på att det skal "høres" bra ut, ikke med fokuset på att det skal se bra ut.
    Er kun en her inne som har begge på plass som jeg veit om, men de er vel to om det:=)
    Bare min lille betraktning av det :=)
    God fredag folkens.
    Bare vent til det kommer noen øl eller drammer innabords nå så er vi i gang.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.200
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Hvorfor gjøre ting vanskeligere og mer komplisert enn det er?
    ...er det for å rettferdiggjøre god gammeldags latskap, eller rett og slett ikke tørre å få ut fingeren.

    Coolio, jeg ble litt provosert av ditt første innlegg her i tråden.
    Ja, jeg har hår på brøstet.
    Og, ja. Det er enkelt å lage høyttalere som grisebanker butikk (på kostnad)

    Det eneste vi mangler her i tråden nå er blafring med janteloven.
    Brett den pent sammen, teip igjen, og selg den finn.no...eventuelt "gi bort" torget.

    🤪
    Det som gjør ting enda mer merkelig er att folk sier de ikke har greie på målinger, men kommer med masse råd rundt dette i tråder om det.
    Ingen har vel rørt det sterke enda:=)
    Dette tror jeg blir en slik tråd som vi sitter i våre skyttergraver igjen, dessverre.
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.079
    Antall liker
    6.491
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Men samtidig synes du det er greit å si at Sigberg ikke tilbyr noe nytt, og at det er negativt?

    Hvordan tror du JBL/Dynaudio/Klipsch/Bose/McIntosh/Accuphase m.fl. startet opp?
    gikk ikke alle de skolen innovativ hifidesign for de som vil bli kjente som noe seriøst som hoppet bukk over diy. Du glemte vel magico også samt alle andre som har gått fra diy til kommersielle aktører.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.964
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    For meg blir det helt feil å beregne timepriser i DIY prosjekt.
    Dette er noe jeg holder på med i fritiden, det er en hobby og jeg har lyst å bruke tid på det....når jeg gidder da.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.112
    Antall liker
    6.487
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Jeg ser på slike som deg som en del av problemet @SigbergAudio . Tilfører ikke markedet noe nytt, bare enda et utsalgsted for den samme tørre kaka. DIYer med blåruss bakgrunn.
    Men du vet jo ingenting om meg, og har heller aldri hørt produktene? Så hvis jeg kan få lov til å pirke på formuleringen din så høres det ut som du har fordommer mot nye produktselskaper som ikke finner opp helt nye produkter (f.eks en bil som går på vann eller en flyvende bil som alle har råd til) fra grunnen av. Det må du få lov til å ha.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.964
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    vi sitter i våre skyttergraver igjen, dessverre.
    Jeg ønsker ikke å skyte noen her på HFS.
    Men det er lov å la seg provosere.
    Og det er lov svare...
    Er det ikke et diskusjonsforum da?
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Det er mulig jeg er off her, men jeg ser på Sigbergs Inkognito sub som en mulig nyvinning til markedet for å integrere subwoofer i rom der det ellers kan være vanskelig med tanke på plass. Nå vet ikke jeg hvordan den låter da.
    Ble litt tent av ideén om å ha en sånn hengene "usynlig" på veggen.

    Markedet vil vel avvise det hvis kvaliteten er dårlig.
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.565
    Antall liker
    34.156
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Men samtidig synes du det er greit å si at Sigberg ikke tilbyr noe nytt, og at det er negativt?
    Bunter ham sammen med de andre luringene. Skogrand, Zensati, etc. Det er min vurdering, feil eller ikke. Blårusser med hobby. Lov å tjene penger, mine får de aldri.
     
    Sist redigert:

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.112
    Antall liker
    6.487
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Bunter ham sammen med de andre luringene. Skogrand, Zensati, BX etc. Det er min vurdering, feil eller ikke. Blårusser med hobby. Lov å tjene penger, mine får de aldri.
    Nå vet jeg ikke om det er det faktum at man er blåruss av bakgrunn du henger deg opp i, men jeg er hvertfall ikke blåruss. At du sidestiller en høyttalerprodusent med Skogrand har jeg også litt problemer med å forstå.

    Til sist er jeg nysgjerrig på argumentasjonsrekken. Er det slik at når det eksisterer et firma som har et produkt i markedet, så trenger vi ikke flere? Ingen flere som produserer biler, forsterkere, vaffeljern, ski, lyspærer, bukser.. . Det holder med de vi har liksom?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.249
    Antall liker
    16.223
    Sted
    Østfold
    De fleste av oss som har holdt på med både selvbygg og kommersielle produkter har etter hvert oppdaget at teknologi og produkt ikke er det samme. Et produkt inneholder teknologi, men det er en ganske liten del av det hele, og noe forbrukere ikke altfor ofte tenker over.

    Man kunne dratt paralleller til møbler. Alle som kan bygge en fin høyttaler kan bygge et fint møbel, og man kan fint bygge møbler uten å ha kompetanse om lyd og høyttalere. Allikevel er det stor forskjell på det å velge å bruke tid på å lage sine egne møbler, og det å kjøpe dem som produkter. Man ville helt åpenbart spart masse penger, men allikevel velger ikke folk å lage alle sine ting, dyrke sin egen mat, bygge sitt eget hus osv.

    Jeg vet det er blitt populært blant folk uten folkeskikk å forsøke å henge ut produsenter for å ikke være oppfinnsomme nok eller lage sin egen kjerneteknologi, men om man visste litt mer om hvor liten variasjonen er mellom det som skjer inne i elektronikk er så ville man kanskje blitt flau og klappet igjen, for dette er ikke en bransje stappfull av innovasjon. Det er faktisk såpass begrenset at store deler av de som driver med produktutvikling ikke får med seg når det kommer ny teknologi, eller hvorfor den er bra eller nyttig. Det har dukket opp produsenter i high end klassen i store antall de siste 20 årene, og de færreste avviker fra for eksempel å bygge større strømforsyning til en forsterker som ble funnet opp på 70-tallet, eller å sette drivere av en type man vet allerede selger godt i et kabinett.

    Ser vi på DAC-er for eksempel er det lite som avviker fra reference designs, og der kan man enkelt få tilgang på datafiler, mekke sitt eget kort som egentlig er nær identisk med alle andre, og vips så har man en topp DAC. Og det er jo i seg selv påfallende at ikke de få som lager egne ting klarer å overgå disse på annet enn pris.

    Samtidig har vi fått en rekke godt tilgjengelige verktøy for produktutvikling. Vi kan i dag simulere en hel rekke ulike ting med høy presisjon. De største produsentene har mange som kan disse tingene, de har de dyreste og beste verktøyene og i tillegg de dyreste og beste fasilitetene for testing av ideer. Allikevel er det fint lite de kan gjøre som man ikke kan gjøre med gratis software, en laptop og utstyr for til sammen under 20000kr. Jeg har selv hatt ekkofritt kammer i 16 år, men det er nå 13 år siden sist det ble brukt fordi det gir meg egentlig ingen reelle fordeler. Sist det ble brukt ble det brukt av en gjeng unge musikere som ville teste ekkofri tracking.

    Men på den andre siden av skalaen kommer innsatsen. For om man velger å bygge sin egen sofa kan man jo slå seg skikkelig løs og gjøre akkurat det man har lyst til å gjøre. Resultatet er kanskje en sofa som vanskelig ville latt seg selge som produkt fordi den ville blitt helt latterlig dyr, men som kanskje samtidig representerer det ultimate mht passform, komfort og design til akkurat den aktuelle plassen der den skal brukes. Det er her innsatsen kommer inn.

    For det er påfallende at selv om vi i dag kan la en datamaskin foreslå helt nye ting vi ikke selv har tenkt på ved hjelp av intelligent design, så kommer det sjelden store nye ideer med mindre det menneske har tenkt ut en hypotese først, og disse nye teknologiene later til at menneskene snarere tenker mindre utenfor boksen enn noen sinne. Og når det først kommer en fullstendig ny ide for hvordan man bygger en høyttalerdriver så kommer den fra en som i følge ham selv er helt uten erfaring på området.

    Så kanskje selvbyggere har en unik mulighet til å ta noen færre estetiske og produksjonstekniske hensyn, de kan bruke ufattelig mye tid, og de kan tenke milevidt utenfor boksen. Samtidig sitter det store produsenter som kjenner sin markedsandel og vet at om de beveger seg særlig langt unna fjorårets modell kommer aksjonærene trolig til å få dem henrettet om det ikke går bra.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.030
    Antall liker
    7.630
    Sted
    Oslo
    Mye god hifi har kommet fra folk som ikke var fornøyd med kommersielle løsninger.
    Paul Klipsch, SMEs ARA, Per Abrahamsen
    Verden går videre, og selv gode løsninger kan forfines
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.037
    Antall liker
    2.485
    Dette er vel en del av problematikken? Ufaglærte DIYere med ambisjoner. De popper opp som paddehatter, åler seg gjennom de selvforherligende DIY miljøene og plutselig fremstår de som proffer med egen filosofi og tyvlånt innsikt og prakker skiten sin på andre.
    DIY er vel selve drivkraften for all haifai. Uten slike mennesker ville det f.eks. ikke finnes store blå Watt metere å kjøpe. Betalende kunder skaper som kjent suksess. Det at man må overleve hundre år før man kan taes seriøst i haifai leken ville ikke skapt noen nye merkenavn, ei heller dem som er kjent i dag? ;)

    Mest vanlig i bransjen er at man kjøper konsulentarbeid når tekniske aspekt skal løses. Selv store merkenavn gjør dette i dag. Ofte sitter det nettopp en tidligere DIY som har tatt ideene sine over til produksjon og evnet skape et nytt merkenavn som ren foretningsmann.

    En DIY med ambisjoner leser gjerne den samme faglektyren som fører til en offesiell utdannesele. Men gjør det ikke for å bestå en teoretisk test men for å forstå og løse et problem. Og alle vet at interesse er den beste drivkraft til skikkelig læring. Så automatisk underkjenne en DIY blir som å underkjenne sin egen 30 år lange arbeidserfaring til fordel for en kvisete ingeniør med diplom.

    Opphøye mekaniske verkstededer med flinke fagfolk på dreiebenken til å uthulte kostbare aluminiusblokker til høytaler og haifai-kabinetter blir vel å møte seg i døra når det er de feile fagfolk på oppgaven. Og det er trolig et team av enda mer kyniske blåruss som sørger for å få trykket brosjyre på kjeramisk glanset papir med fine ord og ganger 99400 på all priskalkyler.
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    464
    Sted
    Trondheim
    Tror du hva de selger er av betydning?
    Dersom de velger å holde det gående så absolutt. Du sitter ikke på noen som helst definisjonsmakt over hva som er av betydning eller ikke. Noen valgte å produsere den første datamaskinen også selv om markedet på verdensbasis åpenbart bare var 5 enheter ( jeg vet at dette sitatet er tatt ut av sammenheng men likevel).
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Hvorfor gjøre ting vanskeligere og mer komplisert enn det er?
    ...er det for å rettferdiggjøre god gammeldags latskap, eller rett og slett ikke tørre å få ut fingeren.

    Coolio, jeg ble litt provosert av ditt første innlegg her i tråden.
    Ja, jeg har hår på brøstet.
    Og, ja. Det er enkelt å lage høyttalere som grisebanker butikk (på kostnad)

    Det eneste vi mangler her i tråden nå er blafring med janteloven.
    Brett den pent sammen, teip igjen, og selg den finn.no...eventuelt "gi bort" torget.

    🤪
    Men det var jo intensjonen å dra i gang fredagsfølelsen! Synes ikke du jeg lykkes med det? :D
    Samtidig er det et poeng i det jeg skrev, uten at det nødvendigvis er mine egne tanker om saken. Man skal få lov til å føle seg provosert, men det hjelper ikke nødvendigvis de som tenker i de baner. Gode argumenter som taler et annet syn er langt mer produktivt i så måte ;)

    Håpet mitt er å få frem holdninger, meninger og synspunkt på en måte som gir produktive samtaler. Om de representerer mine egne personlige holdninger eller ei er ikke så viktig.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.037
    Antall liker
    2.485
    Jeg har kjøpt Toro posesuppe. Det er jeg stolt av, faen om noen skal fornærme meg og si at de kan lage bedre suppe.
    Det beste med Toro posesuppe er at den kan lages fra bunnen om man ønsker.

    Først les hele veiledning for tilberedelse. Deretter snu posen med bunnen opp og åpne posen ved å rive eller klippe av bunnen.
    Tilbered ellers suppen som beskrevet på posen.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn