Muffsy bygger, designer og eksperimenterer

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Hvordan fungerer en sånn focal reducer?

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

    35mm film eller sensor (svart firkant) vil fylle ut hele projiserte bildet fra objektivet (svart ring). En mindre sensor (grønn firkant) vil bare få et lite utsnitt av projeksjonen fra objektivet.



    Det kalles en crop factor. For Sony APS-C er denne crop factor på 1,5. Dvs at et objektiv på 50mm vil fungere som 50mm * 1,5 = 75mm. Det oppleves som at du zoomer inn mer.

    Bildet er jo bare lys. Når du får et mindre utsnitt av det som kommer fra objektivet, får du også mindre lys på sensoren.

    Løsningen er å sette inn adapter med optikk som samler lyset. Det gir en negativ crop factor. Min er på 0,71. Så de opprinnelige 75mm blir: 75mm * 0,71 (egentlig 50mm * 1,5 * 0,71) = 53,25mm. Da får du samtidig mer lys på sensoren, og du kan dra ned på lukkertid og/eller ISO, hvilket (veldig forenklet) skulle bety at det motsvarer en større blenderåpning.

    Dermed kan en mindre sensor også utnytte hele objektivets overflate, og skape bilder slik som objektivet var designet til å gjøre fra starten. Problemet er jo at ekstra linser kan gjøre objektivet dårligere, så det blir jo et kompromiss.

    EDIT:
    Som om ikke dette var nok hokus pokus, så kan man se på DXOMark. De opererer med at fullframe-objektiv på kamera med crop factor har en mye lavere opplevd oppløsning (Perceived Megapixels). Dermed er muligens kompromisset mindre om man setter inn en focal reducer...? Man skal merke seg at Perceived Megapixels ikke riktig gjelder om man har veldig lange telelinser og fotograferer f.eks. fugler, fordi man da får høyere zoom uten å bruke ekstra optikk. (Ja, jeg vet. Hokus pokus.)
     
    Sist redigert:

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.169
    Antall liker
    4.758
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Hvordan fungerer en sånn focal reducer?

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Det enkleste er kanskje å betrakte det som en omvendt telekonverter. En telekonverter forlenger brennvidden og reduserer lysstyrken. En focal reducer forkorter brennvidden og øker lysstyrken. (Forutsatt at objektivet som benyttes har tilstrekkelig stor bildesirkel)
     

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Etter mange år i Sverige er jeg helt skadet når det kommer til adjektiv. De har milliarder på milliarder av dem.

    Heter det i det hele tatt "høyere zoom"? :D
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.225
    Sted
    Østfold
    Ah, så om man har et 35mm objektiv på et crop-kamera så blir det en 35mm- ekvivalent på crop- kameraet? Jeg trodde du ikke endret brennvidde, men allikevel vant et blenderstopp. Det gikk ikke helt opp i mitt hode.

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.169
    Antall liker
    4.758
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    De er som regel konstruert slik at objektivets opprinnelige bildevinkel opprettholdes. For å oppnå det på den mindre sensoren, må brennvidden nødvendigvis gjøres kortere.

    Den økte lysstyrken kommer av at objektivet samler inn like mye lys som før, men dette konsentreres nå på en mindre sensorflate.
     

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    For å få det litt on-topic igjen, så har jeg "bygd" en skjerm.
    Det er et LCD-panel fra en laptop som ellers var steindød, en LCD-controller fra eBay og en kryssfinerplate. Det var bare å koble inn to kabler, så fungerte det.



    Alle menyer var på kinesisk, så det var litt pes å finne fram dem på engelsk.

    Uansett, kameraet er koblet til skjermen med HDMI og min PC med USB. Med det får jeg en mye lettere jobb med å fokusere og finne rett lys, og jeg kan fjernstyre utløseren fra PC'en og få bildet overført med det samme. (Det er forresten derfor kameraet lar deg ta bilder uten et SD-kort.)

     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.169
    Antall liker
    4.758
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Kan man være off-topic i sin egen tråd? Dette havner i hvertfall mest under eksperimentering.

    Test med lysboks og 70-200mm-objektivet @200mm, f/11, ISO 100, lukkertid 1/80 (på stativ):



    Link til full oppløsning
    Ser veldig bra ut, men i flg. teorien er du vel litt på feil side av diffraksjonsgrensen når du benytter f/11 på et APS-C kamera.
    Men dersom du trenger den ekstra dybdeskarpheten, kan f/11 sikkert være et ok kompromiss.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.225
    Sted
    Østfold
    Kan man være off-topic i sin egen tråd? Dette havner i hvertfall mest under eksperimentering.

    Test med lysboks og 70-200mm-objektivet @200mm, f/11, ISO 100, lukkertid 1/80 (på stativ):



    Link til full oppløsning
    Ser veldig bra ut, men i flg. teorien er du vel litt på feil side av diffraksjonsgrensen når du benytter f/11 på et APS-C kamera.
    Men dersom du trenger den ekstra dybdeskarpheten, kan f/11 sikkert være et ok kompromiss.
    Har du noe info om hvordan diffraksjon og brennvidde henger sammen?
     

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Man lærer hele tiden noe nytt!

    Jeg har jo min focal reducer, så jeg burde ha tilsvarande omtrent f/8 når jeg velger f/11 på objektiv.

    Og, selv om jeg ikke har funnet noen definitiv info, så burde vel diffraction bli mindre ved lengre brennvidde? Jeg har 200 mm.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.169
    Antall liker
    4.758
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har jo min focal reducer, så jeg burde ha tilsvarande omtrent f/8 når jeg velger f/11 på objektiv.
    Interessant spørsmål. Jeg er langt fra sikker, men jeg vil tro at diffraksjonen, som forøvrig skyldes lysets bølgenatur, bestemmes av objektivets egentlige blenderåpning, og ikke av hva som er effektiv lysstyrke i kombinasjon med en focal reducer / speed booster.

    Se forøvrig https://en.wikipedia.org/wiki/Fraunhofer_diffraction#Diffraction_by_a_circular_aperture
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.225
    Sted
    Østfold
    Har du noe info om hvordan diffraksjon og brennvidde henger sammen?
    Diffraksjonen er uavhengig av brennvidde.
    Jeg hører hva du sier... rettelse, jeg leser hva du skriver. Men diffraksjonen er jo avhengig av blenderåpningen. Men blenderåpningen på sin side er jo avhengig av fokallengden. Det skulle i såfall bety at et 20mm objektiv med F/2,0, som altså har en 10mm blenderåpning, skulle ha samme diffraksjon som et 200mm objektiv på blender 20, som også er 10mm?
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.169
    Antall liker
    4.758
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Ah, men blenderen i 200mm-objektivet sitter lengre vekk fra sensorplanet enn hva blenderen i 20mm-objektivet gjør.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.225
    Sted
    Østfold
    Det varierer vel også fra objektiv til objektiv? Dessuten kommer jo lyset i en annen vinkel ut fra linsesenteret. Også varierer jo avstanden fra blender til linsesenter...

    Pokker, kanskje ikke uten grunn at man anbefaler å teste dette for hvert objektiv, og kanskje heller ikke så uvanlig at ulike objektiver med ulik største blender allikevel som hovedregel bør blendes ned to stopp før de begynner å bli optimalt skarpe.
     

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Med 135mm-objektiv og macro extension tubes begynner det å komme på plass. Nå er det minimal beskjæring, tidligere var jo bildene klar for webpublisering helt uten videre.



    Full oppløsning

    Jeg har gjort en style som legges på automatisk når jeg tar bilde, det er ganske tidsbesparende. Kanskje vel mye dynamikk i bildet, men det begynner som sagt å komme på plass.

    Fine Vivitar extension tubes, importert fra England (det som er igjen av dem etter at jeg monterte de andre på kameraet):

     

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Et halvlangt liv har lært meg hvor viktig det er med en snill postmann. Har man en snill postmann, kommer det iblant noen solide saker på døra:





    EDIT:

     
    Sist redigert:

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Jeg vekker opp tråden lite, da jeg innser at jeg må ta meg sammen og bygge ferdig min forforsterker som jeg begynte på i 2017.
    (https://www.hifisentralen.no/forume...-og-eksperimenterer.89834/page-2#post-2642276)

    Nå har jeg jo selve forforsterkeren (se linken over), Phono Preamp, MC Head Amp, inngangsvelger, strømforsyninger og chassis med frontpanel. Det mangler bare å sette alt sammen.

    I mellomtiden kan jeg jo vise fram et foto jeg tok med mitt Sony A6000 med mitt gamle Minolta Zoom-objektiv. Det er tatt en tidlig morgen, med motlys, på 200 mm f/16 og litt for kort lukkertid. Så konverterte jeg til svart/hvitt og fikk dette resultatet:

     

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Ingen framdrift, egentlig. Men man må jo holde hjulene i gang:


    IMG_20210130_215947.jpg


    IMG_20210130_220010.jpg
     

    DrEvil

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    12.05.2018
    Innlegg
    84
    Antall liker
    35
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    1
    Heisann.

    Når får du :
    Muffsy Relay Input Selector kit

    tilbake på lager ??
     

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Ikke sikker på om jeg kan svare på dette uten å bryte forumreglene. Du kan kontakte meg der du finner produktet.
     

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Endelig fikk jeg svingt loddebolten igjen. Kanskje ikke helt hva man hadde forventet, men et ordentlig kult prosjekt:


    RC2014.png


    En EDB-maskin med Z80-prosessor som kjører BASIC eller CP/M. Jeg kjøpte til ekspansjonskort med lagring og CP/M, og har fått på plass Microsoft Basic 5 i CP/M. Uten ekspansjonskortet er man veldig begrenset, siden det ikke finnes noen lagring, og lagringen er bare tilgjengelig fra CP/M.

    På undersiden kan man skimte en Raspberry Pi Zero som fungerer som terminal, skjermkort og usb-input for tastatur. Det følgte faktisk med et FTDI-kort (USB til seriell), så jeg kan komme inn på maskinen via en terminalemulator (PuTTY/Minicom etc).

    Hele sulamitten kan få strøm via FTDI-kortet, og det holder med strøm fra en normal USB-port på PCen.

    msbasic.png


    32K RAM. Maskinen har 64K, men det er bare tilgjengelig i CP/M. Og selv om man starter Microsoft Basic i CP/M, kan den fortsatt bare håndtere 32K.
     

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Hvilke muligheter...

    lexar.png


    Min gamle Amstrad CPC hadde definitivt ikke 1GB lagring. Ikke 128MB engang.

    3-tommers disketter (javisst, ikke noe 3,5-tøv her i gården) med 178 KB på hver side:

    amsoft-disk.jpg
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Gult er kult, som det heter i Bodø.... :cool: Det er jaggu lenge siden Osborne, Tiki og denslags... et eller annet sted har jeg faktisk også en Apple IIe med Z80 kort til... og gigantiske 64k RAM...... og doble diskettstasjoner...
     
    Sist redigert:

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    Hvor lang tid bruker Z80 på å fylle opp 1 GB ? Er det i det hele tatt mulig å få en Z80 til å forholde seg til 1 GB ?

    Jeg kan ikke si at jeg savner ZX81 med membrantastatur og båndsalat. Vi hadde en ekstra boks på hekken av den med hele 16 kB ram.

    mvh
    KJ
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Z80 og andre av datidens har nå bare 16 bits adressebus, så i utgangspunktet gir det seg selv, men kan kan selvsagt bygge og programmeres seg rundt dette..
     

    skrodahl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.03.2015
    Innlegg
    797
    Antall liker
    547
    Hvor lang tid bruker Z80 på å fylle opp 1 GB ? Er det i det hele tatt mulig å få en Z80 til å forholde seg til 1 GB ?

    Jeg kan ikke si at jeg savner ZX81 med membrantastatur og båndsalat. Vi hadde en ekstra boks på hekken av den med hele 16 kB ram.

    mvh
    KJ
    CompactFlash-kortet er delt opp i et antall 8MB-partisjoner, som er den største disken CP/M 2.2 kan håndtere. CP/M 3 klarte tydeligvis 512 MB.

    Ingen støtte for subdirectories, så 8MB er veldig mye plass uten særlig mulighet til å organisere filene.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Hvis jeg ikke husker helt feil, så var diskettene til Apple II 135 kB - enkeltsidig...
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn