Vel hardware er jo bare et medium til å få software til å gi deg glede!
Høres ut som du er der nå!
Høres ut som du er der nå!
En lydmanns bekjennelser - i stua til atlerovik
- Trådstarter Atlerovik
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Denne erfaringen underbygger solid @Håkon_Rognlien sitt mantra om «Source First»!
Forsøk på ny streamer-løsning
Innkommende fra Frankrike i går. Det tok nøyaktig to uker fra utsending.
Som det står på pakkene: en Allo Digione Signature Player og en Allo Shanti dobbel strømforsyning.
Digione tar altså utgangspunkt i en standard Rasperry Pi, som enkelt sagt er en komplett PC på et lite printkort, som drives av et forenklet Linux-operativsystem. Allo har satt kortet i et lite kabinett og lagt til sitt eget add-on kort. Dette kortet er optimalisert for digital lyd, i den grad at det er et galvanisk skille mellom de to kortene, som trenger hver sin strømtilførsel. Derav dobbel strømforsyning. Rasperry Pi kortet er ikke spesielt bygget for lyd, og et digitalt lydsignal direkte herfra er ustabilt og støyfullt. Dette er den «skitne» siden, i følge Allo. Det separate digitalkortet er den «rene» siden, og egen strøm sørger for det.
De fire fullsize USB-portene + ethernet port på ene siden, med minijack og noen andre porter på andre siden, tilhører altså Rasperry Pi kortet og er å anse som skittent. De to USB-C portene, som er for strømtilførsel, samt BNC og RCA ut, tilhører digitalkortet og er «rene».
Boksen er altså Linux-basert, med en nedstrippet versjon kalt DietPi. For de som kjenner Linux, så er det et i utgangspunktet kommandolinjebasert OS. Ikke like enkelt å ha med å gjøre om man ikke kjenner kommandoene. Defor har Allo laget et eget GUI som man kommer inn på via dietpi.local, og det ser slik ut:
Her har man mulighet for å (de-)aktivere ulike tjenester, som AirPlay, Squeezelite og i mitt tilfelle: Roon Bridge. Det er altså mer korrekt for min del å kalle dette en network bridge enn en streamer. Men den kan også brukes som ren streamer, med programpakken Volumio.
Deretter inn i Roon, og den dukker opp med en gang, uten en eneste liten konfigurasjon:
Veldig enkelt og greit å forholde seg til så langt. Når jeg ville oppgradere til siste software, ble det hele noe mer komplisert, og jeg var glad for at jeg har jobbet med kommandolinjebaserte grensesnitt før. For når jeg trykket på update, kom jeg bare til hjelpeside som sa at jeg må starte en kommando for å oppdatere.
Som sagt, så gjort. Etter å ha frisket opp minnet om hvordan jeg kobler opp via Macen (jeg gadd ikke koble på en skjerm), fikk jeg logget inn og startet kommandoen. Den ble stående slik i 10-15 minutter. Kos...
Etter litt feilmeldinger og omstarter rapporterte den til slutt at den var oppdatert.
Jeg koblet den opp, meget midlertidig.
Masse fine, røde lys i strømforsyningen.
Liv i Digione også.
Dermed var det tid for å teste. Førsteinntrykket er at den er litt tynnere i bunnen og ikke har samme ro, autoritet og sorte bakgrunn som jeg har blitt vant med. Etter å bare ha hørt på CD via Audio Notes CDT-Two/II drivverk i et par uker, var vel dette dømt til å mislykkes. Jeg er også vant til en streaming/network bridge løsning til 4-5 ganger prisen, så dette er noe urettferdig mot litt Digione. Til prisen er dette en strålende løsning, som tar lite plass. Man bør være litt glad i å fikle med «data». Hvis det ikke er avskrekkende, bør denne kunne konkurrere med ting som er mye dyrere. For min del blir det nok å beholde SOtM oppsettet og selge denne videre.
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.050
- Antall liker
- 2.513
Litt nysjerrig om du har verifisert at den har samme ROON innstillinger som din referanse?
Gitt at ROON behandler den som en bridge kan den muligens fått et trygt standard oppsett som "virker på alt".
Jakten på optimal streaming-lyd fortsetter. I går koblet jeg hele SOtM-sulamitten tilbake igjen, sammen med Teddy Pardo DDC. SOtM oppsettet består av:
sMS-200 Ultra Neo - streamer/Roon endpoint
tX-USBUltra - USB reclocker
sPS-500 - strømforsyning til begge de ovenfor
Det låt, som nevnt i forrige innlegg, betraktelig mye bedre enn Allo Digione. Forsket litt videre og fant ut at jeg faktisk likte lyden bedre uten reclockeren. Det sier en del om digitalinngangen i ny dac.
I dag forsket jeg videre og kom på at jeg hadde en Sbooster strømforsyning liggende.
(Igjen en meget midlertidig organisering).
Det tok det enda et hakk videre, og jeg syntes nå egentlig at det begynte å nærme seg CD-lyd.
Så fikk jeg et kort besøk av @birk88. Han fikk lytte til noen låter fra streamer. Deretter satte jeg på samme album og låt på CD. Etter 5 sekunder sa han: «Det var forskjell, ja!».
Jakten fortsetter...
^ Jeg har ingen god forklaring på hvorfor det er slik. Det er jo diskutert opp og i mente, med de på den ene siden, som mener at bits er bits og et datasignal låter likt uansett. Og så har du de på den andre siden som mener at det ikke er mulig å få streaming til å låte like bra som CD.
Selv mener jeg ikke så mye om det. Men lytteerfaringen min er at samme dac(er) låter adskillig mye bedre med CD-drivverk som kilde, enn med streaming. I mitt oppsett.
Du bør være 101% sikker på at CD og streaming har samme master. Streamingversjonen kan ha lurt inn DRM, vannmerking. Kanskje teste noe du har full kontroll på mht. versjon, gjerne ved å bruke forbindelser du har til mindre, uavhengige plateselskaper?
Tidal går langt i å kjøre alt gjennom mqa, en form for drm og filter som gjør at man ikke lenger har tilgang til originalfilen. Drm og vannmerking har blitt brukt i tiår allerede.
Peter Q var enig i deg i at cd er streaming overlegent. Ifht dette hadde han noen teorier om nettverk, dropouts, latency osv. Men nei, det er ingen generell regel for at cd må være bedre i min bok, men jeg har et ønske om at det skal være slik da jeg har mye cd plater. Skulle jeg startet med denne hobbyen på nytt, nå, hadde jeg streamet. Kanskje kjøpt meg en platespiller å split køntri og punk for kred.. Det mytologiske i Audio Note universet står seg ikke imot det logiske alltid, men det er alltid bedre å være del av en myte enn den grå hverdagen vi alle deler...
Jeg er klar over denne problematikken. Og det kan selvfølgelig ha vært ulike mastere i tilfellet jeg nevner over, med birk88. Men jeg har lyttet mye mer enn det, på veldig mye forskjellig, og det handler om noe annet enn ulike mastere.
Hvis du har oppfattet det som at jeg mener at dette er en generell regel, så har jeg nok mislykkes i å gjøre meg forstått
Den eneste erfaringen jeg har med dette er i mitt eget oppsett. Og her låter det, i hvert fall foreløpig en god del bedre fra CD-transport. Men jeg søker altså etter en streamingsløsning som kan matche sånn nogenlunde. Har du en streamer som du synes spiller omtrent like fint som CD? I så fall, hvilken?
Ja, dette med skrift og tale, persepsjon og engasjement ispedd dagsform og biorytmer..Hvis du har oppfattet det som at jeg mener at dette er en generell regel, så har jeg nok mislykkes i å gjøre meg forstått Den eneste erfaringen jeg har med dette er i mitt eget oppsett. Og her låter det, i hvert fall foreløpig en god del bedre fra CD-transport. Men jeg søker altså etter en streamingsløsning som kan matche sånn nogenlunde. Har du en streamer som du synes spiller omtrent like fint som CD? I så fall, hvilken?
. Jeg har likt Lumin som jeg testet selv. Melco N100 var og en kandidat. Den prøvde jeg og litt.
Jeg er usikker på hva jeg savner ved streaming. Men det er ofte noe som mangler. Ambience, støy, struktur? Eller er trompeten i hodet blitt til ei piccolo fløyte som ikke vil tilvennes annen lyd enn det xd medium gir en?
Det sies at lydminne er kort. Hva da med tilvennt lyd? Kan vi formes i våre preferanser? Jeg vil tro det. Men hvordan kan vi da være ekspansive i tilnærming til ny teknologi når det er gamle instrument vi hører på... Hmm, beklager, vært på nattevakt så er litt i tåka enda..
Hehe. Nettopp - skriftlig kommunikasjon er tidvis skummel. Ellers bare gøy med filosofering rundt dette.Ja, dette med skrift og tale, persepsjon og engasjement ispedd dagsform og biorytmer.. . Jeg har likt Lumin som jeg testet selv. Melco N100 var og en kandidat. Den prøvde jeg og litt.
Jeg er usikker på hva jeg savner ved streaming. Men det er ofte noe som mangler. Ambience, støy, struktur? Eller er trompeten i hodet blitt til ei piccolo fløyte som ikke vil tilvennes annen lyd enn det xd medium gir en?
Det sies at lydminne er kort. Hva da med tilvennt lyd? Kan vi formes i våre preferanser? Jeg vil tro det. Men hvordan kan vi da være ekspansive i tilnærming til ny teknologi når det er gamle instrument vi hører på... Hmm, beklager, vært på nattevakt så er litt i tåka enda..
Jeg, for min del, tror både evne til kritisk lytting og lydminne er mulig å trene opp. Det er nå i hvert fall min personlige erfaring etter mange år med lydjobbing på fulltid. Jeg merker også at evnen avtar når jeg ikke jobber med det eller er opptatt av lyd.
Ellers synes jeg det andre avsnittet ditt er veldig spennende. Det beskriver nemlig tilnærmet helt likt min oppfatning av streamet lyd. Noe mangler, men det er forbaska vanskelig å sette fingeren på det. Det nærmeste jeg kommer er en ørliten mindre grad av kontroll i lydbildet, noe mer uskarpt, noe tregere transienter, ikke så mye «snapp» i skarptromma. Samlet sett; mindre realisme og engasjement.
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.050
- Antall liker
- 2.513
Som nevt i annen tråd hadde det vært artig øvelse å benytte et slikt AN CD drev og spille inn digitalt (S/PDIF) fra en CD plate. For deretter sammenligne stream av denne filen mot CD avspilling.
Om dette opphever forskjellene har man påvist at CD har noen artefacts som streaming mangler. Det er jo allerede påvist i mange år at man får bit-perfekt streaming selv med billigutstyr under 1000,-. Så det er trolig ikke bit-perfekt avspilling man her jakter.
En datanalyse vil mulig også påvist ulikheter mellom en data-rippet fil og samme spor spilt inn digitalt over S/PDIF.
U1 og U1 mini. Greide, merkelig nok, å like det jeg hørte fra U1 mer enn Bluesound som den ble testet i mot.Som @Atlerovik skrev over her, var jeg en kjapp tur innom han idag. Var ikke så mye jeg fikk hørt, men han streamet et par Steely Dan låter for meg. Dette låt såpass bra at jeg tenkte litt på hvorfor han "stresset" så mye med streaming kontra CD .
Han satte så på samme plate på CD'en, og da hørte jeg rimelig fort at dette låt anderledes enn streamingen. Og i mine ører ble det mye bedre. Nå er ikke jeg så flink i blomster språk, men jeg synes det var mer "pondus", mer ro og at lydbildet ble mer definert.
Nå var dette en veldig kjapt besøk, og jeg lyttet kun til en artist (og noen få sanger), men skjønner jo nå hvorfor Atlerovik prøver å finne ut hvorfor det er denne forskjellen.
Synes forøvrig at anlegget både er visuelt pent og vellydende.
Jeg tror nettopp at utfordringen er å finne en match. Jeg tror ikke dette handler om bedre lyd, altså et signal som er mer likt det opprinnelige. Jeg tror det handler om å finne det, magiske kanskje, som noen komponenter tilfører.Hvis du har oppfattet det som at jeg mener at dette er en generell regel, så har jeg nok mislykkes i å gjøre meg forstått Den eneste erfaringen jeg har med dette er i mitt eget oppsett. Og her låter det, i hvert fall foreløpig en god del bedre fra CD-transport. Men jeg søker altså etter en streamingsløsning som kan matche sånn nogenlunde. Har du en streamer som du synes spiller omtrent like fint som CD? I så fall, hvilken?
Det vanskelig er kanskje å konkretisere bedre for å vite hvor jakten går. Det enda vanskeligere er nok som @svart-hvitt og @PeriodeLytter er inne på å sikre at man sammenligner med samme kildemateriale.
I tillegg er vel AN-utstyret kjent for å ikke passe så godt inn i alle sammenhenger angående inn- og utganger, sånn at bedre også kan oppstå grunnet feil match.
Jeg tok et valg, og kastet ut CD-drev for 10 år siden. Tenkte at det får være bra nok med streaming.
Men det er veldig interessant å følge med på veien din og forskningen.
mvh
Jeg har en dCS Bartok med innebygget streamer som er det samme som network bridge. Jeg synes den låter bedre enn alt annet digitalt jeg har koblet til anlegget, spesielt når jeg streamer. Og mye bedre enn CD, har for eksempel prøvd EC EMC-1 som drivverk, og det er vel samme Philps-drivverket som sitter i AN. dCS har også en dedikert streamer (network bridge) uten DAC som selvsagt kan kobles opp mot en AN DAC hvis du ønsker å prøve det. Den kan du nok finne brukt også. Det koster litt men da kan du kvitte deg med noen bokser og kan være sikker på at det låter strålende.Hvis du har oppfattet det som at jeg mener at dette er en generell regel, så har jeg nok mislykkes i å gjøre meg forstått Den eneste erfaringen jeg har med dette er i mitt eget oppsett. Og her låter det, i hvert fall foreløpig en god del bedre fra CD-transport. Men jeg søker altså etter en streamingsløsning som kan matche sånn nogenlunde. Har du en streamer som du synes spiller omtrent like fint som CD? I så fall, hvilken?
Ja, dette er en av de jeg har i siktet. Har lest at flere opplever denne veldig bra. Men jeg synes at den er litt for dyr.
Jeg bruker en slik i mitt oppsett:Jeg tror nettopp at utfordringen er å finne en match. Jeg tror ikke dette handler om bedre lyd, altså et signal som er mer likt det opprinnelige. Jeg tror det handler om å finne det, magiske kanskje, som noen komponenter tilfører.
Det vanskelig er kanskje å konkretisere bedre for å vite hvor jakten går. Det enda vanskeligere er nok som @svart-hvitt og @PeriodeLytter er inne på å sikre at man sammenligner med samme kildemateriale.
I tillegg er vel AN-utstyret kjent for å ikke passe så godt inn i alle sammenhenger angående inn- og utganger, sånn at bedre også kan oppstå grunnet feil match.
Jeg tok et valg, og kastet ut CD-drev for 10 år siden. Tenkte at det får være bra nok med streaming.
Men det er veldig interessant å følge med på veien din og forskningen.
mvh
MUTEC – Digital Audio Equipment – High End | Professional Audio - MC3+ USB
MUTEC Germany - Manufacturer of Digital Audio and Video Studio Equipment
www.mutec-net.com
Bortsett fra at den er glimrende som fordeler av masse ulike digitalkilder (USB, toslink, spdif-coax, AES-EBU), mener mange at den gjør signalet bedre enn om man kjører direkte uten en slik boks. Jeg er helt sikker på at den kan hjelpe mot nevroser
Ja den er dyr. Men har sett flere på brukten i utlandet.
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 20.576
- Antall liker
- 27.685
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Jeg kastet også ut cd-drevet for en 10 år siden. Nå er jeg ingen datanerd, tvert imot, men jeg bruker vel min MacMini som en slags network bridge.
Min opplevelse er som din, jeg synes det mangler noe når jeg streamer musikk fra nettet. Derimot er jeg svært fornøyd med hvordan det låter når jeg spiller mine rippede cd`er fra harddisk. De er lagret som AIFF- filer.
mvh
Jeg har ikke rippede CDer. Men dette stemmer bra med det jeg har lest andre steder også. Har sett det meldt at man liker bedre lokale, rippede filer, enn streamingen.
Skal sjekkes ut
Ja det er så mange variable med i regnestykket her. Men helt enig, den beste testen er egentlig å sammenlikne noe du har rippet fra CD, da er man i hvert fall helt sikker på at kilden er lik.
Den er spennende! Har kikket mer enn en gang på den. Jeg opplevde relativt stor forbedring når jeg fikk inn en tilsvarende boks foran min Dac 3. Forbendringen hadde kanskje vært enda bedre med denne. I følge konstruktør skal ikke dette ha mye å si på nåværende dac, da digitalinngangen er veldig mye bedre. Det kan virke som at det stemmer, ut i fra erfaringen med USB-reklokkeren.Jeg bruker en slik i mitt oppsett:
MUTEC – Digital Audio Equipment – High End | Professional Audio - MC3+ USB
MUTEC Germany - Manufacturer of Digital Audio and Video Studio Equipment
www.mutec-net.com
Bortsett fra at den er glimrende som fordeler av masse ulike digitalkilder (USB, toslink, spdif-coax, AES-EBU), mener mange at den gjør signalet bedre enn om man kjører direkte uten en slik boks. Jeg er helt sikker på at den kan hjelpe mot nevroser
Du kan jo laste ned noe fra 2L for eksempel og prøve det.
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 20.576
- Antall liker
- 27.685
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Det har jeg også lest.
Jeg kan legge til to ting:
1) MacMinien brukes utelukkende til musikkanlegget.
2) Noe av det første jeg gjorde da jeg kjøpte Metric Halo, var å skifte ut "veggvorta" med en dedikert lineær strømforsyning.
Mvh
Du kan ta Mutecen opp i stratosfæren av nevrosedempende tiltak med denne:
MUTEC – Digital Audio Equipment – High End | Professional Audio - REF10 SE120
MUTEC Germany - Manufacturer of Digital Audio and Video Studio Equipment
www.mutec-net.com
Den har selvsagt verdens beste klokkespesifikasjoner, brukere melder om gode resultater osv...
Sist redigert:
Jeg fikk prøve en sånn her en gang, og synes vel den låt en tøddel bedre enn uten den.
Hos meg var det s/pdif direkte i DAC kontra usb til SU-1 og s/pdif derfra til DAC. Kilde, selvsagt SBT Evig eies kun et dårlig rykte, og en Squeezebox touch.
Review and Measurements of Singxer SU-1 USB to S/PDIF
This is a review and detailed measurements of the Singxer SU-1 USB to S/PDIF, AES/EBU, and I²S Audio Bridge (converter). It is on kind loan from a member. I think the SU-1 was released back in 2016. I hear a lot about it so I am happy to have one to review now. Looking on Amazon, the SU-1...
www.audiosciencereview.com
Fant testen akkurat nå, så spent på om den slaktes der
- Ble medlem
- 26.02.2013
- Innlegg
- 3.050
- Antall liker
- 2.513
ahhh... ser jeg misset stygt på den egentlige diskusjonen. Inne i mitt hode var det en selvfølge at streaming gjelder avspilling av egne CD rip når det sammenlignes.
Streaming fra netttjenester er et helt annet tema. Nesten som epler og apelsiner. Så stor faktisk at jeg har valgt å fortsette samle CD plater.
For det første så kjører samtlige av tjenestene sine egne algoritmer på media for å normalisere (DR) filene tilpasset bedriftens gjeldene regler. Altså vil de fleste tjenster seg imellom allerede ha ulikheter som trolig kan sammenlignes med gode pick-up'er i samme prisklasse.
Jeg har også hørt at mange produsenter eksperimenterer med mediet allerede før det lastes opp for å best overleve den enkelte streamingsleverandør sine algoritmer.Digresjon:
For å sitere Stabel:_ Det sies at folk holder Aftenposten for å lese dødsannonsene,
Jeg forstår ikke det, mine dør i Morgenbladet
Min musikk kommer via svart vinyl og en pickup.
All diskusjon om streaming er meg totalt irrelevant.
Riktig som @PeriodeLytter skriver her - ripping og streaming fra nettjenester er to forskjellige ting. For meg er ikke ripping interessant. Jeg hører på digital musikk enten ved å spille av CDer eller ved å streame fra Tidal (via Roon). Det er sistnevnte løsning jeg søker å forbedre. Dermed er det ikke særlig relevant å teste med å spille av lokale filer.
Har siklet på den ogsåDu kan ta Mutecen opp i stratosfæren av nevrosedempende tiltak med denne:
MUTEC – Digital Audio Equipment – High End | Professional Audio - REF10 SE120
MUTEC Germany - Manufacturer of Digital Audio and Video Studio Equipment
www.mutec-net.com
Den har selvsagt verdens beste klokkespesifikasjoner, brukere melder om gode resultater osv...
Takk for innspill
- Ble medlem
- 27.03.2007
- Innlegg
- 20.576
- Antall liker
- 27.685
- Sted
- Nede i fjæresteinene
- Torget vurderinger
- 2
Forstår.
Ville likevel anbefale et forsøk. Det du unngår ved å spille av allerede rippede filer, er den digitale korreksjonen som vil og må skje "on the fly" når laseren leser av cden i drevet.
IMO har det lydmessige konsekvenser.
mvh
Jeg er kanskje old school, men respekterer at andre har andre preferanser.Takk for innspill
Men med din vinylrigg, vel du skjønner -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…