Medisin og helse Corona

weld77 · 26.07.2020

Nei. At en aktiv befolkning er svært sentralt for folkehelse. Mens det nå argumenteres ivrig for at det ikke kan være så jævla nøye med den idretten, eller holde folk aktive, om du vil.

Om man var opptatt av å gi folk flest mulig kvalitetsjusterte leveår er det å holde seg i form noe av det viktigste man kan gjøre. Men her i tråden lærer vi at det ikke er så nøye med lavnivå idrett for barn, ungdom og voksne. Jeg finner det standpunktet nærmest utstudert idiotisk. Spesielt når det kommer fra folk som mener å ville maksimere leveår.

WayAhead · 26.07.2020

Jøsses... helt på høyde med denne ...

Veganere vil ha statsstøtte: – En gjeng fanatiske kjøtthatere

Det norske vegansamfunn skal søke om statsstøtte som «livssynsorganisasjon». Det gjør Sp-politiker og kjøtt-elsker Jenny Klinge forbanna.

www.nettavisen.no

weld77 · 26.07.2020

WayAhead skrev:
Jøsses... helt på høyde med denne ...

Jeg skjønner at dette er vanskelig å forholde seg til når man har definert helse som "fravær av Covid-19" og alt annet blir totalt irrelevant og ingen tiltak har utilsiktede konsekvenser eller bivirkninger.

Siden Corona kom til Norge så har det vel dauet en 10-12.000 av andre årsaker. De langt fleste av disse årsakene heter "livsstilsykdommer" - altså lidelser og førtidig død påført av en rekke helsemessig dårlige valg gjennom livet og muligens noe uflaks på toppen av det.

I denne store sekken av livsstilsykdommer så er det vanskelig å se for seg noe som har større effekt og mindre kostnad enn om befolkningen hadde giddet å holde seg noenlunde i form. Det er mellom annet derfor at det offentlige legger til rette for at man skal kunne drive organisert idrett for eksempel. Personlig bryr jeg meg ikke, min ide om å holde meg i form involverer ikke noe som er organisert og knappest noe som har vært omfattet av Corona-tiltak, men situasjonen i den virkelige verden er og forblir at folk flest har store problemer med å klare noe såpass enkelt som å holde seg noenlunde i grei fysisk form. Du kan jo selv fundere på hvorfor det er slik.

Om man nå faktisk er opptatt av å gi folk flest mulig kvalitetsjusterte leveår så kommer nok Covid-19 ganske langt nede på listen over ting som har betydning - det er tross alt en engangshendelse som etter hvert går over på den ene eller andre måten og vil mest sannsynlig forbli noe nær totalt irrelevant for nordmenns helse på lang sikt og fremstå som en liten, knapt merkbar anomalitet i en tidsserie over dødsfall eller generelle helseproblemer i kongeriket Norge. Det samme vil det for øvrig gjøre i Sverige, selv om det er noe problematisk å ta inn over seg i disse tider. Dødstalllene for mars og april 2020 ser ganske ille ut i Sverige, dødstallene for året 2020 vil neppe bli spesielt ille - og dødstallene for et tiår der 2020 inngår vil covid-19 knappest vise i det hele.

Så kan man selv vurdere hvor irrelevant man synes det er at barn og ungdom ikke har fått drevet med idrett, at frafallet er 20-30% i aldersbestemte klasser eller at voksne ikke har kunnet drive med fotball eller annet på lavt nivå.

Terje-A · 26.07.2020

Å sammenligne en smittsom lungesykdom med livsstilssykdommer blir litt merkelig for meg. Og vi kan jo minne om at f.eks Grete Waitz som man absolutt kan si trente og holdt seg i form døde av kreft i relativ ung alder. Hvem som får alvorlig sykdom er også avhengig av gener, mener selvfølgelig ikke at trening og kosthold er noe man ikke skal tenke på, men det er absolutt ikke hele bildet.

weld77 · 26.07.2020

Det er jo det folk her i landet faktisk dør av år ut og år inn. Om dere nå er så forbannet opptatt av liv og leveår er det veldig merkelig å ikke se på hva folk faktisk stryker med av her i landet. Det er ikke covid-19.

Asbjørn · 26.07.2020

Bedriftsfotballen er det farligste ved å jobbe på et smelteverk. Har sett noen ganske stygge beinbrudd på fotballbaner.

Jeg ser poenget med mosjon, men mistenker at redusert stress for foreldre som ellers måtte kjøre avkommet til X antall organiserte aktiviteter pr uke oppveier for ganske mye. Bare å rigge opp og ned en optimistjolle for en håpefull seiler tok en time i hver ende av en time på vannet, og så var det to treninger pr uke, ukentlige klubbregattaer, og selvfølgelig regattaer hos andre klubber i helgene. Og så skulle en annen på fotballtrening, en tredje på ballett, og alle tre i korpset, selvsagt. Min personlige rekord var å komme hjem fra en slik transportrunde i Caravellen på en helt alminnelig onsdag med fem forskjellige lapper om dugnader og andre ting jeg var forventet å stille opp på i tillegg til transport og selve aktivitetene. Da begynte jeg å legge ned veto mot fler aktiviteter for at jeg skulle unngå infarkt et eller annet sted. Min personlige og bestemte oppfatning er at folkehelsen blir vesentlig bedre om vi slipper alle disse organiserte aktivitetene i lang tid fremover.

Gå tur i skogen. Ferdig.

Polka · 26.07.2020

weld77 skrev:
Nei. At en aktiv befolkning er svært sentralt for folkehelse. Mens det nå argumenteres ivrig for at det ikke kan være så jævla nøye med den idretten, eller holde folk aktive, om du vil.

Om man var opptatt av å gi folk flest mulig kvalitetsjusterte leveår er det å holde seg i form noe av det viktigste man kan gjøre. Men her i tråden lærer vi at det ikke er så nøye med lavnivå idrett for barn, ungdom og voksne. Jeg finner det standpunktet nærmest utstudert idiotisk. Spesielt når det kommer fra folk som mener å ville maksimere leveår.

Nå må du slutte å tulle. Personlig har jeg ment at vi burde klare noen måneders pause, og at det ikke kan være umulig å finne alternativer i mellomtida. Det er det som er kjernen her. Jeg støtter helhjertet organisert idrett og det er bra at barn og unge driver med det! Men at disse tiltakene som vi hatt skal ha noen voldsomt negativ langtidseffekt kan jeg vanskelig se for meg. Det blir fryktelig mye synsing og gjetting her selvsagt, det kan sikkert du også innrømme. HVIS alt er tilbake til normalen innen rimelig tid, er alt dette vi har raljert om her glemt og forbigått og ting er de samme som før. Slapp av!

weld77 · 27.07.2020

Hvorfor blir folk feitere og feitere med alt det medfører? Det har jo ikke manglet på ting man kan gjøre for å forhindre det. Det er lett å finne alternativer for oss som er rimelig aktive, men folk flest er ikke det. Jeg synes det er fascinerende at dere ikke erkjenner det.

med din logikk burde ingen i Norge være overvektige, men det blir stadig flere. Når folk har pådratt seg underliggende årsaker må staten ta ansvar slik at folk ikke skal bli alvorlig syke eller dø av corona. Man kan da ikke kreve at folk skal la være å leve seg inn i alt mulig av helseproblemer. Det ville vært ufint.

jeg er fascinert over at dere ikke evner å se sammenhengen.

alle kan gå tur i skogen. Nesten ingen gjør det.

Pink_Panther · 27.07.2020

^ Alt var mye bedre dengang folk døde av høy alder, nå må absolutt alle dø av noe.

cruiser · 27.07.2020

weld77 skrev:
Nei. At en aktiv befolkning er svært sentralt for folkehelse. Mens det nå argumenteres ivrig for at det ikke kan være så jævla nøye med den idretten, eller holde folk aktive, om du vil.

Om man var opptatt av å gi folk flest mulig kvalitetsjusterte leveår er det å holde seg i form noe av det viktigste man kan gjøre. Men her i tråden lærer vi at det ikke er så nøye med lavnivå idrett for barn, ungdom og voksne. Jeg finner det standpunktet nærmest utstudert idiotisk. Spesielt når det kommer fra folk som mener å ville maksimere leveår.

Når mitt treningssenter ble stengt var det ganske uproblematisk å finne andre måter å trene på, værre er det ikke. Folkehelsa trenger ikke klappe sammen som et korthus fordi man i en midlertidig periode ikke har tilgang på sin foretrukne aktivitet. Ikke så vanskelig dette.

weld77 · 27.07.2020

Jeg har ikke påstått at det er vanskelig å finne noe annet. Personlig skjønner jeg ikke hvorfor folk bruker et treningssenter en gang for å holde seg i form, men folk er tydeligvis ulike på den fronten også.

Ole_Martin · 27.07.2020

Speakin bout the devil

Slik vil Storbritannia bekjempe fedme: Oppfordrer overvektige til å gå ned 2,5 kilo

Mandag skal Boris Johnson presentere sin plan for å bekjempe fedme i Storbritannia. Samtidig oppfordrer helseminister Matt Hancock overvektige om å gå ned 2,5 kilo.

www.vg.no

cruiser · 27.07.2020

weld77 skrev:
Jeg har ikke påstått at det er vanskelig å finne noe annet. Personlig skjønner jeg ikke hvorfor folk bruker et treningssenter en gang for å holde seg i form, men folk er tydeligvis ulike på den fronten også.

Åpenbart så har du jo det, mantraet ditt har jo vært om man ikke får spille organisert fotball så får det store konsekvenser for folkehelsa..

weld77 · 27.07.2020

cruiser skrev:
Åpenbart så har du jo det, mantraet ditt har jo vært om man ikke får spille organisert fotball så får det store konsekvenser for folkehelsa..

Hvorfor betaler folk penger til treningsstudio i stor skala i utgangspunktet? Det er jo kjempelett å komme i hur god form som helst uten noensinne å sette foten sin på ett av sorten eller betale noen treningsavgift til noen. Sånn sett burde det ikke ha noen konsekvenser om man bare la ned alle sammen permanent.

Poenget er ikke hva som er mulig eller ikke, men hva folk faktisk gjør. Basert på mine treningsturer i nærområdet i mars og april var det svært lite som tydet på at hordene tok seg ut for å trimme når det meste av organiserte tilbud var stengt. Din logikk tilsier at gatene skulle være fulle av mosjonister, men det var de vitterlig ikke.

65finger · 27.07.2020

weld77 skrev:
Hvorfor betaler folk penger til treningsstudio i stor skala i utgangspunktet? Det er jo kjempelett å komme i hur god form som helst uten noensinne å sette foten sin på ett av sorten eller betale noen treningsavgift til noen. Sånn sett burde det ikke ha noen konsekvenser om man bare la ned alle sammen permanent.

Poenget er ikke hva som er mulig eller ikke, men hva folk faktisk gjør. Basert på mine treningsturer i nærområdet i mars og april var det svært lite som tydet på at hordene tok seg ut for å trimme når det meste av organiserte tilbud var stengt. Din logikk tilsier at gatene skulle være fulle av mosjonister, men det var de vitterlig ikke.

det er en stor mengde mennesker som aldri beveger seg, intet nytt i det. Disse menneskene er åpenbart en belastning for helsevesenet. problemet er art Covid 19 kommer i tillegg

cruiser · 27.07.2020

weld77 skrev:
Hvorfor betaler folk penger til treningsstudio i stor skala i utgangspunktet? Det er jo kjempelett å komme i hur god form som helst uten noensinne å sette foten sin på ett av sorten eller betale noen treningsavgift til noen. Sånn sett burde det ikke ha noen konsekvenser om man bare la ned alle sammen permanent.

Poenget er ikke hva som er mulig eller ikke, men hva folk faktisk gjør. Basert på mine treningsturer i nærområdet i mars og april var det svært lite som tydet på at hordene tok seg ut for å trimme når det meste av organiserte tilbud var stengt. Din logikk tilsier at gatene skulle være fulle av mosjonister, men det var de vitterlig ikke.

Min logikk tilsier at man har et personlig ansvar for å holde seg i form, åpenbart så er det å holde seg i form bare en bieffekt av å spille fotball og ikke formålet. Men det er jo et personlig valg, og ikke nødvendigvis coronaen sin feil.

Treningssentere er selvfølgelig helt unødvendig for å holde seg i form, men f.eks styrketrening er vesentlig mer prakk uten.

rr30629 · 27.07.2020

Sant. Personlig ansvar og holde seg i form, samfunnet sitt ansvar å ta vare på deg når du gir faen og det butter imot. Corona eller ikke.

TRor ikke så mye er forandret siden denne kom.

"En rekke politikere ynder å si at fysisk aktivitet er den enkeltes ansvar. Det stemmer jo. Men regningen ved inaktivitet legges på felleskapets bord. Derfor er det også samfunnets plikt og oppgave å legge til rette for at sunne og gode livsvalg er enkle å ta"

Velferdsgevinst på opptil 239 milliarder pr år ved økt fysisk aktivitet

Helsedirektoratet har oversendt et dokument til Helse- og omsorgsdepartementet som viser at Norge kan spare inn et nytt oljefond ved økt fysisk aktivitet. 239 milliarder i året er mye penger. Men vil vi se en ny folkehelsepolitikk?

www.dagsavisen.no

weld77 · 27.07.2020

^ Det er det som er poenget mitt også. Det er også på den bakgrunn jeg er litt overrasket over hvordan bieffekter av at alt mulig dagligdags stenges ned feies bort og at noen åpenbart går rundt og innbiller seg at slike ting ikke har konsekvenser. Det er jo store talls lov som gjelder her også - når hundretusenvis, eller kanskje millioner får endret sine daglige rutiner over lengre tid så er det ikke gitt at alle gjenopptar aktiviteten når ting normaliserer seg en gang senere. Derfor er det alvorlig at det er stort frafall i for eksempel barneidretten. Ikke fordi at fotball eller noe annet i seg selv er så forbannet viktig, men fordi det er viktig at folk faktisk holder seg aktive.

Grunnen til at tallene for Corona fort blir stygge er også en konsekvens av dette. De langt fleste som får alvorlig sykdomsforløp har en eller flere underliggende årsaker og en svært stor andel av dette er en konsekvens av livsstilvalg gjort gjennom livet.

En stor del av tiltakene som er innført i Norge har vært nødvendige og fornuftige, selv om man sikkert i etterkant kan diskutere om det ene eller andre egentlig var nødvendig. Jeg stusser dog veldig på med hvilken letthet de langsiktige konsekvensene av det avfeies og endatil trekkes frem som noe positivt.

Larson · 27.07.2020

cruiser skrev:
Min logikk tilsier at man har et personlig ansvar for å holde seg i form, åpenbart så er det å holde seg i form bare en bieffekt av å spille fotball og ikke formålet. Men det er jo et personlig valg, og ikke nødvendigvis coronaen sin feil.

Treningssentere er selvfølgelig helt unødvendig for å holde seg i form, men f.eks styrketrening er vesentlig mer prakk uten.

personlig ansar å holde seg i form. Hurra meg rundt for et argument. Selvsagt er det et personlig ansvar. Er folk sitt ansvar bevisst? Hvem plukker opp regningen når folk ikke bryr seg om sin helse? Familie, venner og pårørende plukker opp den største regningen, for ikke å nevne staten som betaler for sykehusopphold og trygd. Staten bør legge til rette for at folk skal ha god helse. Staten legger tross alt til rette for alle som ønsker at du skal forbruke deres tjenester og som følge av det få elendig helse.

Du har et personlig valg om å ta en tur på fjellet, sykle på jobbe, gå en tur, men TV-selskapene, internett, nettavisene, dataspill har økonomiske insentiver til å få deg til å være så passiv som mulig og forbruke deres varer, stikk i strid til forbrukerens interesser. For ikke å nevne buss, bil, tog, heis, rulletrapp og alt annet som fjerner vår daglige mosjon.

Mennesket er alt annet enn rasjonelt, så slutt å lat som om vi har fri vilje til å ta alle lure valg.

Staten må legge til rette for fysisk fostring, for folk flest gjør det ikke av egen vilje. Vi er biologisk programmert til å spare energi. Sagt litt flåsete så burde vi alle hatt treningssenterabonnement etter sitt eget ønske på blå resept. Mye billigere å forebygge enn å reparere.

Trane · 27.07.2020

Jeg så vel betydelig flere folk til fots og på sykkel i marka i april-juni, men på langt nær bermen som kunne ha betydning for folkehelsa. Mest sannsynlig de samme som brukte marka ellers som bare var ute oftere. Støttemedlemskapene hos SATS var vel omtrent like nyttig under nedstengningen som før og dørstokkmila var minst like lang som før.

For de fleste tror jeg COVID-19 har hatt større betydning for helsa over halsen enn under halsen.

65finger · 27.07.2020

Larson skrev:
personlig ansar å holde seg i form. Hurra meg rundt for et argument. Selvsagt er det et personlig ansvar. Er folk sitt ansvar bevisst? Hvem plukker opp regningen når folk ikke bryr seg om sin helse? Familie, venner og pårørende plukker opp den største regningen, for ikke å nevne staten som betaler for sykehusopphold og trygd. Staten bør legge til rette for at folk skal ha god helse. Staten legger tross alt til rette for alle som ønsker at du skal forbruke deres tjenester og som følge av det få elendig helse.

Du har et personlig valg om å ta en tur på fjellet, sykle på jobbe, gå en tur, men TV-selskapene, internett, nettavisene, dataspill har økonomiske insentiver til å få deg til å være så passiv som mulig og forbruke deres varer, stikk i strid til forbrukerens interesser. For ikke å nevne buss, bil, tog, heis, rulletrapp og alt annet som fjerner vår daglige mosjon.

Mennesket er alt annet enn rasjonelt, så slutt å lat som om vi har fri vilje til å ta alle lure valg.

Staten må legge til rette for fysisk fostring, for folk flest gjør det ikke av egen vilje. Vi er biologisk programmert til å spare energi. Sagt litt flåsete så burde vi alle hatt treningssenterabonnement etter sitt eget ønske på blå resept. Mye billigere å forebygge enn å reparere.

hvilke tjenester fra staten får du elendig helse av?

cruiser · 27.07.2020

Larson skrev:
personlig ansar å holde seg i form. Hurra meg rundt for et argument. Selvsagt er det et personlig ansvar. Er folk sitt ansvar bevisst? Hvem plukker opp regningen når folk ikke bryr seg om sin helse? Familie, venner og pårørende plukker opp den største regningen, for ikke å nevne staten som betaler for sykehusopphold og trygd. Staten bør legge til rette for at folk skal ha god helse. Staten legger tross alt til rette for alle som ønsker at du skal forbruke deres tjenester og som følge av det få elendig helse.

Du har et personlig valg om å ta en tur på fjellet, sykle på jobbe, gå en tur, men TV-selskapene, internett, nettavisene, dataspill har økonomiske insentiver til å få deg til å være så passiv som mulig og forbruke deres varer, stikk i strid til forbrukerens interesser. For ikke å nevne buss, bil, tog, heis, rulletrapp og alt annet som fjerner vår daglige mosjon.

Mennesket er alt annet enn rasjonelt, så slutt å lat som om vi har fri vilje til å ta alle lure valg.

Staten må legge til rette for fysisk fostring, for folk flest gjør det ikke av egen vilje. Vi er biologisk programmert til å spare energi. Sagt litt flåsete så burde vi alle hatt treningssenterabonnement etter sitt eget ønske på blå resept. Mye billigere å forebygge enn å reparere.

HÆ? Alle har selvsagt fri vilje til å ta lure valg. Knapt staten sin feil at mange ikke tar de..

Larson · 27.07.2020

ja, psyken til mange har fått seg en solid trøkk. Og psyken henger sammen med fysikken, for det over halsen er koblet til det under halsen. Er du i aktivitet, får daglig dose sollys og din halvtime lett mosjon så er sannsynligheten å pådra seg psykisk dritt signifikant mindre.

Og har du vært uheldig og pådratt deg psykisk dritt, så inkluderer veien ut fysisk aktivitet. Det gjelder også for forebygging mot tilbakefall.

Dørstokkmila har blitt enda lenger under corona, så å fortsatt stenge ned organisert fysisk fostring, hva som får en rekke mennesker over dørstokken, er rent idioti.

erato · 27.07.2020

Jeg tror ikke de som er i Sverige og kjøper billig flesk, godis og sockerdrycka var de som brukte marka flittigst i ventetiden for å si det sånn. Men nå er jeg bare en fordomsfull gubbe da som i det minste er glad for å bli korrigert.....

cruiser · 27.07.2020

Hadde man hatt organisert fotball hadde det nok vært betraktelig færre på svenskagrensa

65finger · 27.07.2020

Larson skrev:
ja, psyken til mange har fått seg en solid trøkk. Og psyken henger sammen med fysikken, for det over halsen er koblet til det under halsen. Er du i aktivitet, får daglig dose sollys og din halvtime lett mosjon så er sannsynligheten å pådra seg psykisk dritt signifikant mindre.

Og har du vært uheldig og pådratt deg psykisk dritt, så inkluderer veien ut fysisk aktivitet. Det gjelder også for forebygging mot tilbakefall.

Dørstokkmila har blitt enda lenger under corona, så å fortsatt stenge ned organisert fysisk fostring, hva som får en rekke mennesker over dørstokken, er rent idioti.

Tøys, intet portforbud under corona

Larson · 27.07.2020

65finger skrev:
Tøys, intet portforbud under corona

Hva prøver du å si?

65finger · 27.07.2020

Larson skrev:
Hva prøver du å si?

Det jeg prøver å si er at du sykliggjør og nedvurderer befolkningen. Er det noe det er nok av her i landet er det terreng og frisk luft. Igjen, gad vite hvordan det gikk med befolkningen etter 5 års okkupasjon 1940-45. Med portforbud og annet fanteri

Larson · 27.07.2020

du forstår ikke loven om de store tall.

At du og flertallet greier seg fint, betyr ikke at alle gjør det.

Flere 100.000 mennesker lever på grensen, og det er marginer som gjør om de er på rett side eller ei. Fuck them! De får greie seg selv! Millioner klarer seg jo.

65finger · 27.07.2020

Å gå en tur er tross alt gratis

Larson · 27.07.2020

Sant. Men folk velger likevel å ikke gå den turen.

cruiser · 27.07.2020

Og det er staten sin feil?

Cash 63 · 27.07.2020

Staten&Kapitalet går heller ikke mye turer...

weld77 · 27.07.2020

I dag kom det en intensivpasient i Stockholm. Det er den første nye der på 10 dager. Det er også den første nye i hele Sverige på en ukes tid.

Terje-A · 28.07.2020

Bra for Sverige, men dette er ikke over. Kan se ut som vi er på slutten på begynnelsen og ikke begynnelsen på slutten.

After taking more than three months to reach 1 million total cases around the world, the increasing infection rate means it has now taken just over three weeks to go from 10 to 15 million confirmed cases.

weld77 · 28.07.2020

Det representerer ikke de faktiske forhold på bakken. En betydelig del av økningen i bekreftede tilfeller kommer av at testkapasiteten er økt massivt de siste månedene over alt. Det er betydelig mer informativt å sammenligne hva som har skjedd med konstante indikatorer, som hvor mange som blir innlagt på sykehus og lignende - altså noe som i liten til ingen grad har vært endret over tid og ikke avhenger av testkapasiteten.

Over er det på ingen måte, men om man ser slike grafer skulle man tro at det nå var verre enn noensinne, men det er jo stort sett ikke tilfelle.

Om vi tar Sverige som eksempel så hadde de i begynnelsen av juli flere bekreftede tilfeller pr. dag enn ha de hadde i perioden mars-april, men like fullt er svenske intensivavdelinger i ferd med å tømmes helt for pasienter som er inne pga Covid-19. Det er nå 41 intensivpasienter totalt i Sverige, det er færre enn hva som kom inn daglig da det stod på som verst

Ialia, som vi knapt hører om lengre har fortsatt flere bekreftede tilfeller pr. dag enn hva de hadde i februar, men det er jo helt åpenbart at den faktiske situasjonen er det stikk motsatte - det var mange ganger så mange tilfeller i februar som det er nå, bare at de aldri ble oppdaget eller bekreftet. Det er for øvrig 40 intensivpasienter p.t. i Italia, 13 av disse i Lombardia.

65finger · 28.07.2020

hva med resten av verden. det skjer ting utenfor europa

weld77 · 28.07.2020

65finger skrev:
hva med resten av verden. det skjer ting utenfor europa

Joda, men problemet med slike grafer er at de fremstiller noe som en konsistent tidsserie men som på ingen måte er det. Den viser riktig nok utviklingen i bekreftede tilfeller som sikkert er riktig nok gitt tilgjengelige data, men den sier ikke nødvendigvis veldig mye om hvordan utviklingen faktisk har vært over tid. Det ville være litt rart om smittetakten faktisk var økende gitt alt mulig av tiltak over store deler av verden de siste månedene.

weld77 · 28.07.2020

Tomme butikkhyller i Sverige

Kjøttsultne nordmenn har valfartet over svenskegrensa siden lørdag morgen.

www.borsen.no

Terje-A · 28.07.2020

Jeg synes ikke det er så merkelig at smitten er sterkt økende, en blanding av gi faen mentalitet og troen på konspirasjonsteorier i utviklede land, i resten av verden sliter de med trangboddhet, slum og fattigdom, innbyggerne må jobbe uansett hva som skjer.

Medisin og helse Corona

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

cruiser

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

cruiser

Gjest

Æresmedlem

65finger

Gjest

cruiser

Gjest

rr30629

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

65finger

Gjest

cruiser

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

cruiser

Gjest

65finger

Gjest

Æresmedlem

65finger

Gjest

Æresmedlem

65finger

Gjest

Æresmedlem

cruiser

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

65finger

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem