Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Han har helt rett. Noen meninger skal ikke diskuteres- de skal kveles.
    Sant. alle meninger er ikke like mye verdt, så vi må slutte å late som om de er det. Du fortjener ikke å komme på nasjonal TV-plattform bare fordi du er ekstrem nok.

    Trollet sprekker alldeles ikke i solen. Vi kan ikke ta på gryende fascisme med silkehansker og tro det forsvinner med litt opplyst debatt. Det gjorde ikke det på 30-tallet og det gjør ikke det i dag.

    Skal vi så absolutt invitere noen på tv-skjermen så kan vi invitere dem som finansierer disse aktørene. Få inn milliardærene og få dem til å foklare hvorfor resett er så viktig. Helge Lurås og co er betalt for å ta oppmerksomhet. De ønsker å komme mest mulig på tv. Blir de "filleristet" på nasjonal tv-program så har de likevel nådd målet sitt. De har nådd ut til enda flere. De har blitt tatt på alvor. De har debattert med de store gutta.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.329
    Antall liker
    3.510
    Torget vurderinger
    4


    The Federalist Society, a conservative legal group, did not immediately respond to a request for comment.

    On Friday afternoon, a new petition went live calling for the disbarment of Hawley and Cruz, who are both members in good standing of the bars of Missouri and Texas, respectively.

    The petitioners enumerate several ways the senators showed no respect for the law. “In inciting and encouraging a violent insurrection against the U.S. government, they have committed ‘a criminal act that reflects adversely on the lawyer’s honesty, trustworthiness, or fitness as a lawyer in other respects,’” they write, adding that “they have engaged in ‘conduct involving dishonesty, fraud, deceit, or misrepresentation.’”

    “For their part in Wednesday’s insurrection, they have stained the reputation of the legal profession, which is supposed to promote our democratic institutions and reinforce the principles and the rules that American democracy is founded on,” said Ramis Wadood, a third-year Yale Law student and one of the petition’s authors. Wadood said that the petition already has hundreds of signatures since it went live. “I think it’s very telling that the deans of Harvard and Yale Law Schools have been totally silent,” he added.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.638
    Antall liker
    15.724
    Torget vurderinger
    2
    Enkelte har hodet så langt nede i utedoen at man må undre. Måtte forlate stillingen i partiet etter denne.


    Well, our country is officially screwed. All you Democrats that voted for Biden thinking that was going to be all candy and roses now have the wake-up call that you have set this Republic firmly on the path to Socialism! I would have never guessed in my entire life that the country that Patriots have fought and lost their lives for would so quickly turn this way. Ronald Reagan said that Socialism is only one generation away at any time. That has been proven today. All those people that were bribed to vote in return for free shit are to blame for this. And as I said before, politicians regardless of party affiliation not standing up for a free and lawful election, are just as much to blame. So from this time forward, patriots stay locked and loaded. Keep your family close. Get ready for the coming revolution as the storming of the capital (sic) today will be likened to the shot heard round the world that launched the Revolutionary War. Only this time it will be Red vs. Blue. Pray for America.

    I 1933 hadde general Smedley Butler en grei melding til krefter som forsøkte å organisere militæret til en aksjon mot Franklin Delano Roosevelt, etter at han ble valgt til president.

    My interest is, my one hobby is, maintaining a democracy. If you get these 500,000 soldiers advocating anything smelling of Fascism, I am going to get 500,000 more and lick the hell out of you, and we will have a real war right at home.

    —General Smedley Butler on the attempt to overthrow Franklin Roosevelt, 1933.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.077
    Antall liker
    2.535
    Den her passer egentlig i de fleste tråder på off topic, man ser mange eksempler her på sentralen også at flere prøver å skape sin egen virkelighet. Men legger den her.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.638
    Antall liker
    15.724
    Torget vurderinger
    2
    Flaggene og symbolene til ultrahøyre-gruppene som inntok Komgressen.

     

    xerxes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    9.817
    Antall liker
    5.466
    Sted
    Holmestrand
    Det jeg ikke skjønner er hvorfor de som lever i "defacto depression" stemmer konservativt. Man er så livredd for å miste denne friheten, hva enn det er for noe og våpnene sine. De vil jo defacto ikke ha helsehjelp, utdanning og stimulus checks. Det er jo sosialisme. Så hva vil de da?
    Leste en artikkel hvor journalisten var med på en picknick med et større antall mennesker i alle aldre. Pickuper med børse i vinduet ...
    Tror dette var på tampen av Obamas første periode.
    Dette var klart den type mennesker det snakkes om nå. Arbeidsledige/lavtlønnede etc.
    På spørsmål om hvordan de stemte, så var det unisont republikanere.
    De kunne jo ikke stemme på demokratene som ville ta pengene deres når de ble rike.
    Ikke hvis, men når.
    Tror dette er ganske typisk. Alt annet enn republikansk er sosialisme, og alle vet jo at da tar staten tar alle pengene dine.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.069
    Antall liker
    3.750
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Noen som vet sånn ca hva en normal helseforsikring koster for en voksen mann med relativt normal helse, som betaler den selv?
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.329
    Antall liker
    3.510
    Torget vurderinger
    4

    A new poll by Avalanche Insights shows some amazing Republican defections from Donald Trump.

    Fully 41 percent of Trump voters believe he has “betrayed the values and interests of the Republican Party.”

    Two-thirds (66 percent) of Trump voters oppose the actions of Trump supporters who attacked the Capitol, with 44 percent saying these actions “betrayed American values.” Over half (55 percent) say they should be prosecuted for their actions and 29 percent believe they committed treason.

    More generally, 62 percent of Americans hold Trump responsible for yesterday’s events and say he should be removed by the 25th Amendment or impeachment. An astounding 71 percent of Americans say the GOP members of Congress who promoted or supported yesterday’s actions should either resign or be censured. In addition, 75 percent of Americans and 55 percent of Trump voters want the people who stormed the Capitol Building to be prosecuted.

    These findings will exacerbate splits in the Republican coalition, as pressure increases on Vice President Pence to invoke the 25th Amendment, and on Republican legislators to support impeachment and removal.

    Trump, meanwhile, has been on rare good behavior, as leading Republicans have warned him that one more bit of lunacy will cause them to support his ouster. He has been consulting lawyers to see if he can pardon himself, a move unlikely to be supported by the Supreme Court.

    Having burned his bridges to VP Pence, a Pence pardon in exchange for a resignation now seems out of the question.

    Does anyone doubt that Trump will do something crazy in the next few days? The momentum is with impeachment. It needs to proceed.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.495
    Antall liker
    35.382
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg ville regnet ca $500 i måneden for grunnleggende dekning for en enslig voksen. Det er veldig store prisforskjeller, og obskure regler for hva som er dekket og ikke dekket, så en slik polise ville sannsynligvis ikke holde så veldig lenge hvis man blir innlagt med corona eller kreft.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.495
    Antall liker
    35.382
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    A new poll by Avalanche Insights shows some amazing Republican defections from Donald Trump.
    Interessant:
    Trump voters, who had proven largely immovable throughout his tenure including the tumultuous post-election period, now appear to be fracturing in reaction to the attack on the Capitol Building. New findings from our survey fielded at 7:00pm on Thursday, January 7 (n=2,009 nationally representative of the general population) show that a quarter of Trump voters agree that actions should be taken to immediately remove him from office. Further, 41% of Trump voters believe he has “betrayed the values and interests of the Republican Party.”

    This emerging disapproval is not only of Trump, but also of fellow Trump supporters who incited or engaged in violence. Two-thirds (66%) of Trump voters oppose the actions of Trump supporters who attacked the Capitol with 44% saying these actions “betrayed American values.” Over half (55%) say they should be prosecuted for their actions and 29% believe they committed treason.

    More broadly, 62% of Americans hold Trump responsible for yesterday’s events and say he should be removed by the 25th Amendment or impeachment. This disapproval extends well beyond Trump with 71% of Americans saying the GOP Members of Congress who promoted or supported yesterday’s actions should either resign or be censured. Finally, 75% of Americans and 55% of Trump voters want the people who stormed the Capitol building to be prosecuted.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.505
    Antall liker
    8.045
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    En bekjent betaler/betalte like under 500 for en slik "basic policy" som Asbjørn nevner over, som er det han har/hadde råd til. Det ble nevnt at han hadde sett på poliser med bedre dekning og han måtte ha betalt mellom 700 og 800 for en som han regnet som mer eller mindre god nok. 9000 (750 x 12) daler i året altså.

    Dette ligger en stund tilbake (mellom ett og to år) så detaljene er ulne, men det gir muligens en pekepinn.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.069
    Antall liker
    3.750
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    veldig interessant. Takk. Hjelper med å sette dette i perspektiv.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.505
    Antall liker
    8.045
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Et rimelig dystert perspektiv. Sykeforsikring, andre nødvendige forsikringer, sparing til avkommets utdannelse - da er det ikke mye igjen av den jevne amerikaners disponible midler. Dog er det åpenbart vel verdt prisen, for man slipper jo å leve under sosialismens tunge åk.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.495
    Antall liker
    35.382
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Et rimelig dystert perspektiv. Sykeforsikring, andre nødvendige forsikringer, sparing til avkommets utdannelse - da er det ikke mye igjen av den jevne amerikaners disponible midler. Dog er det åpenbart vel verdt prisen, for man slipper jo å leve under sosialismens tunge åk.
    Du bør også ta med å betale for foreldrenes sykehjemsplasser og sparing til selv kanskje å kunne pensjonere seg en eller annen gang.

    Inntektene for øvre middelklasse (f eks ingeniører) er noe høyere enn her, men skattenivået er ikke så mye lavere når man har tatt med kommunal, statlig og føderal inntekts- og formuesskatt. Lønningene for arbeiderklassen, vel...
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.505
    Antall liker
    8.045
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Sant nok. Lett å glemme en og annen ting for en sosialistisk indoktrinert og tilpasset nordmann.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.505
    Antall liker
    8.045
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Lønningene for arbeiderklassen, vel...

    ...dem må man jo bare fryse på ryggen av. Å overleve på en fulltidsjobb på steder som Walmart, fast-food kjeder og lignende kan man jo bare glemme. I de nedre samfunnslag er det helt vanlig at familiens sentrale brødvinner har en fulltidsjobb + to deltidsjobber og den andre en fulltidsjobb eller en kolleksjon deltidsjobber.

    Noe av det mest beskrivende jeg har hørt var da det ble rapportert (for noen år siden nå) at Walmart hadde satt opp donasjonsbokser i sjappene sine, der kunder kunne donere klær, mat, penger eller whatever. Donasjonene var ikke tiltenkt uteliggere eller flyktninger, men butikkenes egne ansatte - fordi kjeden innså og innrømmet at det de fikk i lønningsposen ikke var egnet til å overleve på.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.930
    Antall liker
    11.338
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er vel mange her som foretrekker sosialismen i stedet... og noen som også avskyr det sterkt sosialistiske Norge...
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.388
    Antall liker
    952
    Sted
    Oslo
    Norge er ikke sosialistisk.

    Norge kan kalles sosialdemokratisk/sosialliberalt. Selv om paranoide republikanere har en fantasifull definisjon av sosialisme er det ikke nødvendig for oss å adoptere den...
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.505
    Antall liker
    8.045
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Bare ironi fra min side. For den jevne amerikaner er jo sosialisme = hva som helst de ikke liker eller er uenig med. Jeg har ennå til gode å høre en amerikaner uttrykke hva sosialisme er med noen som helst forståelse eller presisjon.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.423
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Vel... En dag og to derpå:

    Demokratene forbereder riksrett siden Pence sitter stille i båten. Jeg vet ikke om det er beste løsning. Demokratene sitter nå på en unik moralsk og etisk fordel. Jeg tror jeg hadde spilt ut andre kort akkurat nå.

    Å gå rett i strupen på Trump (personlig) vil være en slags krisemaksimering/eskalering som bare trigger mer motstand og hodenedgraving. Man får et trofé, mens røttene fortsatt syder og bobler.

    Jeg begynner å tenke at dette er en "gavepakke" hvor opponenten har spilt ut sine beste kort og man ser at egne kort er bedre. Stormingen av Capitol kan brukes for hva det er verdt de neste 4-årene. Det er den absolutte fornedrelse av republikanerne og Trump-tilhengerne. Det er ikke måte på hvor mange "argumenter" man kan slå flatt med denne hendelsen.

    Jeg ville brukt og investert i dette moralske/etiske høyere terrenget for hva det var verdt. Rent retorisk er Biden håpløs. Han høres ut som en kjedelig foreleser som bare skal heve lønnen. Han kan tale i 30 min, og hele poenget drukner i neste reklame.
     
    Sist redigert:

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.069
    Antall liker
    3.750
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det beste er nok å la fansen bli skuffa av at de blir svikta. Ikke gi de en grunn til å støtte fyren. La han brenne broene til grunnfjellet sitt, og SÅ kan man ta han for hva han har gjort. Men å skynde seg til å sette i gang noe nå er ikke hensiktsmessig tror jeg.
    Det militære har forberedt seg på hva de må gjøre når de får ordre om å gjøre ting de ikke bør gjøre, og akkurat nå er det vel det som er det viktigste.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.077
    Antall liker
    2.535
    Vel... En dag og to derpå:

    Demokratene forbereder riksrett siden Pence sitter stille i båten. Jeg vet ikke om det er beste løsning. Demokratene sitter nå på en unik moralsk og etisk fordel. Jeg tror jeg hadde spilt ut andre kort akkurat nå.

    Å gå rett i strupen på Trump (personlig) vil være en slags krisemaksimering/eskalering som bare trigger mer motstand og hodenedgraving. Man får et trofé, mens røttene fortsatt syder og bobler.

    Jeg begynner å tenke at dette er en "gavepakke" hvor opponenten har spilt ut sine beste kort og man ser at egne kort er bedre. Stormingen av Capitol kan brukes for hva det er verdt de neste 4-årene. Det er den absolutte fornedrelse av republikanerne og Trump-tilhengerne. Det er ikke måte på hvor mange "argumenter" man kan slå flatt med denne hendelsen.

    Jeg ville brukt og investert i dette moralske/etiske høyere terrenget for hva det var verdt. Rent retorisk er Biden håpløs. Han høres ut som en kjedelig foreleser som bare skal heve lønnen. Han kan tale i 30 min, og hele poenget drukner i neste reklame.
    When they go low we go high greiene har vært prøvd før med dårlig resultat. 5 drept å konkrete planer for å drepe nr 2 og 3 er et alvorlig angrep på demokratiet. Ikke tid for politisk spill, her må man sette hardt mot hardt, og de som er ansvarlige, uansett hvem det er, straffes.
    På toppen av det hele var det over 140 republikanere som stemte for å sette hele valgresultatet til side. Nå får det være nok.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.505
    Antall liker
    8.045
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg tenderer mot enighet med morbid. Tankene til ROJOHII er gode og ville kanskje fungert i et normalt fungerende land, men i USA tror jeg muligheten for at det å vende det andre kinnet til skulle ha noen positiv virkning ligger mange tiår bak oss i historien.

    Utover det så tror jeg ikke noe land, i noen situasjon, i bunn og grunn er spesielt tjent med å la nåde gå for rett når det gjelder det å ha oppildnet nasjonens verste avskum til opprør, mord, skadeverk, planer om å ta folkevalgte som gisler og endog regelrett henrette en eller flere av dem.

    Jeg synes faktisk ikke at denne type ting er noe man kan eller bør ta lett på.

    Moralsk høyverdighet tror jeg ellers har uhyre liten reell verdi i dagens USA. Mange snakker om det, men jeg tror få eller ingen bryr seg det minste om det når det koker ned til harde realiteter. Vi snakker tross alt om et samfunn som i minst syv tiår har blitt indoktrinert til å sette egeninteresse og vinning foran alt annet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.495
    Antall liker
    35.382
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det store problemet er at dette har fått lov til å normaliseres og bli «mainstream» uten innvendinger. Dette er et utmerket tidspunkt for å sette foten i bakken og si at «nei, dette er faen ikke normalt!» Det er ikke forsvarlig å unnskylde, jatte med, glatte over lenger. Det må få knallharde konsekvenser, ikke en Støre-svensk forståelsesdialog.

    Dessuten har mye av grunnen vært ren feighet fra folk som har vært redde for å bli skjelt ut i en tweet. Det er ikke spesielt ærerikt, men kanskje dette er «a teachable moment» selv for en del av disse. Stille seg bak et inkompetent forsøk på statskupp pisket opp av klovnene Trump, Giuliani, Powell, Flynn - litt av en sak å ha på CV’n. Cruz og Hawley burde også ekskluderes fra kongressen for sin rolle i dette.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.329
    Antall liker
    3.510
    Torget vurderinger
    4
    Det blir nok følger





     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.638
    Antall liker
    15.724
    Torget vurderinger
    2
    Selvsagt må det reageres. Dette var en godt planlagt aksjon og det ble gjort mye forarbeid for å kunne gjennomføre «decertification» av valget. Planen var hinsides, men gikk ut på å gjennomføre nyvalg som skulle bekrefte at Trump var den legitime vinneren av valget.

    En god og kort gjennomgang av forarbeidet. https://billmoyers.com/story/the-putsch-of-january-6-2021/

    Demokratene må iverksette grensene som loven setter mot oppvigleri og opprør. Om ikke risikerer de eskalering uansett.

    Fra Parler.
     

    Vedlegg

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.638
    Antall liker
    15.724
    Torget vurderinger
    2
    T.o. - Chuck Grassley, senatets «president pro tempore» var også til stede under opptøyene. Det betyr at nr 2, 3 og 4 i presidentrekken alle var i bygningen. Og de kunne altså blitt gisler.

    De ansvarlige:
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.638
    Antall liker
    15.724
    Torget vurderinger
    2
    The obvious question for which there is just as obviously no clear answer yet is, “Are we too far gone to save ourselves?” As posed by the punditocracy, it takes some form of, “How much of the Republican Party will remain in thrall to this guy that we now all suddenly discovered is a dangerous lunatic?” This question is always followed by references to rhetorical flamethrowers, Ted Cruz, Josh Hawley and the total of 179 lawmakers who, even after what they saw on Wednesday, still refused to recognize the rightful president-elect of the United States. (This is coupled with a running count of which rats are jumping from their sinking ship. ) But the Congressional Republican Party is just the head of an extremely pugnacious and poisonous snake. The reptilian structure it grows out of has strangled so many of the institutions that make democracy possible and infected so many of the people who shape and influence it, one has a hard time imagining where we will find the resources to nurse the body politic back even to a semblance of good health.

    One thing is for certain, however: we have no choice but to try. There is no “moving on” or “looking to the future” without first facing the truth. And that means legally holding responsible everyone who helped to create the criminal syndicate that took over our government and morally, everyone who supported it. They were not just “playing politics,” this time around. They were toying with treason. And that’s just how they need to be treated if we are to restore a semblance of functional democracy to our system and personal honor to our politics.

     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.246
    Antall liker
    4.383
    Torget vurderinger
    0
    Den russiske sjakkspilleren/politikeren Gary Kasparov har innsikt i både taktiske disposisjoner og autoritære politiske bevegelser. Kasparov er klar på at riksrett mot Trump er det riktige å gjøre.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.532
    Antall liker
    9.691
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Interessant nok vil den manglende evnen til å ta tak i dette være det ultimate bevis på at sumpen må tømmes. Ironisk nok vil sumpen være Trumps støttespillere.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn