Diverse Er fokuset på rørlyd til hinder for teknologisk utvikling innen hifi?
- Trådstarter Ketil
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
S
Syncrolux
Gjest
Får man svinedyre highend superdupermega kabler med Speakon da...?
Nei, og det er kanskje litt av poenget. Bullshit-fri sone. De siste forsterkerne jeg bygde har Neutrik PowerCon for strøminntaket, Neutrik XLR for signal, og Neutrik Speakon for høyttalerterminalene. Det er ingen av de kontaktene som løsner av seg selv.
Som @duc999 sier, "du om det". Tenkte jeg skulle gå litt forsiktig ut, så jeg ikke ble fullstendig sablet ned
Hvorfor skulle jeg sable deg ned for at du/dere mener at mange hører med øynene. For mange er det vel ikke negativt at det ser fint ut det som står og spiller, og at eier gleden har mye å si. Dette utelukker ikke at det skal spille bra for det.
Joda, det er sikkert av interesse.
Men jeg innrømmer at jeg har mistet interessen av hvorfor og hvordan, nå som jeg har sluttet å vurdere noe annet enn min egen opplevelse av det musikalske uttrykket. Og akkurat på det punktet er jeg ikke et øyeblikk i tvil for min egen del.
SPECDet er vel endt opp der fordi den gjerne trekkes frem som den stygge ulven av "nøytrale" eller "kjedelige" forsterkerteknologier. Men du har helt rett vedrørende A og AB. Farget klasse D har jeg ikke hørt om, men mulig det er noen som har laget det også.
Fordi jeg ikke er noen jævla roadie...
Mine aktive 4-veis høyttalere har en enkel kabel inn med en 8-polet Speakon, vakkert er det, vakkert.
Mmmmmmm, Speakon.I følge Benchmark må man jo ha speakon eller ekspanderende bananplugger for at connectoren ikke skal tilføre mer målbar forvrengning enn forsterkeren AHB2 gjør selv. Dog rimelig akademisk, om det i det hele tatt er tilfelle. Jeg liker speakon fordi det rett og slett er et mye bedre design.
Er jo ikke ordentlig tøft før det er tre-fas da...Fattet litt interesse for Boulder og måtte google litt. Måtte jeg dra på smilebåndet og ble gledelig overrasket over valget av strøminntak. Ut med standard IEC og inn med industrikontakt for 32A. Ikke bare er det barskt, men peker nese til alle som legger vekt på «riktige strømkabler» Det er kontaktflate som gjelder. Er jo nesten så det er litt DIY over den løsningen
Vis vedlegget 709739
Spredningsmønster til en høyttaler er en av flere svært viktige faktorer. Vi hører nemlig mest på reflektert lyd og da bør den enten ligne på god direktelyd så mye som mulig eller høyttaleren kan minimere den reflekterte lyden.
Du finner ganske mange høyttalere i dag som måler rimelig bra on-axis. Du finner derimot få som også måler godt off-axis. Og du finner enda færre som klarer å måle virkelig jevnt over bassområdet når den plasseres i et rom. Resultatet er da at man hører på noe helt annet enn nøytral lyd.
Til det uthevete. Ja. Det er jeg overbevist er en av grunnene til at en del får bedre lyd med forvrengning. Men tror ikke det er den eneste. Om man har "varm" og behagelig akustikk eller det motsatte, innspillingene, musikksmak, vaner er også faktorer som jeg tenker spiller inn.Syns utsagnet "Audio's circle og confusion" var nyttig:
Audio's Circle of Confusion
Audio’s “Circle of Confusion” is a term coined by Floyd Toole [1] that describes the confusion that exists within the audio recording and r...seanolive.blogspot.com
Greit å lære seg hva man bør fokusere på først.
Syns ellers det interessant du ser poenget med at noen har preferanser for rørforsterkere,
og at det ikke trenger å være knyttet til (vesentlige) problemer med lyden. Altså at det finns flere veier til god lyd.
Ellers så bet jeg merke i at du nevnte at mange anlegg mangler fundament og fedme. Kan det være en grunnleggende misforståelse at man søker det gjennom elektronikk? Noe som trådstarter beskrev som egenskaper i elektronikken til PS Audio der man har valgt å implementere rør i forsterkerløsningen.
Fra første innlegg:
At et liten touch med fin ørevennlig harmonisk forvrengning slår godt inn på en del er ikke noe overraskelse og ikke der hvor slaget står slik jeg ser det. Har man derimot behov for betydelig forvrengning for at det skal låte bra og ørevennlig, så tenker jeg derimot at man med all sannsynlighet har store svakheter som med fordel kan heller løses med roten. Men det er selvsagt opp til enhver hvordan man går fram. Viktigste er tross alt at man blir fornøyd.
Dette kan da neppe stemme? For det første er det avhengig av refleksjongraden i rommet (i tillegg til høytalernes spreding). For det andre er det avhengig av rommets refleksjonsmønster; alle frekvenser reflekteres ikke likt.
En av grunnene til at man ikke skal se blindt på høytaleremålinger, men prøve dem i det aktuelle rommet....
Joda. Jo likere frekvensresponsen er off-axis som on-axis, i jo større grad vil hjernen forstå at refleksjonene hører til den direkte lyden, og dermed være i stand til å ignorere refleksjonene og også oppfatte lyden som naturlig og realistisk. Lyden i rommet reflekteres ikke jevnt, men hjernen forstår rommets klangegenskaper raskt basert på andre lyder man hører og kjenner.
Det er greit og naturlig at off-axis lyden ruller av raskere enn on-axis, men ikke at det er peaker og dipper andre steder enn on-axis kurven.
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.834
- Antall liker
- 960
70-80% av det man hører er refleksjoner? LYL ! det er ikke slik hjernen fungerer i det hele tatt.
Sikter du til hvovidt man hører mest reflektert lyd?
I så fall så gjør man det med de aller fleste høyttalerne og i rom som vi lytter til. Gjerne så mye som 70-80%.
Et unntak vil være en elektrostat og hvis rommet er åpent bak lytteposisjon til et annet rom slik at reflektert lyd fra bakvegg er i stor grad anekoisk. Da vil man lytte til lite reflektert lyd.
Man kan se graden av refleksjoner på kamfilteret. Er det ikke refleksjoner, så er det heller ikke kamfilter.
Vet man hvordan man skal tolke målinger og kjenner til en del prinsipp om høyttalerkonstruksjon, så kan man fint forstå mye hvordan høyttaleren vil opptre i rommet utifra målinger. Men de færreste kan jo det.
Groupie derimot..
Med fare for å bli semantisk her, det er mest energi som treffer oss som først har gått via rommet, men hørselen vår er bygget opp slik at direktelyden allikevel utgjør en betydelig større del av totalinntrykket enn den reflekterte lyden. Men ikke nok til at den reflekterte lyden ikke er viktig.
Tror gerne de kan bruges til subwoofere. Det er når resten af frekvensområdet også skal gengives af klasse D at man får ondt i hovedet.Du er velkommen hit til å høre på både høyttalere og subwoofere drevet av innebygget klasse D.
Det desidert mest ørevennlige oppsettet jeg har hørt og med totalt fravær av lyttetrøtthet har vært med Hypex Ncore. Det er høyttalere og rommet hvor det store slaget står.
Der er vi enige, Bjørn; jeg synes så å si samtlige klasse-D forsterkere jeg har hørt låter behagelig, man blir ikke sliten av å lytte på dem. Dessuten har de beste av dem en aldeles uslåelig kontroll og detaljering nede i de dypeste frekvensene.
Rommet er definitivt utfordring nr. 1, dernest høyttalerne, ja.
Virker merkelig. Vet ikke hvor mange varianter over temaet klasse D jeg har hørt, men er det en ting som går igjen, så er det behagelig, avslappet og kontrollert gjengivelse. Hvordan dere har fått til redselsfull lyd fra noe som helst av utstyr innen vår hobby, er mer enn jeg kan begripe.
Vil ikke aluminiumsdiskanters resonans på 22-25khz trigges av den uhørbare klasse D switsche støyen??? Ikke at jeg hører det men , målinger viser jævlig ringing på min diskant selv med Klasse A-A/B . Kildene mine går til 22k og det er nok til å trigge ringingen .
Er vi så sikre på det? KEF som er en av de seriøse produsentene som designer i tråd med Toole, de lager også aktive høyttalere, som den nye LS50-wireless II. Det aller enkleste er da å bruke klasse D med liten formfaktor, billig og begrenset varmeutvikling, men det gjør de altså ikke. Her er sakset fra KEF:
"The built-in amplifiers have been developed in-house by KEF. Each tweeter is driven by a 100W class A/B amplifier that delivers a smooth, incredibly detailed treble performance. Dedicated 280W class D amplifiers power the mid/bass drivers, for room-filling, controlled sound up to 108db"
Har arbeidet med meg selv mer enn nok, Drossel. Bare synes begrepet "redselsfult" ikke på noen måte passer på noe fornuftig hifi jeg har hørt noensinne, og i hvert fall ikke på gode klasse D forsterkere!
Egentlig ønsket jeg å leve med en Gato DIA 400, men da jeg gjorde en skikkelig test for å virkelig sjekke om den skulle få flytte inn på hedersplassen i huset, ble det dessverre så alt for tydelig at dette ikke ga meg noen særlig glede over musikken min. Jeg tok konsekvensen, lyttet på hjertet, og Audio Note fikk jobben.
Og det spiller latterlig bra!
Nei, ingen sjanse i havet. Den flyter typisk på 350-500kHz. Om noe av dette overhodet skulle klare å presse seg gjennom høyttalerkablene vil det være så mye mekanisk motstand i diskanten at det ikke skjer noe som helst.Uutgatt medlem 1034
Gjest
Har dere IBUX I Danmark
Du må huske på at dette tross alt ikke er en dyr høyttaler. Diskanten trenger veldig lite strøm og varierer lite i impedans så man trenger minimalt med lastmargin.
Prisforskjellen på aktiv og passiv er 15k. Det betyr at de har et budsjett på omkring 1000kr til selve elektronikken som skal inn i hver høyttaler. Her er det 2 forsterkere, DSP, flere innganger, BT, Nettverk (?) og strømforsyning. Man har rom for å gjøre det skikkelig, men det er ikke rom for å virkelig slå ut håret.
Eksempel på hva rørforsterker kan gjøre med frekvensresponsen...
at man hører nye ting er kanskje ikke så rart?? Typisk at Primaluna er slik, har ikke sett dette i målinger av LM før. Og Cayin tillater aldri slikt...
Jeg fikk tilsendt et sett av hans første klasse D. Han hadde en ide om at her måtte det brukes luftspole. Den støyet så mye at om jeg berørte chassis til forsterkeren og CD-spilleren samtidig så kom det umiddelbart "no disc" i displayet på CD-spilleren. Jeg fikk aldri testet dem skikkelig.
Ellers virker det som om det er flere i klubben din som har bestemt seg for at klasse D er djevelens verk. Det låter visst "clock radio".
Klasse D er djevelens verk, bassrefleks er Satans røvhul...Er det en menighet mon tro?
Nok en nyttig tråd...Sist redigert:
Jeg har da lavet 3 forskellige klasse D. Plus en som ikke er færdig til min soundbar. Føler ikke trang til at prøve igen. Soundbaren har for lav følsomhed på diskanten så kanskje det bliver succes.
Bedre med toer i bassen enn bass i toern!
Det må vist være 20 år siden?
Ja, det kan stemme. Det var like etter jeg kjøpte huset her og det er akkurat 20 år siden.Det eneste LC har lavet som var fornuftigt var klasse A. Hans The End var den rene elendighed. Jeg husker klubbens Tripath som var aldeles fantastisk i bassen. Steen Duelund lavede selv filteret til udgangen. Tror der var 0.5 F i strømforsyningen. 2 X 70 VDC. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…