Juss og økonomi IS Kvinne i retten

Disqutabel

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
10.603
Antall liker
10.133
RuneRaskeReven skrev:
^IS sin ideologi, kamp mot demokratiet og ytterst uhyre barbariske adferd er en stor trussel mot oss og vår forsvarsevne - spesielt når det kommer til våre egne innbyggere. Mennesker som medvirker i å kutte av folk hodet har sannsynligvis liten respekt for strafferabatt og 3,5 år i fengsel. Vi har egentlig ikke mekanismer som fanger opp denne type forbrytelser i Norge, og det mest riktige er nok å nekte dem hjemkomst - som de besluttet i UK.

Jeg vil tro at årsaken til at man ikke har brukt straffeloven om landssvik, er at dette ikke direkte kan knyttes til umiddelbar fare/trussel mht. norsk territorium (eller våre allierte). I en mer moderne verden der f.eks terrororganiasjoner (som også opererer som okkupasjonsmakt) bedriver internasjonal terror, så spørs det om denne tolkningen er litt gammeldags eller utdatert. Jeg vil mene at norske innbyggere som aktivt støtter en slik ideologi og virksomhet, truer rikets sikkerhet og forsvarsevne.
Klikk for å utvide...
Tror det ville blitt en gråsone, i beste fall, å benytte lovgiving om landssvik.
Med landssvik forstås den som under okkupasjon eller internasjonal væpnet konflikt på norsk territorium, eller dersom det er overhengende fare for okkupasjon eller internasjonal væpnet konflikt, yter fienden eller okkupasjonsmakten bistand mot Norge eller skader den norske forsvarsevnen. Det samme gjelder forsvarsevnen til en stat som Norge er allierte med eller i kampfellesskap med.
Klikk for å utvide...
Kamphandlingene har ikke hatt som mål å angripe nasjonen Norge på den måten man ville kategorisere som "internasjonal konflikt", sånn sett tror jeg nok at den typen terrororganisasjoner er mer å anse som organisert kriminalitet. Å gi dem status på linje med en suveren stat, ville være å tillegge dem alt for mye makt og ære, og det ville etter all sannsynlighet vært sterkt inspirerende for deres syke selvbilde.
De er forvirrede voldsforbrytere, som en mafia, som et narkokartell. IS er ikke, og skal aldri bli, noe som minner om en nasjon man kan ha en "internasjonal konflikt" med. Det ville være et meget dumt trekk av det norske rettsvesen å behandle disse primitive barbarer på den måten.
 
U

Utgatt24668

Gjest
^ IS har over flere år operert med sin egen stat, og ble godt anerkjent som nettopp det, blant annet via mobilisering av store militære styrker som kjempet over flere år i Syria. Handlingene til IS har nettopp til hensikt å svekke både Norge og andre vestlige demokratier, ved direkte krigføring og terrorisme. Du kan gjerne kalle kreft for lett hodepine, med Paracet kommer ikke til å hjelpe mot kreften.
 
Terje-A

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
13.509
Antall liker
9.256
Sted
Østfold
Torget vurderinger
19
IS sympatisører skal vi ikke ta lett på, de dreper motstandere på de mest bestialske måter, lærer opp små barn til å skjære hodene av fanger, finansierer og støtter aktivt terrorhandlinger i Europa og andre verdensdeler. IS sympatisører er en direkte fiende av meg, deg og alle vi andre som ikke er som dem. De ønsker oss bare lidelse og vondt.
Å sammenligne disse med frontkjempere og jenter som ble forelsket i tyske soldater hører ikke hjemme noe sted.
Få de med norsk tilknytning hjem til Norge, la familiene ta vare på barna og kjør de som var myndige når de dro nedover inn i rettsapparatet vårt. Fengselsstraff og forvaring er sannsynligvis på sin plass for de aller, aller fleste av dem.
 
Disqutabel

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
10.603
Antall liker
10.133
RuneRaskeReven skrev:
^ IS har over flere år operert med sin egen stat, og ble godt anerkjent som nettopp det, blant annet via mobilisering av store militære styrker som kjempet over flere år i Syria. Handlingene til IS har nettopp til hensikt å svekke både Norge og andre vestlige demokratier, ved direkte krigføring og terrorisme. Du kan gjerne kalle kreft for lett hodepine, med Paracet kommer ikke til å hjelpe mot kreften.
Klikk for å utvide...
Det stemmer, og derfor er det ikke på noen måte en lett hodepine, heller, og må derfor bekjempes med alle rettsstatens midler.

En av midlene til å gjøre det motsatte av å bekjempe dem, er å skape et bilde av at de er en statsdannelse, og dermed behandle deres "borgere" som om de kommer fra en nasjon som er anerkjent på linje med en hver annen, det ville jo være årtusenets selvskudd, i så fall. Norge er ikke mer i krig med IS enn med "El Chapo". (https://www.nrk.no/urix/xl/slik-ble-_el-chapo_-storre-enn-escobar-og-capone-1.12742293)
Det norske rettsvesen må selvsagt holde tunga rett i munnen her, og dømme i henhold til terrorlovgivningen, og ikke falle i den fella å behandle disse menneskene som noe annet enn de er.

Til den konkrete saken, kvinnen får straff etter den lovanvendelsen som er relevant, heldigvis lar ikke retten seg styre av rent følelsesbaserte innfall, de holder seg til lovens bokstav. I motsetning til IS som lar en hver sjanse til følelsesbasert straff hagle over alle og en hver. Det si ser i denne rettssaken er sivilisert behandling av usivilserte. Dette er kjennetegnet på en rettsstat.
 
Disqutabel

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
10.603
Antall liker
10.133
Terje-A skrev:
IS sympatisører skal vi ikke ta lett på, de dreper motstandere på de mest bestialske måter, lærer opp små barn til å skjære hodene av fanger, finansierer og støtter aktivt terrorhandlinger i Europa og andre verdensdeler. IS sympatisører er en direkte fiende av meg, deg og alle vi andre som ikke er som dem. De ønsker oss bare lidelse og vondt.
Å sammenligne disse med frontkjempere og jenter som ble forelsket i tyske soldater hører ikke hjemme noe sted.
Få de med norsk tilknytning hjem til Norge, la familiene ta vare på barna og kjør de som var myndige når de dro nedover inn i rettsapparatet vårt. Fengselsstraff og forvaring er sannsynligvis på sin plass for de aller, aller fleste av dem.
Klikk for å utvide...
Er det noen som er uenige i dette, da?
 
kasol

kasol

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.03.2005
Innlegg
4.321
Antall liker
3.485
Torget vurderinger
4
Er enig med terrorloven men strafferammen alt for lav. 15 års forvaring minimum er mer passende for ett slikt eventyr
 
Terje-A

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
13.509
Antall liker
9.256
Sted
Østfold
Torget vurderinger
19
Disqutabel skrev:
Er det noen som er uenige i dette, da?
Klikk for å utvide...
Ja, absolutt, f.eks. så er FrP er tilhengere av arvesynden og ønsker ikke at noen skal hentes til Norge. Og hvis du leser tråden så vil du også se at andre medlemmer her er sterkt uenige i dette innlegget. Det er mulig du bruker ignoreringsfunksjonen og går glipp av enkelte innlegg:unsure:
 
Sist redigert:
Disqutabel

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
10.603
Antall liker
10.133
kasol skrev:
Er enig med terrorloven men strafferammen alt for lav. 15 års forvaring minimum er mer passende for ett slikt eventyr
Klikk for å utvide...
Strafferammen for terror er 21 år.
En hver skal dømmes ut fra sine handlinger, samt formildende og skjerpende omstendigheter, ikke ut fra hva en hver måtte føle omkring det de står for.
 
kasol

kasol

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.03.2005
Innlegg
4.321
Antall liker
3.485
Torget vurderinger
4
Disqutabel skrev:
Strafferammen for terror er 21 år.
En hver skal dømmes ut fra sine handlinger, samt formildende og skjerpende omstendigheter, ikke ut fra hva en hver måtte føle omkring det de står for.
Klikk for å utvide...
Jeg har da lov å mene at den er for lav. 21 år for terror er også for lavt- Livstid eller som vi har forvaring økt til 30 år.
 
Disqutabel

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
10.603
Antall liker
10.133
kasol skrev:
Jeg har da lov å mene at den er for lav. 21 år for terror er også for lavt- Livstid eller som vi har forvaring økt til 30 år.
Klikk for å utvide...
Du kan jo føle så mye du orker omkring det, problemet med det standpunktet er at det utelukkende baserer seg på ett enkelt premiss: Ditt eget ønske om hevn.
For det er ikke en eneste forsker i verden som kan vise at økt straffenivå bidrar til noe som helst positivt. Det er dermed å anse som bortkastede penger, og intet annet.
 
kasol

kasol

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.03.2005
Innlegg
4.321
Antall liker
3.485
Torget vurderinger
4
Disqutabel skrev:
Du kan jo føle så mye du orker omkring det, problemet med det standpunktet er at det utelukkende baserer seg på ett enkelt premiss: Ditt eget ønske om hevn.
For det er ikke en eneste forsker i verden som kan vise at økt straffenivå bidrar til noe som helst positivt. Det er dermed å anse som bortkastede penger, og intet annet.
Klikk for å utvide...
Inget ønske om hevn overhode
 
Disqutabel

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
10.603
Antall liker
10.133
kasol skrev:
Inget ønske om hevn overhode
Klikk for å utvide...
Om det stemmer, hva baserer du da ditt ønske om strengere straffer på?
I praksis er det kun noen få drivere for straff; en ting er avskrekkende effekt, et annet aspekt er samfunnets krav til beskyttelse, og hevnmotivet må heller ikke glemmes, eller "den allmenne rettsfølelse" som det også heter. Det er (og bør antakelig også være?) også et visst hevnbehov i en hver straffeutmåling.

Man hva en hver baserer sine ønsker om strengere straff på, dersom det ikke er hevn, har jeg store problemer med å forstå.
 
Sist redigert:
JMM

JMM

Slava Ukraini!
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
7.486
Antall liker
8.012
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Jeg tenker vel egentlig at den unge damen har fått en ganske passende straff. Man kunne ønske seg et år eller to til kanskje, men ikke særlig mer.

Viten og vilje - joa - men jeg vet veldig godt hvilken "viten" jeg selv hadde om det meste når jeg var 17 år (hun var 17, var hun ikke? Husker ikke helt jeg). Jeg syntes våpen, tanks og sånn var årntli kule og spennende greier og hadde tilnærmet null realistisk formening om hvilke lidelser denslags produserer, så å innbille seg at en person midt i tenåra har den fulle og hele innsikt i hva man gjør i slike tilfeller er mildt sagt optimistisk. Eller bare en subjektiv særbehandling med negativt fortegn, grunnet i egne holdninger.

Ellers tenker jeg hun svært kjapt fikk en aha-opplevelse av galaktiske dimensjoner, allerede har lidd plenty under oppholdet og senere i fangeleiren, og trolig har angret som en hund på valget hun tok i den overveiende majoriteten av tiden hun tilbragte der nede. Hadde hun faktisk deltatt aktivt i overgrep, vold, drap og terror hadde det selvsagt stilt seg svært annerledes og straffen ville rettmessig ha blitt en helt annen.

Ikke har jeg den minste tro på at hun vil utgjøre noen trussel mot riket eller rikets innbyggere heller. Forstillingen om at en islamist aldri kan føres tilbake til det normale samfunnet og igjen bli en tjenelig samfunnsborger, i motsetning til skrullinger av alle andre varianter, har ingen rot i noen som helst kvantifiserbar viten, kun dypt nedfelte fordommer.
 
E

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
19.518
Antall liker
9.668
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
Helt enig JMM. Og jeg synes dette er en ypperlig anledning til å proklamere og bevise for alle med det aller minste vett i behold at det norske samfunn er den islamske "stat" overlegen på alle måter, i den grad det skulle være nødvendig. Og for de ytterst få uten dette vettet ville en 20 års straff (eller en dødsstraff) ikke bety noe som helst, annet enn å bevise at dette er en krig de må vinne med alle midler.
 
Sist redigert:
Disqutabel

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
10.603
Antall liker
10.133
Har tidligere linket til dette:
www.nrk.no

Ungdomshjernen er ikke moden nok til å ta store valg

Rett bak panna sitter evnen vår til å ta valg her i livet, men den utvikles senest. For ungdom er det derfor vanskelig å skulle ta utdanningsvalgene de nå står overfor, mener hjerneforsker.
www.nrk.no www.nrk.no
og flere andre, tilsvarende opplysninger.
Ungdom og umodenhet er og blir en formildende omstendighet.

Vi skal ikke ha en nasjon som dette her:
www.abcnyheter.no

– Jeg er et barn, skrek jenta tilbake

Raseriet mot politiet i Rochester koker opp på ny, måneder etter at politisjefen måtte gå av.
www.abcnyheter.no www.abcnyheter.no
Litt på siden...: Jeg har store vanskeligheter med å ta inn denne situasjonen... Det er absurd at det er barnet selv som ser galskapen her, og informerer Politiet i sin fortvilelse om at de har å gjøre med et barn her... Det skulle ikke vær nødvendig, for å si det veldig forsiktig.
 
defacto

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
5.222
Antall liker
2.650
Sted
Liten by
Tja....ikke alle er enige at det er så enkelt:
"Hegghammer also found that the presence of foreign fighter returnees increased the effectiveness of attacks in the West; whereas only 26% of all plotters are known to have foreign fighter experience, around 46% of all plots (49 of 106) included at least one veteran.108 For executed attacks, the rate is 58% (14 of 24) and for executed attacks with fatalities it is 67% (8 of 12). Almost one-third (29%) of plots with veterans reached execution and 16% caused fatalities. For plots without veterans, the corresponding rates were 18% and 7%.109 According to Hegghammer, ‘this tentatively suggests that the presence of a veteran increases – by a factor of around 1.5 – the probability that a plot will come to execution, and it doubles the likelihood that the plot will kill people”. He points to anecdotal evidence that veterans often act as ‘plot entrepreneurs’.110"
 
Disqutabel

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
10.603
Antall liker
10.133
defacto skrev:
Tja....ikke alle er enige at det er så enkelt:
"Hegghammer also found that the presence of foreign fighter returnees increased the effectiveness of attacks in the West; whereas only 26% of all plotters are known to have foreign fighter experience, around 46% of all plots (49 of 106) included at least one veteran.108 For executed attacks, the rate is 58% (14 of 24) and for executed attacks with fatalities it is 67% (8 of 12). Almost one-third (29%) of plots with veterans reached execution and 16% caused fatalities. For plots without veterans, the corresponding rates were 18% and 7%.109 According to Hegghammer, ‘this tentatively suggests that the presence of a veteran increases – by a factor of around 1.5 – the probability that a plot will come to execution, and it doubles the likelihood that the plot will kill people”. He points to anecdotal evidence that veterans often act as ‘plot entrepreneurs’.110"
Klikk for å utvide...
Nei, tror vi det er enkelt, har vi virkelig gått oss bort.
Det er ingen bombe at folk som har normalisert vold, ofte benytter dette som en av de første redskapene når et eller annet problem skal løses. Å loppe av folk den typen handlingsmønster er heller ikke gjort over natta, det er omtrent som å få folk til å slutte og røyke, det går ikke, for det faller dem helt naturlig å gjøre akkurat det i en hver situasjon.
Jeg har diskutert dette også med folk som har vold som et av sine første valg, og det som går igjen, er manglende refleksjon omkring voldens effekter på kort og lang tid. Greier man å få disse folkene til å se dette i et perspektiv de kan kjenne seg igjen i, begynner gjerne snøballen å rulle; og veien til et ikke-voldelig liv er mulig.
Men enkelt vil det aldri bli.
 
defacto

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
5.222
Antall liker
2.650
Sted
Liten by
Folk som har problemer med røyk og alkohol, hva gjør de? De unngår røyk og alkohol.
Hva gjør ekstremister? Jo, de oppsøker ofte de samme miljøene de kom fra. Det gjelder både i venstre, høyre og religiøse miljøer.
Det finnes mange måter å hjelpe på, men å ikke sette restriksjoner og legge opp til tvungen helsevern er vel mulignes noe av det dummeste vi gjør. Det er også en mulig "straff".
 
U

Utgatt24668

Gjest
Disqutabel skrev:
Til den konkrete saken, kvinnen får straff etter den lovanvendelsen som er relevant, heldigvis lar ikke retten seg styre av rent følelsesbaserte innfall, de holder seg til lovens bokstav. I motsetning til IS som lar en hver sjanse til følelsesbasert straff hagle over alle og en hver. Det si ser i denne rettssaken er sivilisert behandling av usivilserte. Dette er kjennetegnet på en rettsstat.
Klikk for å utvide...
Dette handler mer om tolkninger enn følelser. Du vektlegger vurderingen av IS som at de ikke var en stat, men en simpel terrororganiasjon. Å deevaluere trusselen fra IS som en simpel organisasjon - vel, det toget har gått for lenge siden. Stormaktene har mobilisert over flere år for å fjerne IS-staten. Selv om de aldri ble anerkjent som stat, så var de likevel en svært anerkjent og alvorlig trussel mot rikets sikkerhet og forsvarsevne.

I en moderne krigføring så er det lenge siden vi snakket om krigføring i skyttergraver langs grensene. Min vurdering er derfor at man godt kunne ha konkludert med at dette er innenfor rammene av landssvik. Der har vi også strafferammer som er mer i henhold til opplevd rettssikkerhet, og straffer som kan virke mer avskrekkende. Å gi noen måneder i fengsel for deltakelse i folkemord av denne typen virker merkelig. Det beste alternativet hadde nok å nekte henne innreise, ettersom rettssystemet vårt ikke er rigget til denne type forbrytelser. Det beste er nok at de blir dømt i Syria.
 
Disqutabel

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
10.603
Antall liker
10.133
RuneRaskeReven skrev:
Dette handler mer om tolkninger enn følelser. Du vektlegger vurderingen av IS som at de ikke var en stat, men en simpel terrororganiasjon. Å deevaluere trusselen fra IS som en simpel organisasjon - vel, det toget har gått for lenge siden. Stormaktene har mobilisert over flere år for å fjerne IS-staten. Selv om de aldri ble anerkjent som stat, så var de likevel en svært anerkjent og alvorlig trussel mot rikets sikkerhet og forsvarsevne.

I en moderne krigføring så er det lenge siden vi snakket om krigføring i skyttergraver langs grensene. Min vurdering er derfor at man godt kunne ha konkludert med at dette er innenfor rammene av landssvik. Der har vi også strafferammer som er mer i henhold til opplevd rettssikkerhet, og straffer som kan virke mer avskrekkende. Å gi noen måneder i fengsel for deltakelse i folkemord av denne typen virker merkelig. Det beste alternativet hadde nok å nekte henne innreise, ettersom rettssystemet vårt ikke er rigget til denne type forbrytelser. Det beste er nok at de blir dømt i Syria.
Klikk for å utvide...
Strafferammene for terror og landssvik er eksakt de samme, då det argumentet holder ikke.
Problemet jeg ser, er at ved å "forfremme" IS til en stat, og bruke / misbruke lovverket for landssvik, gjør vi oss selv en gedigen bjørnetjeneste, og fremstiller det som om Norge har akseptert IS som en statsdannelse. Det ville vært et politisk jordskjelv av dimensjoner, og et brudd på all mulig etikette og rettigheter for hva dømmende myndighet kan foreta seg.
Men det endrer ikke hvilket nivå av fare man ser for seg at IS er. De ER (evt var) en grenseløs terrororganisasjon, uansett hvor mye de selv ønsker at de var et jævla kalifat!
Merk ellers at dersom en fremmedkriger slipper ut av "kalifatet" sitt, og er norsk statsborger, så kan ikke Norge nekte vedkommende å komme hjem. Straffen skal utdeles her, med mindre noen ber om utlevering. Hadde den aktuelle kvinnen hatt muligheten, så hadde hun reist hjem til Norge for lengst.
 
Disqutabel

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
10.603
Antall liker
10.133
defacto skrev:
Det vet vel du ingenting om?
Klikk for å utvide...
Nei, det vet jeg ingenting om.
Så la meg refrasere: Fremmedkrigere som vil til Norge, og har muligheter til å reise (penger, pass og frihet), slipper inn i Norge, dersom de er norske statsborgere.
 
defacto

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
5.222
Antall liker
2.650
Sted
Liten by
Disqutabel skrev:
Nei, det vet jeg ingenting om.
Så la meg refrasere: Fremmedkrigere som vil til Norge, og har muligheter til å reise (penger, pass og frihet), slipper inn i Norge, dersom de er norske statsborgere.
Klikk for å utvide...
Det er meget mulig. Spørsmålet er vel, burde det være mulig? Etter mitt skjønn, nei. Du må gjerne være uenig.
 
L

Larson

Æresmedlem
Ble medlem
25.01.2014
Innlegg
11.476
Antall liker
4.214
Man kan ikke gjøre folk statsløse. Norge har plikter overfor sine statsborgere, også de statsborgerne som gjør helt forferdelige valg.

Norge brukte et titalls millioner på å hente morderen og leiesoldaten French tilbake til landet, så vi har satt presedens. Han fikk soningsoverføring til Norge, men ble straks satt fri.
 
Disqutabel

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
10.603
Antall liker
10.133
defacto skrev:
Det er meget mulig. Spørsmålet er vel, burde det være mulig? Etter mitt skjønn, nei. Du må gjerne være uenig.
Klikk for å utvide...
Spiller ingen rolle om jeg er enig eller uenig, det er internasjonalt avtalefestet at det ikke er lov å gjøre folk statsløse. Så det eneste Norge ville oppnådd med en slik holdning, ville være internasjonal fordømmelse. Vi ville tatt et syvmilssteg vekk fra sivilisasjonen, og nærmet oss IS.
At enkelte blir helt ukritiske av emosjonell hevnlyst understreker jo bare hvor viktig det er at fru justitia er hevet over det emosjonelle nivå.
 
defacto

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
5.222
Antall liker
2.650
Sted
Liten by
Disqutabel skrev:
Spiller ingen rolle om jeg er enig eller uenig, det er internasjonalt avtalefestet at det ikke er lov å gjøre folk statsløse. Så det eneste Norge ville oppnådd med en slik holdning, ville være internasjonal fordømmelse. Vi ville tatt et syvmilssteg vekk fra sivilisasjonen, og nærmet oss IS.
At enkelte blir helt ukritiske av emosjonell hevnlyst understreker jo bare hvor viktig det er at fru justitia er hevet over det emosjonelle nivå.
Klikk for å utvide...
vær så snill å slutte med de hevn greiene. Det handler ikke om hevn!
 
defacto

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
5.222
Antall liker
2.650
Sted
Liten by
Larson skrev:
Man kan ikke gjøre folk statsløse. Norge har plikter overfor sine statsborgere, også de statsborgerne som gjør helt forferdelige valg.

Norge brukte et titalls millioner på å hente morderen og leiesoldaten French tilbake til landet, så vi har satt presedens. Han fikk soningsoverføring til Norge, men ble straks satt fri.
Klikk for å utvide...
Eksemplene dine er mildt sagt på jordet.
Du sammenligner altså med en som er dømt i en farselignende sak under nesten umennesklige forhold. Det er overhodet ikke bevist at han faktisk gjorde det. Man kan like gjerne kalle han en eventyrer, med mindre du sitter med beviser ingen andre har.
 
Disqutabel

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
10.603
Antall liker
10.133
defacto skrev:
Eksemplene dine er mildt sagt på jordet.
Du sammenligner altså med en som er dømt i en farselignende sak under nesten umennesklige forhold. Det er overhodet ikke bevist at han faktisk gjorde det. Man kan like gjerne kalle han en eventyrer, med mindre du sitter med beviser ingen andre har.
Klikk for å utvide...
French / Moland var leiesoldater, det har de selv opplyst.
At krigshandlinger kan medføre å ta livet av folk, burde være velkjent.
 
defacto

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
5.222
Antall liker
2.650
Sted
Liten by
Disqutabel skrev:
Da vil jeg gjerne se at du argumenterer for hva det dreier seg om.
Klikk for å utvide...
Det kan se ut som det ikke er noe poeng her. Det virker som enkelte har følelsene utenpå.
Det er dessuten sagt før, uten at det ble noen forskjell i argmentasjonen av den grunn.
 
Disqutabel

Disqutabel

Æresmedlem
Ble medlem
28.09.2016
Innlegg
10.603
Antall liker
10.133
defacto skrev:
Det kan se ut som det ikke er noe poeng her. Det virker som enkelte har følelsene utenpå.
Klikk for å utvide...
Så lett slipper du ikke. Jeg argumenterer jo nettopp I MOT at følelser skal eller kan ha noen som helst plass i disse sakene, her skal retten dømme ut fra loven, ikke ut fra hva en hver måtte komme til å føle.
Så jeg håper du kan argumentere for hva som skulle være driverne for både statsløshet og drakoniske straffer.
 
L

Larson

Æresmedlem
Ble medlem
25.01.2014
Innlegg
11.476
Antall liker
4.214
ja, vi nordmenn liker å kalle prosesser i Afrika for farser. De er som barbarer å regne. De er ikke siviliserte som oss hvite i vesten. Kolonialismens historie sitter dypt hos oss.

Er French en dømt morder, eller er han ikke? Hvor mange andre tror du han drepte under sine oppdrag som leiesoldat? Eller oppdrag han fikk i sitt "sikkerhetsfirma", om du vil.

Du kaller han for eventyrer. Det er et meget fint ord. Skulle han finne utløpet til Nilen? Nei, han dro dit med "stjålne" norske militær ID-bevis for å "leke seg med våpen" og ta "sikkerhetsoppdrag". Leiesoldat heter det på godt norsk. Hva er det leiesoldater gjør? De dreper mennesker.

French var en fremmedkriger som ble fersket på stedet med en død mann. Det var bildebevis. Og historien var at noen ukjente angrep dem, og sjåføren døde tilfeldigvis i en skuddveksling. Kanskje de snakker sant, at det var noen andre som skjøt, men de har null troverdighet. French og Moland hadde alle muligheter til å ikke befinne seg i den situasjonen, men de valgte selv å være der.

Ellers er det finurlig at avtalen Norge inngikk var at French skulle sone ferdig sin fengselsdom i Norge. Norge holdt ikke sitt ord, og han ble i stedet feiret på selveste 17. mai som en hjemkommen sønn. Det hjelper å ha en mor med gode kontakter i bibelbeltet. (Kontakter hjalp også disse ungjentene som løp fra 18-års narkodom i Bolivia.)

Er det noen som virkelig fortjente å råtne i Afrikansk fengsel så var det French, morder og leiesoldat som han var. Men han drepte jo bare noen svarte, så da måtte vi jo få han hjem. Mora var kristen og alt.


For å si det slik, det finnes 100-vis av andre nordmenn som råtner i utenlandske fengsel som fortjener norsk hjelp mye mer enn French. Han skulle sittet buret inne, skurk som han er.
 
defacto

defacto

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2016
Innlegg
5.222
Antall liker
2.650
Sted
Liten by
Disqutabel skrev:
Så lett slipper du ikke. Jeg argumenterer jo nettopp I MOT at følelser skal eller kan ha noen som helst plass i disse sakene, her skal retten dømme ut fra loven, ikke ut fra hva en hver måtte komme til å føle.
Så jeg håper du kan argumentere for hva som skulle være driverne for både statsløshet og drakoniske straffer.
Klikk for å utvide...
Neitakk. Det er prøvd før. Ingenting endret seg. Så enten er jeg dårlig til å forklare, eller så er klarer ikke du å se dette fra en annen side. Det er uansett fåfengt, så jeg takker nei.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn