Diverse Er fokuset på rørlyd til hinder for teknologisk utvikling innen hifi?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.456
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det koker vel ned til at ikke alle er like opptatt av repeterbarhet, men synes prøv og feil metoden er langt mer attraktiv.

    Men samtidig når man prøver å lese seg opp og få innsikt er heller ikke dette en garanti for suksess. Kan hende en del hobbyister, undertegnede inkludert, overvurderer sin egen innsikt og har ikke nok ballast til å nyttegjøre seg ordentlig av tilgjengelig teori. Det er svært mange guruer og eksperter som på overflaten later til å presentere et fornuftig bilde av virkeligheten, men likevel ikke kan følges til punkt og prikke. Man må rett og slett ta noen intuitive justeringer - etter prøv og feil metoden.
    Enig! Pragmatisk tilnærming er i mine øyner det beste. Det finnes et utall forskjellige fornuftige løsninger på kjente problemer, så man bør teste det man kan for å se hva som fungerer.

    Jeg flirte godt av de største dsp-motstanderne for 5 år siden, men jeg forstår dem bedre i dag etter noen hundre timer med eksperimentering og mer erfaring.
     

    btolli

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.11.2005
    Innlegg
    323
    Antall liker
    168
    Torget vurderinger
    2
    Jeg vil ikke kommentere ditt innlegg særlig, men konstaterer at du mange ganger tar mannen istedenfor ballen. Mange har før hevdet av vi mennesker er uvitende og forvirret, og irrajonelle som dyr. Jeg vet ikke om jeg respekterer slike holdninger!
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.456
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Jeg vil ikke kommentere ditt innlegg særlig, men konstaterer at du mange ganger tar mannen istedenfor ballen. Mange har før hevdet av vi mennesker er uvitende og forvirret, og irrajonelle som dyr. Jeg vet ikke om jeg respekterer slike holdninger!
    Jeg angriper direkte din manglende vilje til å forstå det som blir skrevet og er i tvil om du misforstår med hensikt for å score billige poeng?
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.579
    Antall liker
    34.255
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    De bør få all mulig kreditt for bidrag!
    Synes nå svært mange her på sentralen burde få litt kred for sine bidrag. Jeg synes denne klikkmentaliteten er forkastelig! Voksne mennesker! De fleste av oss krangler om lekesaker. Litt vennligsinnet hets burde de fleste tåle.

    Eneste jeg er skeptisk til er når bransjeaktører involverer seg for mye i slike krangler, når de åpenbart er på et svært lavt nivå.
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.579
    Antall liker
    34.255
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Jeg er absolutt for takhøyde og noen sleivspark.
    Men nåde dem som slenger ut et spark mot "den hellige kua" forskningen.

    Krenk meg gjerne, bare ikke forskningen min;)
    Forskning skal ikke ha følelser, men det har de som formidler resultatene og bli møtt med godagmannøkseskaft fra slike som deg...:whistle:
     

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.318
    Antall liker
    886
    Så vidt jeg forstod så ville PS audio absolutt ikke satse på rørprodukter, men ble overbevist pga av lydkvalitet.
    Er det særlig mye å hente finansielt å satse på rør da?
    Kan ikke skjønne annet enn at de produseres pga av at man mener det gir best lyd.
    Er det ikke også en utvikling i rørforsterkere?
    Vet ikke om den designen de kom opp med til PS Audio er det samme som er implementert i tidligere arbeider fra ingeniøren?
    Er det ett utviklingsspor eller er det flere veier med ulik lydfilosofi som har sin rett.
    Man snakker om transparent elektronikk, men hvis alle låter forskjellig, hvem er nøytral???
    Spørsmålet er om PS Audio ble overbevist på grunn av lydkvalitet, eller på grunn av den fargingen som rørene tilførte på forsterkerne de holdt på å utvikle? En litt provoserende måte å se det på blir da å betrakte rør som dårligere ingeniørers «band aid». Litt som; «OK, vi greier ikke å få denne forsterkeren til å låte bra, så da putter vi inn noen rør slik at det låter bra likevel». Eller det kan òg være en kostnadsbesparende måte å oppnå god lyd, hvis alternativet er å minimere forvrengning til et svært lavt nivå. Det er vel det som var litt av utgangspunktet mitt for tråden: Blir rør eller annen måte farge lyden på, et substitutt for å presse komponenter til å ha høyere ytelse? Det kan hende det er både dyrt og vanskelig å oppnå høy ytelse, og da blir det enklere å tilføre en form for farging av lyden som tilfredsstiller lytterne på denne alternative måten .
     
    • Haha
    Reaksjoner: HCS

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.117
    Antall liker
    2.609
    Torget vurderinger
    16
    Her sier Bascom King om valg av rør:
    "The tube front end opens the sound, gives it more space, and makes the sound more musical believable.
    It takes the overall performance to a much higher level."
    Vel, hvis mannen som lever av å utvikle rørforsterkere sier det så..
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.429
    Antall liker
    35.214
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Spørsmålet er om PS Audio ble overbevist på grunn av lydkvalitet, eller på grunn av den fargingen som rørene tilførte på forsterkerne de holdt på å utvikle? En litt provoserende måte å se det på blir da å betrakte rør som dårligere ingeniørers «band aid». Litt som; «OK, vi greier ikke å få denne forsterkeren til å låte bra, så da putter vi inn noen rør slik at det låter bra likevel». Eller det kan òg være en kostnadsbesparende måte å oppnå god lyd, hvis alternativet er å minimere forvrengning til et svært lavt nivå. Det er vel det som var litt av utgangspunktet mitt for tråden: Blir rør eller annen måte farge lyden på, et substitutt for å presse komponenter til å ha høyere ytelse? Det kan hende det er både dyrt og vanskelig å oppnå høy ytelse, og da blir det enklere å tilføre en form for farging av lyden som tilfredsstiller lytterne på denne alternative måten .
    Det kan til og med være at de satte inn rør som en avledningsmanøver. Greide ikke å få det til å låte eller måle bra, men da har vi noe som lyser orange, gir en warm & fuzzy feeling, og gir selgerne noe å snakke om i butikken. Kostnadsbesparende er det nok ikke.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.429
    Antall liker
    35.214
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg vet de er lastavhengige, jeg har hørt samtlige av forsterkerne i sortimentet deres i eget oppsett, og jeg har dessuten eid to av dem over tid. Og jeg sikter selvsagt til kombinasjonen med det jeg selv anser for å være høyttalere som gir denne forsterkertypen gode arbeidsvilkår. Nå er det forsåvidt ikke frekvensgangen jeg sikter til, det er livligheten og klangstrukturen i gjengivelsen med rett høyttalertype.
    (og da vet jeg at mange mener dette er relatert nettopp til frekvensgang, så da sier vi det :) )
    Ja, jeg velger å tro at det er frekvensgangen som gir den opplevelsen, og at det er samspillet mellom impedansene i forsterker og høyttaler som skaper effekten. Jeg kan rett og slett ikke tro at det er dette du hører og at du i så fall liker lyden av det:
    1617278805887.jpeg

    The Spec RPA-W7EX emitted more RF interference than I have encountered with other class-D amplifiers. In my test lab I have a transistor radio permanently tuned to NPR on FM. When I turned on the 'W7EX, it wiped out FM reception with noise that was modulated by the audio signal being amplified by the Spec amplifier. This has not happened with class-D amplifiers since I tested some inexpensive models, many years ago.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Det kan til og med være at de satte inn rør som en avledningsmanøver. Greide ikke å få det til å låte eller måle bra, men da har vi noe som lyser orange, gir en warm & fuzzy feeling, og gir selgerne noe å snakke om i butikken. Kostnadsbesparende er det nok ikke.
    Og Donald Trump er sannheten selv... :LOL:
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.377
    Antall liker
    4.024
    Torget vurderinger
    0
    Ja, hifisentralen er ingen kilde i forskningssammenheng.
    Jeg kritiserer ikke de "lokale heltene" heller. De bør få all mulig kreditt for bidrag!
    Men det er nok mange som følger de med mest kunnskap her, og man blir kanskje ensidig farget hvis man henter det meste av info her inne.
    For eksempel så hadde det vært interessant og hatt et par ingeniører som produserte rørforsterkere i denne diskusjonen...

    Her sier Bascom King om valg av rør:
    "The tube front end opens the sound, gives it more space, and makes the sound more musical believable.
    It takes the overall performance to a much higher level."
    Når noen (her er det en Bascom King) sier at rør «takes the overall performance to a much higher level», er det vel greit å reise spørsmålet om dette er en subjektiv påstand eller noe man kan dokumentere objektivt?
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Når noen (her er det en Bascom King) sier at rør «takes the overall performance to a much higher level», er det vel greit å reise spørsmålet om dette er en subjektiv påstand eller noe man kan dokumentere objektivt?
    Det var tatt ut av sammenhengen fra et langt intervju.
    Intervjuet det er tatt ut fra er lagt ut del 1 og 2 i noen poster over. Det er del 3, 4 og 5 også. Over 1 time hvis du har tid...
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.713
    Antall liker
    11.174
    Torget vurderinger
    2
    Ja, jeg velger å tro at det er frekvensgangen som gir den opplevelsen, og at det er samspillet mellom impedansene i forsterker og høyttaler som skaper effekten. Jeg kan rett og slett ikke tro at det er dette du hører og at du i så fall liker lyden av det:
    Vis vedlegget 710429
    Jeg hører uansett ikke det som foregår oppe ved 18 - 20 kHz, altså, bare for å ha det klart.

    Bortsett fra det, har jeg som nevnt spilt diverse SPEC-forsterkere side om side med en masse annet utstyr, og i mine ører kler de av det meste. Interessant nok måler det temmelig likt Vera i lytteposisjon i mitt rom, bare for å ha det nevnt.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.956
    Antall liker
    6.999
    Sted
    Kongsberg
    Synes nå svært mange her på sentralen burde få litt kred for sine bidrag. Jeg synes denne klikkmentaliteten er forkastelig! Voksne mennesker! De fleste av oss krangler om lekesaker. Litt vennligsinnet hets burde de fleste tåle.

    Eneste jeg er skeptisk til er når bransjeaktører involverer seg for mye i slike krangler, når de åpenbart er på et svært lavt nivå.
    Kranglene eller aktørene? :ROFLMAO::ROFLMAO:
     

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.318
    Antall liker
    886
    Det kan til og med være at de satte inn rør som en avledningsmanøver. Greide ikke å få det til å låte eller måle bra, men da har vi noe som lyser orange, gir en warm & fuzzy feeling, og gir selgerne noe å snakke om i butikken. Kostnadsbesparende er det nok ikke.
    Jeg ser ikke bort ifra at bruk av rør faktisk kan være kostnadsbesparende sett i forhold til å utvikle og implementere en transistor-forsterker med høy teknisk ytelse. Boulder-forsterkeren som erstattet BHK-settet fra PS Audio er ikke akkurat billig, men i mine ører leverer den lyd som er et resultat av nettopp slik ytelse. Interessant nok er den utviklet med deler kun fra egen produsent, noe som neppe er kostnadsbesparende. Mulig det sier noe om tilgang på komponenter med virkelig høy teknisk ytelse.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.956
    Antall liker
    6.999
    Sted
    Kongsberg
    Jeg ser ikke bort ifra at bruk av rør faktisk kan være kostnadsbesparende sett i forhold til å utvikle og implementere en transistor-forsterker med høy teknisk ytelse. Boulder-forsterkeren som erstattet BHK-settet fra PS Audio er ikke akkurat billig, men i mine ører leverer den lyd som er et resultat av nettopp slik ytelse. Interessant nok er den utviklet med deler kun fra egen produsent, noe som neppe er kostnadsbesparende. Mulig det sier noe om tilgang på komponenter med virkelig høy teknisk ytelse.
    Har du link til informasjon om kun bruk av egne deler? Det høres litt suspekt ut..
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.222
    Antall liker
    9.459
    Torget vurderinger
    2
    rør=høy spenning og lav ampere har jo sine fordeler, fungerer fint for spenningsforsterking feks, og buffer.. men billigere tror jeg neppe..
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.377
    Antall liker
    4.024
    Torget vurderinger
    0
    Han ga det elektriske nettverket en sjanse da... 😎

    Vis vedlegget 710436
    Fra spøk til «alvor»: Dårlig grammatikk, som gir opphav til tolkningsproblemer - en forstyrrelse av signalet - minner kanskje litt om jordproblemer?

    Begge deler skulle vært forbudt ved lov: Dårlig grammatikk og ubalanserte krettsverk 😂
     
    • Haha
    Reaksjoner: HCS

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.062
    Antall liker
    7.911
    Torget vurderinger
    12
    Men de elektroniske komponentene som utgjør kretsen som forsterker signalet er nok ikke produsert innomhus selv om kretskortene er montert der.
     

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.318
    Antall liker
    886
    Dette med "piece og metalwork" er vel åpent for tolkning. Men det kan godt hende du har rett.
     

    btolli

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.11.2005
    Innlegg
    323
    Antall liker
    168
    Torget vurderinger
    2
    Morsomt at noen trekker en parallell mellom språkkonstruksjoner og elektriske kretsverk. Selvsagt: De har ingen ting med hverandre å gjøre!
    Likevel et intersessant tankeekspriment: Fins den perfekte eller den beste språkkonstruksjonen? Er språk også preget av at noe er "fakta" og noe er "feil"?
    Språk opptrer i mange kompliserte konstruksjoner, som først kan synes være feil, men som egentlig sier mye om "virkeligheten": Som "Han har et hjerte av gull". Språk kan være presist, uklart, tvetydig, nokså perfekt, men er aldri "virkelighet", men et redskap vi prøver å beskrive virkeligheten på, men alltid ufullstendig.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.956
    Antall liker
    6.999
    Sted
    Kongsberg
    Det er som Trondmeg sier. Såvidt jeg vet så er det kun Nelson Pass som har bestilt en egen batch transistorer som kun brukes i hans forsterkere.
    At det monteres og testes hos Boulder er vel ikke annet enn helt normalt.
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.713
    Antall liker
    11.174
    Torget vurderinger
    2
    Det er som Trondmeg sier. Såvidt jeg vet så er det kun Nelson Pass som har bestilt en egen batch transistorer som kun brukes i hans forsterkere.
    At det monteres og testes hos Boulder er vel ikke annet enn helt normalt.
    Og ellers tar jo Audio Note den helt ut; der i gården lager de sine egne trafoer, kondensatorer og resistorer, samt har utviklet og får spesialproudusert rør med de sykeste metaller på innsiden. Mye rart folk holder på med her i verden.
     

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.318
    Antall liker
    886
    Det er som Trondmeg sier. Såvidt jeg vet så er det kun Nelson Pass som har bestilt en egen batch transistorer som kun brukes i hans forsterkere.
    At det monteres og testes hos Boulder er vel ikke annet enn helt normalt.
    Vet ikke helt, denne anmeldelsen fra What Hifi sier dette:
    Boulder makes the bold claim that it builds everything it sells entirely in-house, indeed the company claims to be the last manufacturer in the USA to be doing so.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.062
    Antall liker
    7.911
    Torget vurderinger
    12
    Joda, men ikke elektronikkomponentene. Jeg googlet kjapt og ser både talema trafoer og dale motstander. De handler nok skruer og muttere eksternt og, men de monterer egne kretskort og maskinerer kabinetter etc. De virker å ha høyere egenproduksjonsandel enn de fleste i bransjen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn