Diverse Teknisk analyser av låter og hvordan de integrerer i våre anlegg

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.141
    Antall liker
    6.584
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Det kommer jo helt an på hva som ligger på plata. En nøytral høyttaler låter mykt når innspillingen er myk og hard når innspillingen er hard. Hva det meste låter mykt er det neppe nøytralt. Det er mange eksempler på slike mener jeg. Høyttalere som blir fremstilt som nøytrale, men som er litt myke i klangen.
    Jeg vet ikke hva myk i klangen betyr hvis det er usynlig på respons / spredningen, men her snakker vi sikkert forbi hverandre og er trolig egentlig ikke så uenige. 😊
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.342
    Sted
    Østfold
    Fascinerende godt gjettet, selv om jeg ikke kan si noe sikkert om mengden bortfall av toner, all den tid jeg ikke har hørt denne ekstremt enerverende låta tidligere. Mitt rom (har prøvd det med en lang rekke oppsett) har en del humper og dumper i bassområdet som med fordel kunne vært rettet med DSP, peaker bl.a. ved 90 og 45 Hz (ca), og har noen suckouts over, under og i mellom. Basert på dette gjetter jeg at den dypeste tonen ligger nettopp i området 45 Hz? De andre basstonene varierte ikke såpass tydelig, men rett som du gjettet, den øverste var den svakeste av dem.
    Sjekk det med hodetelefoner eller ørepropper. Jeg prøvde med mine Buds Live, og hørte tydelig alle de tre tonene, men over anlegget har jeg en delvis utfasing av den øverste av dem.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.342
    Sted
    Østfold
    Det kommer jo helt an på hva som ligger på plata. En nøytral høyttaler låter mykt når innspillingen er myk og hard når innspillingen er hard. Hva det meste låter mykt er det neppe nøytralt. Det er mange eksempler på slike mener jeg. Høyttalere som blir fremstilt som nøytrale, men som er litt myke i klangen.
    Denne ideen du her har lansert gang på gang kjøper jeg ikke. Et anlegg trenger ikke låte vinkelsliper bare fordi det er dynamikk i innspillingen. Det virker som om den virkeligheten du beskriver har veldig kort avstand mellom mykt og hardt. For meg er det en enorm spennvidde der stort sett de fleste innspillinger befinner seg. Det aller meste har en eller annen form for dynamikk å by på, og bortsett fra slike overdrevent produserte låter finner man harde og myke elementer i alle innspillinger, men når det blir det minste "edgy" så er det fordi høyttalerne ikke gjør jobben sin.

    Jeg kan ikke huske å ha hørt noen omtale en innspilling som avspilles rimelig fri for resonanser, feil i spredning, forvrengning og feil i frekvensrespons som hard. IKKE EN ENESTE GANG! Jeg har holdt på med dette siden jeg var barn, og det har vært mitt fulltids yrke i mesteparten av mitt voksne liv.
     
    Sist redigert av en moderator:
    U

    utgatt medlem 1034

    Gjest
    Denne ideen du her har lansert gang på gang kjøper jeg ikke. Et anlegg trenger ikke låte vinkelsliper bare fordi det er dynamikk i innspillingen. Det virker som om den virkeligheten du beskriver har veldig kort avstand mellom mykt og hardt. For meg er det en enorm spennvidde der stort sett de fleste innspillinger befinner seg. Det aller meste har en eller annen form for dynamikk å by på, og bortsett fra slike overdrevent produserte låter finner man harde og myke elementer i alle innspillinger, men når det blir det minste "edgy" så er det fordi høyttalerne ikke gjør jobben sin.

    Jeg kan ikke huske å ha hørt noen omtale en innspilling som avspilles rimelig fri for resonanser, feil i spredning, forvrengning og feil i frekvensrespons som hard. IKKE EN ENESTE GANG! Jeg har holdt på med dette siden jeg var barn, og det har vært mitt fulltids yrke i mesteparten av mitt voksne liv.
    :) Hvorfor så hissig har du spilt for mye 16 HZ kirke orgel musikk
     
    Sist redigert av en moderator:

    Høvdingen

    The big chief
    Administrator
    Ble medlem
    01.01.2001
    Innlegg
    6.876
    Antall liker
    5.717
    Torget vurderinger
    1
    Denne ideen du her har lansert gang på gang kjøper jeg ikke. Et anlegg trenger ikke låte vinkelsliper bare fordi det er dynamikk i innspillingen. Det virker som om den virkeligheten du beskriver har veldig kort avstand mellom mykt og hardt. For meg er det en enorm spennvidde der stort sett de fleste innspillinger befinner seg. Det aller meste har en eller annen form for dynamikk å by på, og bortsett fra slike overdrevent produserte låter finner man harde og myke elementer i alle innspillinger, men når det blir det minste "edgy" så er det fordi høyttalerne ikke gjør jobben sin.

    Jeg kan ikke huske å ha hørt noen omtale en innspilling som avspilles rimelig fri for resonanser, feil i spredning, forvrengning og feil i frekvensrespons som hard. IKKE EN ENESTE GANG! Jeg har holdt på med dette siden jeg var barn, og det har vært mitt fulltids yrke i mesteparten av mitt voksne liv.
    Kanskje greit å ha i bakhodet at ikke alle har din erfaring, men la oss holde oss til sak, og ikke angripe hverandre.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.597
    Antall liker
    14.511
    Sted
    Langesund
    Vi har ofte vår egen oppfattelse av ting, og min stemmer heller ikke så godt overens med lyngen sine observasjoner. Jeg har nok valgt en mørk klangbalanse i forhold til mange, men likevel klarer jeg å finne ting som oppleves i lyseste laget. Løses best ved mindre volum ved avspilling.
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    Vi har ofte vår egen oppfattelse av ting, og min stemmer heller ikke så godt overens med lyngen sine observasjoner. Jeg har nok valgt en mørk klangbalanse i forhold til mange, men likevel klarer jeg å finne ting som oppleves i lyseste laget. Løses best ved mindre volum ved avspilling.
    Ja det er da utroligt at man ikke bare accepterer at der er denne forskel imellem os. Man behøver bare at gå igennem de Foto tråder der er. Det siger alt . Alle har vidt forskellige opsætninger og opfattelse af gengivelsen af musik.
    Som du skriver har du en noget mørk klang balance sådan vil du have det andre vil have det modsatte . Jeg har min helt egen personlige lyd jeg har sammensat ved at rode med delinger, Q, Effekt , Osv osv. :)
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.994
    Torget vurderinger
    2
    Siden jeg fant denne på Qobuz for snart en uke siden har den blitt spillt hver dag og noen ganger to ganger pr dag.
    Lydmessig noe av det bedre jeg har opplevd.
    Åpent, luftig med trommer og bass av sjelden klasse.?

    Screenshot_20210419_201707_com.lenbrook.sovi.bluesound.jpg
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    23.074
    Antall liker
    20.269
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Du la jo igjen denne hos meg, men bare en 320 bits fil.
    Stemmer, fra gamle dager før jeg kunne noe som helst med EDB. rippa vel 300 plater før jeg forsto blemma. Har ikke gidda å rippe de igjen.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.432
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Jazz alert - ikke altfor krevende materiale kanskje, liker egentlig veldig godt lyden og musikken her. Men det er et øyenbryn eller to som heves hva troverdighet og naturlig klang angår.

    Jevnt fra topp til bunn her, og veldig åpent og luftig. Alt er imidlertid veldig nært og tett på.

     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.713
    Antall liker
    11.174
    Torget vurderinger
    2
    Sjekk det med hodetelefoner eller ørepropper. Jeg prøvde med mine Buds Live, og hørte tydelig alle de tre tonene, men over anlegget har jeg en delvis utfasing av den øverste av dem.
    Sjekket Daft Punk med et enkelt hodetelefonoppsett, og opplever at det på sett og vis pynter noe på opplevelsen fra hi-fi'n; også her detekterer jeg en tendens til dominerende bass fra den dypeste tonen, mens de to andre er noe mer tilbaketrukne. Jeg har et klart mer nøytralt hodetelefonoppsett tilgjgengelig, men det er for tiden pakket bort. Min tese er at de hodetelefonene jeg har forsøkt med, også har en bevisst bassheving (Jays on-ear, husker ikke modellbetegnelsen)
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.342
    Sted
    Østfold
    Sjekket Daft Punk med et enkelt hodetelefonoppsett, og opplever at det på sett og vis pynter noe på opplevelsen fra hi-fi'n; også her detekterer jeg en tendens til dominerende bass fra den dypeste tonen, mens de to andre er noe mer tilbaketrukne. Jeg har et klart mer nøytralt hodetelefonoppsett tilgjgengelig, men det er for tiden pakket bort. Min tese er at de hodetelefonene jeg har forsøkt med, også har en bevisst bassheving (Jays on-ear, husker ikke modellbetegnelsen)
    Det er nok en rimelig antakelse ja. Men som regel kommer i det minste alle tonene frem på hodetelefoner da vi sjelden har utfasinger i bassen i ørene da det krever et tomrom av såpass stort omfang at de fleste av oss nok ikke har det 🥴
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.579
    Antall liker
    34.255
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Min tese er at de hodetelefonene jeg har forsøkt med, også har en bevisst bassheving
    Ja, som nevnt en bevisst boost som skal gi et inntrykk av tyngde. Det er en av de tingene man oppdager når man prøver å skape en homogen troverdig bassrespons som @The Shy nevnte. Noen låter og høyttalere prøver å kompensere for mangler man vet folk flest har ved å booste strategisk. Slik som den låta du anførte på @svart-hvitt sin basslåt liste for noen år siden "Sweet Wilderness"
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.141
    Antall liker
    5.139
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Siden jeg fant denne på Qobuz for snart en uke siden har den blitt spillt hver dag og noen ganger to ganger pr dag.
    Lydmessig noe av det bedre jeg har opplevd.
    Åpent, luftig med trommer og bass av sjelden klasse.?

    Vis vedlegget 715633
    Veldig bra lyd på denne. Åpen, dynamisk med kropp og trøkk. Kunne kanskje ønsket litt marginalt tightere bunn, men det tror jeg oppsettet og ikke innspillingen må ta skylden for.

    Også veldig kul og lett tilgjengelig musikk. Passer for et bredere publikum enn Miles fantaster.
     
    Sist redigert:

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.141
    Antall liker
    5.139
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Siden denne tråden handler om musikk. Jeg har et knippe låter som vil avsløre de store svakhetene med din tilnærming. Start med Daft Punks - Doin it right. Garanterer at en eller to av basstonene i dette enkle stykke er nesten fraværende. Tipper den høyeste av dem.
    Var med litt angst og beven jeg prøvde Daft punk sporet. Opplever imidlertid at basstonene kommer ganske likt frem hos meg. Kjekk låt å justere delefrekvens på sub etter denne:).
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.387
    Antall liker
    3.568
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Dette er vel også tre basstoner som harmonerer helt med låta, så hvis vi har romresonanser som ligger tett på kan det høres falskt ut? Jeg gjorde en FFT av selve låta i går og da fant jeg at tonene har omtrent samme nivå, tror det var -1.5 dB på 39Hz og -3 dB på 52Hz og 62Hz.
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.579
    Antall liker
    34.255
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Dette er vel også tre basstoner som harmonerer helt med låta, så hvis vi har romresonanser som ligger tett på kan det høres falskt ut? Jeg gjorde en FFT av selve låta i går og da fant jeg at tonene har omtrent samme nivå, tror det var -1.5 dB på 39Hz og -3 dB på 52Hz og 62Hz.
    Det har jeg lagt merke til før. Du har en evne til å komme inn uten å følge med. Dette vil du se er allerede redegjort for, om du gidder ble tilbake. 🙂
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.387
    Antall liker
    3.568
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Det har jeg lagt merke til før. Du har en evne til å komme inn uten å følge med. Dette vil du se er allerede redegjort for, om du gidder ble tilbake. 🙂
    Vel ingen har vist en FFT av selve sporet, men The Shy viste en FFT fra sitt rom som viser at tonene er omtrent på samme nivå hos han. ;)
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.141
    Antall liker
    5.139
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Jazz alert - ikke altfor krevende materiale kanskje, liker egentlig veldig godt lyden og musikken her. Men det er et øyenbryn eller to som heves hva troverdighet og naturlig klang angår.

    Jevnt fra topp til bunn her, og veldig åpent og luftig. Alt er imidlertid veldig nært og tett på.

    Det går virkelig oppover med lydkvaliet i musikkeksempler her. Særdeles homogen og stofflig innspilling dette. Enormt med luft. Får du ikke høyttalerne til å forsvinne i lydbildet i dette sporet er det bare å finne seg en annen hobby.(y):sneaky:
     
    Sist redigert:
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Det går virkelig oppover med lydkvaliet i musikkeksempler her. Særdeles homogen og stofflig innspilling dette. Enormt med luft. Får du ikke høyttalerne til å forsvinne i lydbildet i dette sporet er det bare å finne seg en annen hobby.(y):sneaky:
    Jeg har heller ingenting å utsette på det opptaket. Låter veldig naturlig og klart.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.432
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Jeg har heller ingenting å utsette på det opptaket. Låter veldig naturlig og klart.
    Også bassen? Jeg liker opptaket veldig godt, men bassen låter rart. Vet ikke om det er brukt elektrisk kontrabass, elbass type Godin e.l eller bare en kontrabass som man har gjort noe rart med. Tipper på alternativ 1, men vet ikke sikkert.

    Det ødelegger ikke, det låter fortsatt fint totalt sett. Og spillingen er det ikke noe å si på.

    Men noe er rart med den bassen, og ja jeg vet at vi har beveget oss inn på området for spesielt interesserte. 😊
     

    helvax

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.03.2019
    Innlegg
    398
    Antall liker
    410
    Sted
    Viken
    Hører den versjonen som ligger på Qobuz, så et lite forbehold om at svaret gjelder et annet opptak.

    Hører en fast og dyp kontrabass, men i kompet, særlig i starten, høres det ut som strengene trigges soft. I bass soloen hører man godt at fingrene drar av strengene. Tror den er mic’et nær bridge. Mindre kroppsklang og mye strengeklang...?
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Men noe er rart med den bassen, og ja jeg vet at vi har beveget oss inn på området for spesielt interesserte. 😊
    Jo, bassen virker litt slapp ut og skalen (fokus) er litt stor. Litt bedre på den versjonen som Tidal har om det er den samme. Jeg var ikke så pirkete ved første svar ;).
     
    Sist redigert av en moderator:

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.432
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Hører den versjonen som ligger på Qobuz, så et lite forbehold om at svaret gjelder et annet opptak.

    Hører en fast og dyp kontrabass, men i kompet, særlig i starten, høres det ut som strengene trigges soft. I bass soloen hører man godt at fingrene drar av strengene. Tror den er mic’et nær bridge. Mindre kroppsklang og mye strengeklang...?
    Kan være noe i den retning. Har mest tro på el kontrabass, og kanskje 5-strenger da de dypeste tonene låter annerledes enn resten, nesten som et annet instrument. Mic nær bridge ville nok dratt ting i retning piezo ja. 👍🏻

    Flott opptak er det uansett. 🙂
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    En mye brukt demoplate? Strålendelydkvalitet, men synes den har et slags forgyldt slør over seg? Vanskelig å beskrive. Og jeg ble nesten sittende å lene meg til høyre for å høre musikerne bedre. Synes kanskje pianoet er vel sterkt i forhold?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.291
    Antall liker
    16.342
    Sted
    Østfold
    Siden det er et visst fokus på det musikalske her, og Piotr Anderszewski ikke bare spiller utmerket, men innspillingen er også fantastisk god, tåler vi vel et gjenhør med Janacek sin In The Mists.

    For de som ikke kjenner dette fra før består det altså av dette og de 3 påfølgende sporene:

    Her er det fryktelig mye lidelse. Man kan lese mer om verket her: https://en.wikipedia.org/wiki/In_the_Mists

    Så kan vi gå i en helt annen ende av den multidimensjonale skalaen og finne denne:

    Anlegg som takler begge med overbevisning har definitivt visse kvaliteter.
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    Så er der denne som nok mange musik nydere kender :)
    Disse optagelser kræver Membran areal og masser af effekt.
    Der er ikke mange højttalere/anlæg der er istand til at gengive disse optagelser højt uden at noget giver op.

    DAFOS Mickey Hart
    899470-a93f7bf9-dafos-mickey-hart-rr12-lp.jpg
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Så er der denne som nok mange musik nydere kender :)
    Disse optagelser kræver Membran areal og masser af effekt.
    Der er ikke mange højttalere/anlæg der er istand til at gengive disse optagelser højt uden at noget giver op.
    Den kjenner jeg ikke, men merket at den krever membran og effekt ja. Jeg prøve å skru opp, men det nådde en grense. Volum er vel litt lavt på albumet også for å ha nok headroom? Låt meget godt uten at det var særlig høyt da.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Hvordan bør anlegget være for at en slik låt skal komme fullt til rette?

    16- Horsepower - første låt.

    Unknown-7.jpeg


    Takk til dere alle som bidrar konstruktivt :D .
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    Den kjenner jeg ikke, men merket at den krever membran og effekt ja. Jeg prøve å skru opp, men det nådde en grense. Volum er vel litt lavt på albumet også for å ha nok headroom? Låt meget godt uten at det var særlig høyt da.
    Prøv evt at lytte den igennem. Det er lykkes mig at få en af bare forskrækkelse til at falde ud af lytte stolen.
    Der bliver smidt en tromme ud på gulvet efter lidt stilhed .. Tjekker lige op på det når jeg igen er hjemme
    :)
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.579
    Antall liker
    34.255
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Som trådstarter skriver :

    Takk til dere alle som bidrar konstruktivt :D
    Usikker på hva jeg skulle si. Litt bedre en Isungset's pling plong.

    Hadde vært lettere om du kanskje spesifiserte litt nærmere, hvilket spor, slik at man slapp å lide seg gjennom alt skrålet.
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    Usikker på hva jeg skulle si. Litt bedre en Isungset's pling plong.

    Hadde vært lettere om du kanskje spesifiserte litt nærmere, hvilket spor, slik at man slapp å lide seg gjennom alt skrålet.
    Synes jo bare man burde lytte den igennem . Alt er godt synes jeg. Men er du ikke til slagtøjs musik kan du jo lade være med at kommentere på det
    Man/du skal jo ikke lytte til det.... Man kan helt selv vælge
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn